Вот так всегда и происходит. Учишься долго упорно в художке, бакалавриате, магистратуре, параллельно самостоятельно осваивая не один и не два сложных программных пакета, годами нарабатываешь опыт, порой на стыке разных профессий, постоянно поднимаешь свой профессинальный уровень дальнейшим обучением, сертификатами, курсами, тренингами и т.д. и т..п., а какой-то сварщик тебе заявляет, что скиллы твои ничто, что звать тебя никак, и что все для тебя сделает компьютер по нажатию кнопки.
Вот так всегда и происходит. Учишься долго упорно в художке, бакалавриате, магистратуре, параллельно самостоятельно осваивая не один и не два сложных программных пакета, годами нарабатываешь опыт, порой на стыке разных профессий, постоянно поднимаешь свой профессинальный уровень дальнейшим обучением, сертификатами, курсами, тренингами и т.д. и т..п., а какой-то сварщик тебе заявляет, что скиллы твои ничто, что звать тебя никак, и что все для тебя сделает компьютер по нажатию кнопки.
Есть категория людей, которые понять не могут, что картинка может стоить в разы дороже осязаемого предмета. Вот и автору непонятно, как так, из бетона отлить фонтан 30к рублей, а картинка 60к рублей. Хотя бегло посмотрев ТЗ, 60к это с большой скидкой. Ему правильно предложили, на коленке самому нарисовать и показывать заказчикам.
ну так на то вы и профессионалы, чтобы объяснить, откуда что берется и почему столько стоит) или только жаловаться умеем?)
Да не вопрос, пусть автор предоставит ТЗ, ему распишем смету, пусть думает и выбирает исполнителя. Но он упорно спорит, вместо того, что бы свои пожелания отобразить на бумаге.
ну так на то вы и профессионалы, чтобы объяснить, откуда что берется и почему столько стоит)
Первые 5 лет объясняешь вполне с энтузиазмом, вторые 5 лет объясняешь корректно и подробно, после третьих 5-ти лет думаешь - да идите вы лесом, каждому объяснять как первый раз.
1- собрать "мощный комп", который бы рядом стоял и рендерил картинки за час, пока кто-то обедает, обойдется в полмиллиона (плюс /минус), даже если экономить, меньше 150 - хорошая аппаратура, даже не хорошая, а просто более менее достаточная -не обойдется!
2- Это в голове заказчика рендер -это клик...клик... О, круто!
На самом деле это нелегкий труд, который включает много тонкостей.
Рендерит -да-машина, но СОЗДАЕТ и настраивает всю сцену и т.д. Человек. Плюс учитывайте, что некоторые материалы, софты, которые применяются могут стоить как раз как Ваш фонтан) те же hdri 1500-3000 тысячи (если Вам нужно все-таки качество, ведь без качественных продуктов, качественной еды не приготовишь)
3- и наконец, перефразирую слова, которую прочел еще давно...дословно не помню, но суть будет ясна.
"-Вы создаете за 5 минут дизайн и просите за это 1000 евро?
- Я 7 лет учился, чтобы создавать этот дизайн за 5 минут "
...смысл, думаю,ясен. Но вы даже попали не просто к визуализаторам, здесь присутствуют опытные дизайнеры и архитекторы, помимо этого овладевшие визуализацией, и потрачено на это было большое количество времени и средств(!)
Если же все так просто, то овладейте этими навыками сами и экономьте на этом.
P.s. Изначально, Вы могли бы просто сбросить достаточное ТЗ и обговорить условия, вместо того, чтобы доказывать, что Ваш труд ценнее других. Я понимаю, что ваша работа нелегкая, сталкивался с фонтанами не один раз, но это не значит, что вся другая работа - это ерунда.
А насчет тысяч объявлений, то смотрите не на количество вакансий, а на количество специалистов, тогда и посмотрим,как вы легко найдете хорошего директора, менеджера, рекламщика и т д.
У меня все.
Когда в офисе работал, лечил навязчивые представления клиентов о "клик, клик и компьютер сам все сделает" методом онлайн работы с клиентом. Обычно их хватало на полчаса сидения рядом . Сейчас проще. Называю цены, сроки, нет согласия-нет контракта. Для особо непонятливых, называешь стоимость компьютера для работы и руками показываешь размер монитора, начинают немного понимать серьезность предстоящей работы.
Ну а на счет непоняток с ТЗ, составляю подробный список вопросов по пунктам. Если вижу непонимание например с вопросом размера изображений, просто уточняю для чего оно им, вэб или печать на банере/полиграфии, далее по обстоятельствам. Одним словом не ругайте человека, он реально может быть не в курсе вопроса, вы же не любите, когда в парикмахерской вас прессуют, что вы не назвали каким номером машинки вас стричь.
ЗЫ Бегло осмотрел задание, если-бы хотел взять эту работу, вопросов было бы у меня очень много. Впечатление, что беглец-исполнитель сбежал неспроста, возникает неспроста)))))) 100 % реально были непонятки у исполнителя с заказчиком, но это по большому счету больше проблема исполнителя, если он ввязывается не разобравшись в бой и не обговаривает дополнительно вылезающие проблемы недопонимания. Отсутствие текстур только усиливает это ощущение))))
ЗЫЗЫ Не понимаю, зачем ради фонтана строить 3Д квартал.
Учишься долго упорно в художке, бакалавриате, магистратуре .... сертификатами, курсами, тренингами и т.д. и т..п., а какой-то сварщик тебе заявляет, что скиллы твои ничто, что звать тебя никак, и что все для тебя сделает компьютер по нажатию кнопки.
Начинает доставать этот плачь Ярославны недо/переучившихся студентов, которых в первую очередь научили так любить себя, что требовать за нажимание клавиш - не тобой изобретённых, в программе - не тобой придуманной, с библиотеками - не тобой созданными, зарплату полярного нефтяника или шахтёра...Ах, какой это тяжкий труд!!!!! особенно, когда нет таланта и элементарного представления о физике окружающего мира. Ладно, физику в школе прогуливали, ладно, водопада никогда в жизни не видели.
Да просто возьми тазик с водой и вылей его в ванну!!! Посмотри, как реально ведёт себя вода - и тогда не потребуется 10 двенадцатичасовых "рендерингов" - первые восемь вполне можно было сделать на разрешении 768х480, чтобы понять, что процесс не тот.
"...какой-то сварщик тебе заявляет..." Ты сам-то хоть карандаши чинить умеешь? Да??? Тогда по твоей же логике я буду называть тебя точильщиком карандашей. бакалавром из бакалеи....
Ибо те 33 науки/профессии (из них на компьютере - только две), необходимые непосредственно для моей работы и изученные мною в институте, потом в университете (настоящем, а не как сейчас), потом за несколько десятилетий самостоятельно и на собственном опыте (ибо нигде этому не учат), десятки реализованных в натуре объектов по стране перекрываются полученными несколько лет в дополнение ко всему навыками сварщика....Да если я буду считать СВОЮ стоимость по вашим принципам - мой фонтан должен миллиард стоить.....Но кто его купит? нужно реально смотреть на вещи, и быть скромнее.и если надо, и мешок оттащить...
а твои "тренинги" - это просто технологии преодоления твоей собственной лени (самому найти и почитать книги, проанализировать и сделать выводы) за очень немалые деньги - тебя заставляют делать то, что нормальный человек делает по своему желанию-интересу сам и бесплатно. Точно так же, как и любые спортивные тренажёры (хоть за S50.000) - они совершенно не нужны на самом деле, т.к. собственным телом, его весом и правильно выбранными точками упоров можно тренировать все мышцы организма. Только лень это. вот и покупают ненужные костыли.
Особенно странно, когда молодые люди, в советской системе не жившие, совершенно удивительным образом вобрали из неё исключительно одни недостатки, которые, несмотря на всеобщее творчество масс, кое-где всё-таки встречались (в первую очередь в ВПК и в строительстве) - например, взять стандартное (не тобой придуманное) лобовое решение задачи, насчитать на него все затраты и взвалить их на заказчика. И потом ему показывать руками размеры монитора (которые и на хрен не нужны для таких задач) и говорить - да ты чо, здесь комп нужен за стописят тыщщщщ (правда окупить этот комп он хочет с одного этого же заказа, но на этом не акцентируется...).
А пошевелить мозгами и найти экономичное решение, изобрести что-то, чтобы снизить затраты - не.....
так вы никогда и ничего не добьётесь. Экономика, построенная на принципе - "чем больше затрат, тем больше маржа" - самоубийственна.
Эта ветка форума за два дня набрала почти две с половиной тыщи (!!!!) просмотров.... Это, наверное, рекорд, а вот на всём сайте фонтаны в работах только у 6-ти человек.Остальные рисуют стулья и подушки.... Но считают себя экспертами и умничают, ставят друг другу плюсы и повышают "репутацию". За что же, не боясь греха, Петушка хвалит Кукуха? За то, что хвалит он Петушку...
Мне, после этого выступления, наверное, поставят тысячу минусов, и я умолкну для вас навсегда.
но знайте, что нажимать на клавиши - не значит быть Художником.
Из тех шестерых участников этого сайта, которые на самом деле могут нарисовать фонтан, один позвонил мне. Была очень полезная и умная беседа. Я потом посмотрел всё его "портфолио". Там даже СТУЛЬЯ сделаны Художником, на них можно смотреть, как на художественные произведения ... даже в душе от них теплеет.... ..... а вода похожа на воду, а не на то, что многие тут выставляют....
а вы говорите - клавиши нажимать.... честным надо быть во всём. Лучше идите мешки таскать....
А кто не нашёл в моём ТЗ количества пикселей, а сам не догнал, что смотреть результат будут на мониторе максимум 1920х1080 (зайдите в магазин - там какие стоят????), или напечатают на принтере максимум на А3 - если это кому непонятно - мог бы и спросить, а не устраивать плач Ярославны.
На сайте c 16.04.2016
Сообщений: 71
где-то в Крыму
"Да просто возьми тазик с водой и вылей его в ванну!!! Посмотри, как реально ведёт себя вода - и тогда не потребуется 10 двенадцатичасовых "рендерингов" - первые восемь вполне можно было сделать на разрешении 768х480, чтобы понять, что процесс не тот."
Я могу ошибаться, но с Ваших слов создается впечатление что Вы плохо разбираетесь в вопросе и судите поверхностно. Это как: просто набери в рот воды, выплюнь ее вверх и поймешь как делать фонтаны!!!
Фонтан Ваше незнание технологического процесса визуализации и порождает у вас иллюзии о том, что это все так легко и просто, а мониторы разные бывают, есть и 3840x2160, да и для печати на А3 в хорошем качестве нужно разрешение картинки 4961х3508.
Ваше отношение к исполнителям начисто отобьет у всех желание с вами работать за любые деньги.
Фонтан Товарищ, а плач не с вас ли начался?(тут какие-то ваши цитаты, уже несуществующих постов) Недовольный ценой и нехваткой внимания. К чему это бахвальство про 33 профессии? Вы думаете тут сидят все однобокие кнопкодавильщики? Вы не уникальны в своих стремлениях к познанию и обучению. Тут достаточное кол-во универсалов, которые побывали на разных сторонах и опробовали разных профессий. И заказчиками, исполнителями, дизайнерами побывали и т.д. Вы в эту проф. ровно так-же не окунались, как мы, в ваши фонтаны. Это с боку всегда всё просто. И все ваши высказывания, легко оборачиваются против вас. Допустите, что вы ошибаетесь. Тут многое сказано не по делу, не только моими коллегами.
искать хорошего исполнителя, при этом относясь к профессии свысока, это вы очень интересно придумали. естественно откликов не будет. к людям относится надо с уважением, если хотите плодотворного сотрудничества
Уважаемый Фонтан все таки хотелось бы узнать хотя бы в общих чертах сколько денег отдаст МАСТЕР ленивому 3дшнику за ненапряжную работу? Приоткройте завесу так сказать.
Товарищ Фонтан не феноменален, а абсолютно типичен в своей логике оценки чужого труда. Один он Д’Артаньян. Часто подобный изъян встречается у людей долгое время занимающих руководящие должности, но нередко встречается и обычных смертных. А если руководящая должность была в службе госзаказчика, то силу подобного мнения можно смело умножать на два. Он всегда точно уверен, что это просто, стоит копейки и делается на коленке за 10 минут. Вспоминаются вечные совещания, шесть часов препираний, ноль толковых идей и решения сделать все за остальные два часа. Конечно совещаться всегда тяжело… а делать - пустяк. Но надо отдать ему должное – держался он прекрасно, корректно и обстоятельно описывал все нюансы. За такое терпение большое спасибо! Но все-таки порочное мышление в итоге победило. Идея плескать воду потрясающая. У меня есть еще одна: сломать брус о колено, скинуть бетон с балкона, погрызть арматуру… и поздравляю вы владеете секретами сопромата. Меня всегда удивляло, что визуализацию считают какой-то недопрофессией, возможно отчасти сами визуализаторы виноваты в подобном – низкий порог входа в профессию… пиратский софт, отсутствие необходимости сертификации, аккредитации и тому подобно… да даже обычного диплома о профессиональной подготовке. Любой школьник с доступом в инет уже в этой профессии, все это размывает результат профессионалов и снижает уровень дохода. Я конечно сам не без греха, поэтому не мне судить. Я скажу лишь сугубо свое субъективное мнение. Данная профессия, как ни странно, находиться на границе многих дисциплин… у тебя должно быть не только инженерное восприятие мира, но и отличный художественный вкус, житейская смекалка, иногда даже основы программирование, пара прочитанных книг по биологии и анатомии и упорство постоянно изучать огромное количество различных программных продуктов, плагинов и методологий. А конечно не владею всеми профессиями, но кое с чем есть возможность сравнить. И скажу так, в этой профессии такая гонка вооружений, что иногда не по себе… все время нужно быть на острие прогресса, чтобы конкурировать на рынке. Чтобы не быть голословным немного о себе: 15 лет занимаюсь архивизом, но так получилось, что это не основная моя профессия, поэтому есть с чем сравнивать. Более 12 лет занимаюсь проектированием сложных транспортных сооружений (мостов и тоннелей), два высших образования в области транспортного строительства и знаете, что архвиз не более легкая профессия. В любой профессии множество нюансов и особенностей, знание которых уже стоит денег, так как на них было затрачено время и силы. Если честно вся эта история напомнила мне семь красных линий.
Не знаю, вернется ли сюда автор темы, но напрашивается такой вариант решения вопроса - сделать уже эту площадь с бассейнами (без там всяких струй и туманов) а потом аккуратненько эти струи в ФШ вписать в картинку. Тут только проблемы с заявленными ракурсами могут возникнуть, но судя по всему у автора должно быть много фотографий. И с цветомузыкой, конечно же, тоже повозится придется. Как то так.
