paeonie

Цитата SPoG: вот тут гляньте, в квад меню[[link:image_uri:645954,]][[image:645954,sky_image_forum]][[/link]] Точно!!!Спасибо большое) Смутило, что дверь шла одним объектом и только на полотнах получается выключена галка... Я думала, что что-то накосячила при редактировании

Не... с других камер и из вьюпорта тоже пропадают [[link:image_uri:645952,]][[image:645952,sky_image_forum]][[/link]] [[link:image_uri:645953,]][[image:645953,sky_image_forum]][[/link]]Приаттачивание к боксу помогло...Но все равно интересно, что это было...)

ДД)Полотна дверей на рендере черные или прозрачныеПодскажите, где искать ошибку? Что-то в геометрии явно, т.к. на порталах, наличниках и прямых полотнах текстура норм...https://3ddd.ru/3dmodels/show/dveri_sofia_elegant_1 Использовала эту модель, размеры через Edit Poly подгоняла... [[link:image_uri:645938,]][[image:645938,sky_image_forum]][[/link]] [[link:image_uri:645939,]][[image:645939,sky_image_forum]][[/link]]

В итоге мы с напарницей согласились на встречу с кухонщиками на месте. Ситуация такова, что заказчицу устраивает остров, как он есть в проекте (!), мы выставили его от основной кухни как было задумано, и она сказала, что это отлично... Менеджеру по кухням заказчица отправляла наше планировочное решение, а их проектировщик мало того, что не учел проходы (а они уменьшились после чистовой отделки), а просто смотрел на размеры острова, так еще и сам остров сделал на 10 см глубже (типа так будет удобнее сидеть)... Плюс вместо раздвижных дверей на лоджию в плоскости лоджии установили распашные в плоскости комнаты с открыванием внутрь кухни, из-за чего двери задевают остров при открывании. Заказчица "обиделась" (это ее формулировка), что так вышло, и решила нагнуть всех, мы просто попали под раздачу... Представитель от кухни  оказалась не очень приятной барышней, начала тыкать заказчице подписанный ею проект кухни, мол, вот вы сами подписали, это ваши проблемы, а "наша фирма очень крутая и кучу проектов уже сделала, а вы тут нас в чем-то упрекаете"... Мы попытались убедить, что вообще-то так не делается, они должны учитывать фактические размеры помещения, открывание дверей и проч. препятствия (плюс выяснилось, что размеры снимали по серым стенам, и есть щели и нестыковки на самой кухне еще, что, конечно, совсем не профессионально с их стороны...). Но это уже не наше дело (проект был без авторского сопровождения и даже без подбора материалов в магазинах, только ведомости мы собирали), а разборки заказчицы и фабрики, вроде они договорились сделать ей новую столешницу на остров по себестоимости... В общем очень надеюсь, что вопрос закрыт, по крайней мере заказчица сказала, что у нее вопросов к нам нет (там были еще пара моментов, не буду вдаваться особо в подробности, мы не сделали визы лоджий, но заменим ей часть душевого ограждения, которое не подошло... не по нашей вине, не корректно подобрал продавец, но с заказом сантехники мы ей как раз помогали и состав заказа согласовывали, поэтому сошлись на том, что это будет разумная компенсация...) Хочу еще раз сказать огромное спасибо всем за подробное обсуждение и кучу полезных советов!!! Во-первых, на встречу мы пошли подкованные, во-вторых, я доработала пояснения и предупреждения на листах проекта, а также решила скорректировать договор на будущее... Цитата semeniy: Мне вот любопытно, а сколько лоджий в квартире? По описанию получилось общая площадь лоджий 28 м2. Как-то многовато для квартиры 96 м2 (даже 110 м2). У вас замеры с реальностью не сильно расходятся? А это как раз стало финишным моментом на встрече, почему мы еще согласились на нее... Когда приступали к работе, был вопрос о конфигурации вент. шахт (2ой этаж и коммуникации начинались на потолке, части вент. короба на 2м этаже не было, а на более высоких уже шли). Чтобы не создать потом проблем с БТИ решили проверить, что к чему (не нужно ли все таки часть короба достроить) и добыли поэтажный обмер БТИ после сдачи дома перед вводом в эксплуатацию... Я нашла этот файл. Так вот мой обмер расходится с обмером БТИ на 0,2 м.кв.! Где она взяла площадь 96 кв.м. она сама толком не знает, прислали ей тот файл и наш обмер, и в общем ее зацепка, с которой она собралась в полицию идти, не имеет никакого основания, с чем она согласилась, сказав опять, что ну да, ну да, я просто обижена была... Лоджии там три, общая площадь их 16 кв.м., то есть по идее площадь квартиры по докам должна быть около 102 м.кв. в итоге, но это они уж пусть сами разбираются...

Цитата darknia: Цитата evangela: На будущее. Каждый лист проекта должен быть оснащен вот такой или подобной сноской. Решает миллион проблем. [[link:image_uri:636365,]][[image:636365,sky_image_forum]][[/link]] Золотые слова!!! Я у себя обычно пишу вообще что размеры носят справочный характер и чтобы все предметы интерьера и материалы заказывались при уточнении размеров на месте. Короче дисклеймеры наше всё, с опытом их на листах проекта становится всё больше)

Цитата evangela: На будущее. Каждый лист проекта должен быть оснащен вот такой или подобной сноской. Решает миллион проблем. [[link:image_uri:636365,]][[image:636365,sky_image_forum]][[/link]] Да, спасибо большое, у меня это в пояснительной записке, но теперь про размеры буду дублировать на листе с планировкой... Цитата madYuppie: теоретически истец может апеллировать к тому, что в проекте не соблюдены нормы технологического проектирования и эргономики кухни. но, навскидку не могу сказать границы применимости этих норм для жилого фонда и случая ремонта стоит разобраться, произошедшее - ремонт, капремонт или реконструкция. для каждого случая разные проекты и соблюдение норм. если произошла значительная перепланировка, в том числе с присоединением к отапливаемому объему лоджии (этотпрямое наршение действующих  норм), то истец должен был до начала любых работ согласовать проект в МВК, получить от них разрешение на производство работ (и соотвественно всех закупок и уточнений). если истец не сделал этого - по закону это самоуправство, плюс распоряжение общедомовым имуществом (лоджия и система отопления, если отводы от стояков вместе с вентилями вынесены на лоджию), с опасностью нанесентя ущерба системам и конструкциям дома. надо в таком случае возвращать все в зад за счет заказчика/собственника Я на всякий случай проконсультировалась с юристом по согласованию перепланировок, она сказала, что никаких норм, регламентирующих положение кухонного острова не существует, в остальном всё спланировано с минимальными изменениями, мокрые зоны, кухню и вентшахты вообще не трогали, лоджии не присоединяли, немного только за счет коридора в одном месте увеличили комнату, в другом уменьшили, плюс у них 2ой этаж, внизу нежилая зона, там всё должно быть согласуемо...

Цитата 3dFI: Мое имхо, заказчица вас просто пугает… на меня как то наехали заказчики через 3 года (аванс давали, потом сами пропали, а через 3 года передумали и хотели вернуть аванс), уголовкой то же. угрожали, я им тогда сказала что без проблем, все вопросы через суд и больше о них не слышала… Надеюсь, это и мой случай будет...

Цитата Reiiishi: Если вы дружите с эргономикой, то никогда не поставите остров фактически в проходе между комнатами. Какое там расстояние 820мм, вы серьезно ?  Дизайнер обязан был объяснять, что острову там не место и если заказчик настаивал на его размещении там, держать его размеры под строжайшим контролем несмотря на отсутствие авторского надзора.  За пофигизм и прилетело Да, понимаю, что это некорректное решение (задача воплотить остров возобладала над остальным...) Жаль, что кухонщиков это не смутило, всё таки у них больше опыт в этом деле (если честно кухню даже особо не детализирую обычно, где какие приборы, т.к. всегда кухонщики доводят всё по месту). Но урок ого-го-го как усвоен... (по чертежам и рендерам казалось, что хорошо встает) Цитата Denis_21: Цитата paeonie: Решила все таки съездить завтра на встречу, чтобы попытаться все уладить по-человечески, но теперь чувствую себя намного увереннее! На мой взгляд это ошибка. Вполне вероятно, что будет использован диктофон и любое неосторожное слово потом может быть использовано против Вас. Я бы на Вашем месте, после угрозы судом, прекратил бы все контакты, включая телефон и мессенджеры. Все общение исключительно в письменной форме на бумаге, типа:- Вы хотите мне что-то предъявить? Будьте любезны оформить претензию в письменной форме и выслать по адресу ... Гарантирую письменный ответ в установленный законом срок. После получения претензии, идете с ней к юристам и предметно разбираете наличие, либо отсутствие реальных оснований для привлечения Вас к ответственности. И уже на этом основании планируете дальнейшие действия: урегулировать досудебно, либо идти в суд. Все остальное на данном этапе: разговоры, встречи, взаимные угрозы и попытки оправдаться, на мой взгляд пустая трата времени и нервов. Нужна формализованная претензия с подписью истца, чтобы понимать что и на каком основании Вам предъявляется. Насколько я понял, схема взаимодействия была крайне мутная и я сильно подозреваю, что истица сольется на этапе формулирования претензии. ЗЫ По поводу острова согласен с коллегами, которые говорят, что его установка в таком виде - это грубая ошибка. Планировать остров в кухне 12 или сколько там квадратов, ну такое... Но поскольку свечку при Вашем диалоге с заказчиком не держал, то чья это ошибка, сказать не возьмусь. Но я думаю, что это хоть какой-то шанс договориться мирно, по данным, которые у меня есть, остров у них с пластиковой столешницей и может будет достаточно просто ее заменить на меньшую, мне кажется, я уже готова это оплатить, лишь бы всё закончилось... Но не знаю позицию кухонщиков, надеюсь, что ввиду того, что они остров еще больше сделали, чем даже в проекте, что они сами готовы на уступки...

Ребят, спасибо огромное за такую дискуссию, всё обязательно изучу! Не передать, как важно было сейчас услышать ваши советы... Решила все таки съездить завтра на встречу, чтобы попытаться все уладить по-человечески, но теперь чувствую себя намного увереннее! Цитата Shumer: У нас вот такая была ситуация. Был один проект 3 года назад, большой дом. В процессе работы заказчикам всё нравилось, все утверждали. Так же дополнительно было сделано еще довольно большое пространство, которое в договоре не было указано. Короче на момент уже выдачи чертежей, они отказались платить вторую часть за проект, если мы не подарим им это новое пространство (квадратов 30-40 кухня-зал), еще мотивировали тем, что мы же вам вон сколько прислали рефов, это мы почти все придумали! Дизайнер отказались, они подали в суд, на возврат всех средств (мотивирую, что мы ничего не сделали), на моральный ущерб. Короче тысяч на 600, тоже грозились юристами, там видно при фирме заказчиков были юристы на зп и они такой финт много где делали, судя по реестру дел. После кучи поисков был найден серьезный юрист с опытом в защите интеллектуального права. Были приложены к суду чертежи переписка в вацап (тысяч 50 экспертиза). Суд был выигран, были апелляции с их стороны и выигран вновь, по суду их обязали выплатить вторую часть, траты на суд и юриста были приличные, длилось это всё года 1.5. Итог на сколько я знаю приставы пытаются с них взять деньги до сих пор, у него куча неоплаченных судебных исков, дизайнер в очереди. Да, чем-то похожая у меня ситуация, что у заказчицы своя фирма и есть юристы на ЗП, которых она подрядила этим заниматься... Я так то понимаю, что если по честному к вопросу подойти, то предъявить ей мне нечего вообще, но одна вся эта волокита стольких нервов, денег и времени стоит... Хорошо, что у вас все разрешилось! Цитата darknia: paeonie,  Бывают такие кадры, бывают. Вот как это вижу я по своему скромному релевантному опыту. Цитата paeonie: Все акты выполненных работ подписаны, работа оплачена на ИП (то есть я даже формально денег от заказчицы не получала никаких) Сразу скажу что вот начиная с этого места заказчица просто выстрелит себе в пятку и рикошетом ещё тому ипэшнику прилетит. Почему? Юридически он выполнял работу и ему отвечать. Хочет подтянуть тебя? Пожалуйста. У того ипэ есть трудовой/гпх договор с тобой? Он тебе ЗП платил? А налоги с неё? То-то же. Тут внезапно выяснится что у них уклонение на уклонении и уклонением погоняет. П.С. И обнал ещё налицо. Для общего понимания, как проходит рассмотрение дела в суде. 1) Подача иска. Указыватся объяснение, указывается ответчик, указывается какие убытки причинены/права нарушены, прилагаются подтверждающие документы, в том числе чек об оплате госпошлины. Суд просится восстановить справедливость. 2) Суд получает это всё, назначается судья, дата рассмотрения. Судья рассматривает это всё и тут скорее всего выносит решение о приостановке рассмотрения вместе с требованием предоставить те документы, которые ему кажутся необходимыми для вынесения решения. Тут первый облом. Кто кому платил, и причем здесь ТС вообще. На этом этапе скорее всего заказчица сольётся. 3) Если случится такое, что в лесу сегодня сдох мамонт, то истребованные документы предоставляются. Тут суд скорее всего назначает экспертизу. И назначает экспертов. Здесь весело. У них на прикорме куча своих экспертов. О нет, не переживайте, экспертизу они проведут хорошо, потому что в противном случае при аппеляции дальше, если эксперт накосячил нечаянно/намеренно, он дальше уже не эксперт. Так вот, экспертиза оплачивается истцом. а поскольку (см.выше) эксперт назначен решением суда, то ей сразу нужно быть готовым к тому, что экспертиза будет стоить как и дизайн-проект. 4) Экспертиза показывает что намеряно было правильно, размеры проекта соответствуют реальным. Кухоньщики - дураки. тут кроется маленькая, но и треться веселуха. Росреестр подтягивается в качестве третьего лица, его обяжут образмерить нехорошую квартиру заново, и бонусом тётка ещё будет больше налогов за неё платить. Ну и за экспертизу и госпошлину ей конечно ничего не вернут. Больше вам скажу, договора с ИП, который получил деньги у меня не было, т.е. по сути я даже денег от заказчицы не получала (налоги ИП заплатил как положено, а вот она да, явно обнал делала...) И заказчик кстати не она по договору, а ее фирма...

Цитата albatr0s: paeonie, так скажите, что тоже можете подать на нее в суд и что у вас тоже отличный адвокат, такие люди любят брать на понт, но предварительно посоветуйтесь с адвокатом конечно Да я то на понт и повелась по сути, деньги за лоджии предложила вернуть (но уже удалила это сообщение из переписки от греха подальше)), чего вот она не согласилась? Переживаю, что не до конца понимаю, что она будет делать... Да с юристом конечно обязательно проконсультируюсь...Спасибо вам, что мимо не прошли) Цитата ThePoloid: Цитата albatr0s: ThePoloid, так а апелляцию подавали в вышестоящий суд? если нет, то никакого разбирательства в сми писали что родсвенники будут продолжать судится. Просто интересно судья на серьезных щах, выносит такое странное решение по делу за которым следит целый регион, и ничего не происходит, никаких разбирательств  Вот это меня и пугает, что к сожалению в справедливость нашего суда, если уж до него не дай бог дойдет, верится в последнюю очередь...

Цитата albatr0s: paeonie, для уголовного тоже бумажки нужны, без бумажек - это ее слова против ваших я вот тоже могу подать иск на рандомного человека, что у меня украли чемодан с деньгами, но ктож мне поверит без доказательств Ее "бумажка" это чат в Вацапе, она меня сегодня весь день уламывала подписать мое сообщение, где я пишу площадь квартиры и план работ, сказала, вы распечатайте и подпишите, а мне скан. Я сразу почувствовала, что это какая-то фигня и отказалась, она начала в переписке мне писать, но это же ваше сообщение? это вы присылали? Я молчок, написала ей, что поняла, к чему это, отвечать не буду. Она ответила, ну и не надо и так сойдет, писать/звонить вам больше не буду, до встречи в суде

Цитата albatr0s: и если подаст на вас в суд, подайте встречный иск paeonie, в Москве брат/сват в суде - это сразу залет, ибо апелляция в вышестоящую инстанцию, а потом разбирательство, а на каком основании вынесено неправомерное решение в нижестоящей инстанции и судье капут карьере Спасибо, на ночь глядя хоть немного успокоили, а то как тут уснуть теперь... Буду надеяться, что как-то обойдется... Цитата ThePoloid: paeonie, не расстаивайтесь, вы крутой профессионал. Все пучком будет Спасибо огромное!

Цитата albatr0s: ПС если в договоре не было пункта о материальной ответственности, то и гражданский иск вам не пришить, а вот если был, то вполне можно Да в том-то и дело, что договор там ни о чем, она сама его так переделала, что мы ей вообще никаких визуализаций даже не делали якобы... И договор не со мной (она банально даже мои данные никакие не знает, кроме фамилии, имени и телефона). Я ей на это намекнула, мол, вы с чем в суд-то собрались, а она ответила, что договор ей и не нужен, вот мне юрист и подсказала, что значит, она уголовный будет подавать, т.к. гражданско-правовой без договора никто даже рассматривать не будет

Цитата albatr0s: вам надо в первую очередь пообщаться с юристом, первичная консультация стоит копейки, да и уголовку вам шить не из-за чего, максимум что может быть - гражданский иск, и то скорее всего адвокат нормальный просто развалит это дело и до суда не дойдет Спасибо, да, я вот по сути теперь просто жду чего-то, что можно было бы хоть с юристом обсуждать (в интернете почитала, что уголовка может быть, если она докажет, что я намеренно сообщила заведомо ложные сведения или как-либо вообще на ней нажилась или мои действия повлекли для нее ущерб, но конечно никаких точных формулировок нет) Мне так предварительно и сказал знакомый, что вообще не понятно, что она собралась предъявить в полиции, но она уж очень уверено мне все это выдала, сказав, что у нее юристы на фирме все знают и умеют... А я наверно больше всего опасаюсь, что у нее еще и какой-нибудь брат/сват в суде есть..

Цитата ThePoloid: Кайфовый виз получился Спасибо, а толку-то... И кухню она в итоге совсем прям другую заказала и по стилю и по цвету, хотя на рендерах уже второй исправленный вариант... А потом говорит, что все по проекту делала, и поэтому я виновата(

Коллеги, на кого-нибудь подвали в суд именно по уголовной статье за дизайн-проект?... С заказчицей, как вы уже поняли, мягко говоря не очень хорошо закончили сотрудничество... Основная причина - остров кухонный слишком громоздкий и мало места вокруг (поясню, делала рабочку и визы, кухню она заказывала сама, кухонщики взяли размеры из проекта и мало того, что не учли что размеры помещения после чистовой отделки уменьшаются, так еще и на 10 см этот дурацкий остров больше сделали). Теперь нужен новый остров (или переделка сделанного), заказчица требует, чтобы я это оплатила, от чего я вежливо отказалась, сославшись, на то что конечный проект кухни делала фирма и я в нем не участвовала (дизайн-проект без сопровождения), поэтому ответственности нести не могу. Договор на дизайн-проект она к делу пришить не может, он с ЮР лицом (на ИП мужа моей напарницы), и там не указан даже объект, так как она хотела провести деньги через свою фирму и попросила все данные квартиры из договора убрать. Все акты выполненных работ подписаны, работа оплачена на ИП (то есть я даже формально денег от заказчицы не получала никаких). Я там просто дизайнер (и то в договоре это не прописано), подписи она убедила меня сейчас проставить на проекте. Поэтому, я так поняла, она хочет предъявить мне, что я ее обманула, намерив площадь квартиры больше, чем есть на самом деле, и к делу пришить скриншот из чата, где я скидываю обмерный план с указанием площади и планом работ и стоимости. По БТИ у нее площадь меньше и моя попытка объяснить, что в БТИ балконы идут с коэффициентом 0,5, поэтому и площадь меньше, остались без внимания. По БТИ у нее 96 м.кв., по замеру 110 получилось. Но здесь еще есть такой момент, что у нас тариф на дизайн для площади больше 100 кв.м. на 200 руб. дешевле, поэтому даже если бы мы посчитали ей по БТИ (что вроде никто не делает), то итоговая стоимость была бы примерно такая же... Но этот аргумент она также не приняла во внимание. (Как теперь доказывать-то, что до отделки площадь была больше?..) Мой косяк именно по проекту, что я не сделала сразу визы лоджий. Но было сделано очень многое за рамками договора: и подборы мы делали, и с подрядчиками общались, и со строителями постоянно на связи были, и образцы привозили, т.е. частично авторский надзор сделали, плюс лоджии у нее там без претензии на дизайн, скорее технического назначения, все материалы были подобраны, поэтому моя совесть была чиста, и я думала, уже эти визы никому не нужны, заказчица спросила лишь однажды про них, возникла переписка тоже не слишком конструктивная, я подобрала референсы и на этом все заглохло. Да и вообще весь проект шел как-то ни шатко, ни валко, заказчица вообще особо не вникала в него (например спустя полгода сказала, где мои чертежи электрики и сантехники, хотя конечно все у нее было и было ей же утверждено). Но в итоге ввиду всех этих разбирательств предложила даже вернуть сумму, эквивалентную стоимости визуализации лоджий. Но заказчица это предложение проигнорировала, сказав, увидимся в суде... Вот я теперь в максимальном шоке и стрессе... Поговорила с юристами, успокаивают, что ее аргументы не тянут ни на какой иск, но меня сильно смущает, что она отказалась от денег (фактически от предложения уладить все без суда) и идет дальше... Что думаете по поводу этого? Буду благодарна за опыт и советы... Поехать встречаться там с ней и с кухонщиками? (Но боюсь, что будет полный базар-вокзал и никакого конструктива, тем более что я действительно не понимаю, есть ли хоть одна причина, по которой я должна финансово оплачивать этот остров....) Сама себя уже отругала как могла, в подушку поплакала, из профессии себя уволила, потом в должности восстановила, но не знаю чего теперь ждать... Планировку кухни и визы тоже пришлю, уж как есть... Они остров просили сами, чтобы было где готовить, но я конечно рассчитывала, что кухонщики его доработают по месту... [[link:image_uri:636183,]][[image:636183,sky_image_forum]][[/link]] [[link:image_uri:636184,]][[image:636184,sky_image_forum]][[/link]] [[link:image_uri:636185,]][[image:636185,sky_image_forum]][[/link]] [[link:image_uri:636186,]][[image:636186,sky_image_forum]][[/link]]