Ну давайте проанализируем, копачи, дворники или собиратели чая, да много кто, не особо то и используют мозг в работе, скорее машинальные действия, низкоинтеллектуальный ручной труд
Да, этот труд низкоинтеллектуальный, но тем не менее мозг там все же задействован. Надо вовремя встать, не опоздать на работу, коммуницировать в бригаде, знать и понимать, что и как делать, стараться выполнить план и т.д. А теперь представьте, что этому сборщику чая, те же самые деньги, которые он зарабатывал, приносят просто так. Останется ли он при этом адекватной социальной единицей или пустится во все тяжкие? Вопрос...
Цитата i7NOX:
Заметили как люди отупели люди с появлением смартфонов?
Я - нет )
Также, как не заметил, что люди имеющие машины стали менее физически развиты. Кто-то конечно стал, а кто-то нет. И также как физическая форма зависит не от машины, а от человека, также и умственные способности зависят не от смартфона. В моем детстве, например, никаких смартфонов не было, а тупые люди были ) И я бы не сказал, что их было меньше )
Цитата madYuppie:
Цитата Капустка:
человека к этому не готовили, с детства нам внушают "бери больше, кидай дальше, отдыхай пока летит"
Ну хз что вам, а мне внушали - "пользуйся мозгами, развивайся, учись принимать решения и ответственность".
вопрос только куда девать этих людей, просто отправить по домам и платить пособие? К этому мир ещё не готов, не те кто имеет эту возможность ни те, кому эти средства будут вручать, человека к этому не готовили, с детства нам внушают "бери больше, кидай дальше, отдыхай пока летит"
Вы в данном случае рассуждаете о "мире", как о некой абстрактной сущности, которая как бы сама по себе существует и сама решает что-то там. Никакого такого "мира" нет. Есть группы людей (с низа : семья, друзья, коллеги. Далее разветвление - для кого то тусовки, для кого-то корпорации, для одних социально - прикладные сферки (веганы, волонтеры, ЗОЖ и т.д.) для других околополитические (партии, движения, народ, землячество и т.п.). Все очень разные, но всех их объединяет одно ( и да, это не сделать абстракный "мир" лучше). Во главе каждой этой ячейки (не всегда явно) есть товарищи, которые собственно "стригут" прочих))). Так вот для них ИИ невыгоден совершенно. Ибо "стрич бабки" и "круто зарабатывать" можно лишь на человеческих потребностях, желаниях, страстях и (в идеале) пороках. А ИИ не впарить гмошную еду, он не бухает, порно не надо, ипотека ему не нужна, в казино он не зависает и т.д. Короче совершенно бесполезный для бизнеса объект. Вот с его помощью - да, можно усовершенствовать способы отъема денег. Но сам по себе он невыгоден. Поэтому в мировом масштабе никто никого "заменять" не будет. Это попросту невыгодно. Кое что да, изменится, но не сильно.
Хоть и говорят, суть кроется в деталях, на самом деле, чтобы понять истину нужно всё проанализировать, если рассматривать каждую делать по отдельности вы не увидите полную картину, а значит и истину, поэтому из всего нужно извлекать суть и работать с ними уже.
Когда я сказал "отупели", я не имел в виду только молодежь и вообще всех поголовно, но да, молодежь в большей степени испытает на себе "преимущества" "смартфонов", так как они уже с детства получают замену мозга, зависимость, причем если для кого это секрет, то в прямом смысле, в прямом.
Самое "смешное", что раньше ты не знал с кем общаешься по телефону, потом не знаешь с кем по интернету, а сейчас практически не знаешь с кем в жизни, так как почти любой может быть ботом(да как в Матрице, только примитивной от обезьян), как не прискорбно бы это звучало. Но это для тех кто в теме, кто не в теме, вы не Нео, и я не ваш Морфеус.
Так вот для них ИИ невыгоден совершенно. Ибо "стрич бабки" и "круто зарабатывать" можно лишь на человеческих потребностях, желаниях, страстях и (в идеале) пороках.
Ошибочная логика на мой взгляд. С таким подходом получается, что вообще ничего не выгодно ) Взять, к примеру, айфон "он не бухает, порно не надо, ипотека ему не нужна, в казино он не зависает и т.д. Значит айфон "совершенно бесполезный для бизнеса объект"! Однако это утверждение противоречит наблюдаемым фактам, так деньги на айфонах таки зарабатывают, и очень неплохие деньги )
Так вот для них ИИ невыгоден совершенно. Ибо "стрич бабки" и "круто зарабатывать" можно лишь на человеческих потребностях, желаниях, страстях и (в идеале) пороках.
Ошибочная логика на мой взгляд. С таким подходом получается, что вообще ничего не выгодно ) Взять, к примеру, айфон "он не бухает, порно не надо, ипотека ему не нужна, в казино он не зависает и т.д. Значит айфон "совершенно бесполезный для бизнеса объект"! Однако это утверждение противоречит наблюдаемым фактам, так деньги на айфонах таки зарабатывают, и очень неплохие деньги )
Айфон - прибор для реализации потребностей + артефакт, подтверждающий статус. Так что все чотко укладывается в логику simon310.
Айфон - прибор для реализации потребностей + артефакт, подтверждающий статус. Так что все чотко укладывается в логику simon310.
Охранник в офисе с секретаршей на пару каждый год статус после сентябрьской презентации apple подтверждают)
Цитата i7NOX:
Когда я сказал "отупели", я не имел в виду только молодежь и вообще всех поголовно, но да, молодежь в большей степени испытает на себе "преимущества" "смартфонов", так как они уже с детства получают замену мозга, зависимость, причем если для кого это секрет, то в прямом смысле, в прямом.
Да никто не тупеет. Меняются навыки, бытовые условия, список знаний для этих новых бытовых условий. Чтобы ”отупеть”, должны пройти мульоны лет.
Айфон - прибор для реализации потребностей + артефакт, подтверждающий статус. Так что все чотко укладывается в логику simon310.
Не знаю что там у Вас куда укладывается ) Айфон, также как ИИ - это прежде всего продукт, именно поэтому и тот, и другой выгодно производить и продавать.
статистика - разные отморозки, убийцы ЗЭ КА в тюряге, (когда тебе есть обеспеченный паёк) но при жёстком режиме - часто просто занимаются (-мались, по крайней мере раньше) - рисование икон, резка по дереву и другой творческий труд. То есть при норм организации и идеологии - человеку ВСЕГДА есть чем заняться. Ну и по эволюции - человек НИКОГДА не "проектировался" под тупой однообразный, именно что "машинный" труд, и еще и тяжелый. Да, когда обстоятельства заставляют - то ты будешь выдумывать и одежду и копьё и палку копалку и колесо. А когда нет - ты папуас в юбочке из листьев на банановом корме. Если кроме голого примитивизма тебя больше ничего не толкает и не сдерживает. Правда есть еще инстинкт размножения - конкуренция, доминирование, борьба и тд...
Цитата AlexRicco:
Чтобы ”отупеть”, должны пройти мульоны лет.
всего несколько десятков тысяч ;-)
и кстати мы УЖЕ дегроднули. по новейшим данным у каких-то там человеков разумных мозг был на 100-200 грамм больше чем у нас уже сейчас... За 5-10 тысяч лет это произошло. Как только стали жить в "социальном" обществе - когда от собственной тупости тебя общество и спасает (запасы еды, охранники города и тд)
кстати интересное наблюдение - смотрите какая чудовищная аварийность на дорогах. за год порядка 30 000 убитых /+раненых (не помню). Почему же так? А потому что очень жёская привязка - ошибка - смерть (инвалидность). Тут не будет ни предупреждений со стороны "доброй" милиции ни уведомлений из службы опёки ни звоночка из СЭС :-) - только ты и лобовуха/фонарный столб. Как в старые добрые времена - ты и мамонт...
На сайте c 02.07.2014
Сообщений: 3419
Ярославль, Москва
Воссер, не ради срача, мозг работает не весь, а только оболочка. Аналогия- дерево. Под корой ствола есть тонкая прослойка, по которой протекает вся влага и необходимые для жизни дерева вещества. Всё, что внутри- бесполезно. Поэтому, часто можно заметить, как пустое внутри себя дерево, имея только "оболочку" цветёт и плодоносит. Мозг в прямом смысле слова может быть пустым. Главное, площадь поверхности.
и кстати мы УЖЕ дегроднули. по новейшим данным у каких-то там человеков разумных мозг был на 100-200 грамм больше чем у нас уже сейчас... За 5-10 тысяч лет это произошло. Как только стали жить в "социальном" обществе - когда от собственной тупости тебя общество и спасает (запасы еды, охранники города и тд)
А может не дегроднули, а наоборот эволюционули? =)
Мозг по массе уменьшился, а функциональность и эффективность повысилась. и опять же, моск он же прожорлив энергетически, вот и энергоэффективность, есть жи, подкатила. Объём-размер, не всегда равно лучше.
и кстати мы УЖЕ дегроднули. по новейшим данным у каких-то там человеков разумных мозг был на 100-200 грамм больше чем у нас уже сейчас... За 5-10 тысяч лет это произошло. Как только стали жить в "социальном" обществе - когда от собственной тупости тебя общество и спасает (запасы еды, охранники города и тд)
Так нейрофизиологи, вроде как, говорят, что объем вторичен, что важнее количество нейронных связей и скорость их взаимодействия.
Цитата wosserOne:
кстати интересное наблюдение - смотрите какая чудовищная аварийность на дорогах. за год порядка 30 000 убитых /+раненых (не помню). Почему же так?
Патамушта бабло и власть побеждают зло) Коррупция- мать порядка)
Ибо "стрич бабки" и "круто зарабатывать" можно лишь на человеческих потребностях, желаниях, страстях и (в идеале) пороках. А ИИ не впарить гмошную еду, он не бухает, порно не надо, ипотека ему не нужна, в казино он не зависает и т.д.
Ну я об этом и говорю, человечество социально не готово к революционным изменениям, технологически, мы шагаем семимильно, а социально тысячелетиями ничего не меняется, а те кто хотят что то поменять - их ссаными тряпками, даже элементарные проблемы расизма или гендерного равноправия, в некоторых культурах по сей день в штыки воспринимаются, живут по канонам позапрошлого тысячелетия, зато всеми благами технологий пользуются, с таким подходом ничего не достигнуть. По прежнему, как и много веков назад, жажда накопительства, желание показать своё превосходство в накопительстве - главный принцип, именно потому, что это является принципом выживания.
Но подвижки есть, уже сейчас в некоторых странах, в моду входит практичность и посредственность(в хорошем понимании этого слова), где цыганщина, золотые унитазы и брюлики, это уже скорее показатель дурного тона.
Цитата Denis_21:
А теперь представьте, что этому сборщику чая, те же самые деньги, которые он зарабатывал, приносят просто так. Останется ли он при этом адекватной социальной единицей или пустится во все тяжкие? Вопрос...
уже сейчас полно людей, у которых семейный капитал способен потомкам, забить на всё, валяться на печи(золотой) и отъедать пузо, но что то не особо это распространено, так что ошибочно полагать, что все повально перестанут шевелиться при наличии стабильной базы, покрывающей базовые потребности. Скорее наоборот, будут заниматься ради получения удовольствия именно тем ,что им интересно, на выходе именно это принесёт больше пользы человечеству, чем то, чем он бы занимался ради прожиточного минимума.
Конечно, нельзя исключать процент трутней, но их полно при любой системе.
Цитата AlexRicco:
Меняются навыки, бытовые условия, список знаний для этих новых бытовых условий
это да, вся беда ретроградов, это ход мысли, с точки зрения отмены "а вот завтра у тебя этого не будет - что будешь делать" и эта претензия из поколения в поколение, "а вот завтра машины сломаются ,а ты к лошади не знаешь как подходить, "а вот завтра смартфона не станет, а ты по карте без геолокации не ориентируешься" поколением ранее "а вот карты не будет, а ты по мху и звёздам дорогу не найдёшь" ...... и так далее
Скорее наоборот, будут заниматься ради получения удовольствия именно тем ,что им интересно, на выходе именно это принесёт больше пользы человечеству, чем то, чем он бы занимался ради прожиточного минимума.
как я вам их покажу, если я отношусь к гильдии тех, кто с детства зарабатывает, я с ними не знаком. только знаю по наслышке. Сейчас в мире тысячи детей миллиардеров и сотни тысячи детей мультимиллионеров, естественно среди них есть и отбитые прожигатели жизни не приносящие ни какой пользы, но будем последовательны, среди детей ветеранов сельскохозяйственного труда и сталеваров - ударников, которые кроме своих грамот ничего не оставили детям ,полно тех, кто целыми днями сшибает монетки у остановки, на очередную чекушку палёнки. Так что, размер благосостояния, не влияет на дальнейший вклад в общество.
Ну как минимум всем известный гаражный стартапер, или знали бы мы Дали, если бы он думал, что такого ему написать, чтобы заработать копейку на жизнь.
Не хочу чтобы вы меня неверно поняли, я не провозглашаю ничего, я так же безграмотен в этой области, как и большинство людей на планете, но нам когда то придётся понять, принять и измениться. Конкуренция между человеком и машинами возрастает, уже сейчас есть области где людей держат, только чтоб чем то занять, но скоро мы достигнем того уровня, что коэффициент производительности машин + стоимости этой машины, несопоставим с бригадой работяг, то есть - отправить по домам и выплачивать пособие выгодней, чем оставить на производстве, только ради гуманности.
А уж как человек задействует, свой творческий потенциал, когда ему не нужно будет думать о базовых потребностях выживания, это только предстоит нам узнать. Возможно миру ещё откроются миллионы гениев, которые в сегодняшнем мире отдали бы жизнь на собирание риса по колено в болоте.
Беда в том, что мы плохо думаем о людях, почему то всем кажется ,что если вот у меня будет много средств для существования, именно я буду делать что то благое, займусь живописью или открою приют для одноглазых белок, но когда мы говорим о других, то сразу думаем, что они непременно будут валяться в луже собственной блевотины время от времени просыпаясь чтобы подебоширить и подеградировать. Другие люди не хуже нас, они тоже так мыслят и тоже найдут себе занятие по интересу.
Капустка, какой процент людей может и правда займется реализацией. основная часть продолжит играть в игры где мир\люди недостаточно хорошо и надо что то исправлять) проверяла
большая часть причин не снаружи а внутри и ресурсов не хватает, потому что они растрачиваются на игры
Ресурсов в достатке и методик получения всего необходимого для жизни полно, да и селекция и технология обработки не стоит на месте, мы просто опять упёрлись в догму которая тысячелетиями не реформируется, что нужно по максимуму завладеть ресурсами, опережая менее проворных.
Цитата Nightt:
основная часть продолжит играть в игры
да и пусть себе играют, если затрат на то чтобы они работали больше ,чем на то чтобы они сидели играли и время от времени подходили к холодильнику. Энтузиасты ,которые будут двигать науку и технологию всегда найдутся.
Сейчас во многих странах есть деревни, где бутафорские рабочие / колхозники, показывают быт прошлых лет, так вот - мы уже сейчас отчасти живём в таком мире, где держат бутафорских рабочих, потому что не придумали, что делать с ними.
Капустка, если ресурсов достаточно зачем базовый доход. я про него вообще то игры не компьютерные а социальные ты сейчас во что играешь? шел бы. потенциал реализовывал))
Базовый доход, равноценный обычной жизни человека.
Цитата Nightt:
ты сейчас во что играешь? шел бы. потенциал реализовывал))
Если ты опять про абстрактную игру, то я сейчас играю в то, чтобы насобирать кристаллов, для существования своей семьи. Ну если бы у меня был несгораемый ежемесячный / ежедневный "игровой" ресурс, то кто знает, что бы я смог дать нового обществу.
На самом деле, бездельники, это очень размытое понятие, просто людей которым не нравится заниматься просто работой ради зарплаты -тут же записывают в лентяи. Я думаю людей ,которые хотят жить просто лёжа в гамаке единицы, даже зимовщикам на тропических островах через короткое время надоедает просто греть бока на солнце, сам лично принимал участие в волонтёрских сабантуях, мусор убирали в джунглях и таких как я большинство, а вот те ,кто приехал отдохнуть на недельку, они конечно не пойдут, потому что они на работе задолбались и через дней десять им опять задалбываться.