Актуальные конфигурации компьютеров

Автор
Сообщение
На сайте c 20.09.2006
Сообщений: 6985
Kiev

Настал час обновить ветку, ведь многим важно услышать мнение опытных людей, многие могут подобрать себе хороший инструмент для работы... Наша цель - помощь в выборе комплектующих!

По выбору видеокарт создана отдельная ветка, где можно обсудить всё скрупулезно:

http://3ddd.ru/forum/thread/show/vidieokarta 

а также по ноутбукам:

http://3ddd.ru/forum/thread/show/noutbuki_dlia_3d_maks 

Уровень производительности одного ядра процессора смотрим тут:

https://www.cpu-monkey.com/en/cpu_benchmark-cinebench_r23_single_core-15 

однопоточная производительность в Максе - Тест v3:

https://3ddd.ru/forum/thread/show/test_protsessora_dlia_3d_max 

Производительность различных процессоров, разного их количества, а также в разгоне и без:

http://3ddd.ru/forum/thread/show/tiestiruiem_protsy_max_corona 

http://3ddd.ru/forum/thread/show/vray_benchmark_v0_3_nie_triebuiet_ustanovki_3ds_max 

http://3ddd.ru/forum/thread/show/grafiki_tiestirovaniia_stsieny_ldr_max_vray 

Количество фаз, качество системы питания для сокета АМ4 - https://docs.google.com/spreadsheets/d/1PuUWroxA0HvSSipsXlB8hnYkshxD8LdeO5EA6WLdOQw/edit#gid=0 

Таблица по КУЛЕРАМ - https://docs.google.com/spreadsheets/d/1D5E-KBeMISankLfvXRKlaiNXMugj6xd3cqtMMuFkHds/edit?usp=sharing 

Кофигурации системного блока для работы с 3D.

_____ AMD Ryzen _____

MSI MPG B550 Tomahawk or Carbon (ASUS ROG STRIX B550 F A  E GAMING )
AMD Ryzen 9  5900x / 5950x
кулер BE QUIET! Dark Rock Pro 4 (Noctua NH-D15, DeepCool ak 620 )
64Gb = 2x G.Skill 32GB DDR4 3200 MHz Ripjaws V (F4-3200C16D-64GVK) (HX432C16FB3K2/64) (BL2K32G32C16U4B) (PVB464G320C6K)
SSD ADATA LEGEND 850 LITE 1 TB
HDD 2Tb SATA-III WD Red (WD20EFAX)
Блок питания 750W Deepcool PK750D
Корпус Lian Li Lancool 216 Black
GeForce RTX 3060 12gb
= $

AMD Threadripper 7980x:

ASUS Pro WS TRX50-SAGE WIFI
AMD Threadripper 7980x
кулер CUSTOM WATER Socket sTR5
128Gb = 2x 64GB Micron DDR5 4800 MHz (MTC40F2046S1RC48BA1R) 
SSD ADATA 960 1 TB
HDD 2Tb SATA-III WD Red (WD20EFAX)
Блок питания Chieftec Polaris 1250W (PPS-1250FC)
Корпус Fractal Design Meshify 2
GeForce RTX 3060 12gb
= $

 

ryzen 9 7950x or 7900x:

MSI MPG X670E CARBON WIFI  or  ASUS B650e E gaming or  MSI MAG B650 TOMAHAWK WIFI
AMD Ryzen 9 7950X or 7900X
вода Arctic Liquid Freezer II 360 (ACFRE00068B)
64Gb = 2x 32GB DDR5 5200 MHz or 5600 MHz
SSD ADATA LEGEND 850 1 TB
HDD 2Tb SATA-III WD Red (WD20EFAX)
Блок питания 850W Chieftec or Deepcool
Корпус Lian Li Lancool 216 Black
GeForce RTX 3060 12gb
= $

_____ Intel  _____

i9 13900k or 14700k or 13700k:

MSI MAG Z790 TOMAHAWK WIFI   (or CARBON)
Intel Core i9-13900K or  Core i7-14700K or Core i9-13700K

вода Arctic Liquid Freezer II - 420 or 360  or  ASUS ROG Ryujin 360

+ Thermalright LGA1700-BCF

64Gb = 2x 32GB DDR5 5600-6000 MHz
SSD ADATA LEGEND 850 1 TB
HDD 2Tb SATA-III WD Red (WD20EFAX)
Блок питания 850W Chieftec or Deepcool
Корпус  Lian Li Lancool III Black 
GeForce RTX 3060 12gb
= $

_____ Ксеоны _____

Intel Xeon Platinum

Platinum 8270 QS  -2 шт (8260 ES-QS -2 шт )  ( 8176 ES  -2 шт ) ( 8160 ES  -2 шт)

Supermicro X11DPH-i (ASUS WS C621E SAGE  для 4го степинга и выше)
Noctua NH-U12S-DX-3647 (Supermicro SNK-P0070APS4) - 2шт
64Гб = Kingston/Crucial/Samsung 16 GB DDR4 2666MHz  ECC Registered - 4 шт
Блок питания Chieftronic PowerPlay 1050W (GPU-1050FC)
SSD 512Gb ADATA XPG SX8200 Pro (ASX8200PNP-512GT-C)
HDD 2Tb SATA-III WD Red (WD20EFAX)
GeForce RTX 3060 12gb
Корпус Fractal Design Meshify 2
звуковая карта
= $

__________________________________

Данные конфигурации являются ориентиром - как на цены так и на железки. Естественно, в каждом конфиге можно что-то заменить. Что на что заменить - подскажут в этой теме.

_______________

цены на 01.01.2021:

ссылка на график и его обсуждение - цены

На сайте c 25.11.2017
Сообщений: 21

Нужна для работы в средних сценах. Может чего стоит заменить, или вместо 2700x стоит взять R7 3700x? Sten дай совет)

На сайте c 13.10.2011
Сообщений: 86
Цитата AlexBridge:

Всем привет! 

Собираю себе новый комп, посмотрите, может чего заменить. 

Больше всего вопросов по материнской плате, эту можно сказать выбрал на абум, если нужно заменить, напишите, пожалуйста, на какую лучше. 

- Процессор AMD Ryzen 9 3900X BOX

- Материнская плата MSI X570-A PRO

- Видеокарта Gigabyte GeForce GTX 1660 Ti

- Кулер для процессора be quiet! DARK ROCK PRO 4

- Оперативная память Kingston HyperX FURY Black 3000 МГц - 64 гб

- Корпус Be Quiet Silent BASE 601

- Блок питания Be Quiet SYSTEM POWER 9 700W

- 240 ГБ SSD-накопитель Kingston UV500

- 2 ТБ Жесткий диск Toshiba P300

бери другую мат-плату... лутчше асус

На сайте c 20.09.2006
Сообщений: 6985
Kiev

AlexBridge

ASUS PRIME X570-P и подороже ссд. уж очень дешевый у вас

На сайте c 29.11.2010
Сообщений: 629
Уфа
Цитата Муги Лолулайт:
Нужна для работы в средних сценах. Может чего стоит заменить, или вместо 2700x стоит взять R7 3700x? Sten дай совет)

Я бы взял nvme SSD за те же деньги, например ADATA XPG SX8200 Pro.

Ну и лайфхак если из России - https://technopoint.ru/product/ad63743f61861b80/korpus-deepcool-matrexx-50-cernyj-sale/  кладешь корзину и пишешь что нашел дешевле у конкурента - https://www.onlinetrade.ru/catalogue/kompyuternye_korpusa-c1323/deepcool/korpus_deepcool_matrexx_50-1852787.html  , получаешь профит - 500р от цены конкурента, т.е. EATX со стеклом по цене менее 2.5т

На сайте c 20.09.2006
Сообщений: 6985
Kiev

Муги Лолулайт

в этот корпус не влезет кулер. меняйте корпус - нужно 165см высоты. Посмтрите deepcool

кстати кулер шумный.

если хватает - конечно берите 3700х. на него хватит - Aardwolf Performa 10X который влезет в ваш выбранный корпус

DeepCool E-Shield Black

DeepCool MATREXX 50 Black

DeepCool D-Shield V2 Black

DeepCool MATREXX 55 Black

DeepCool KENDOMEN

из дешевых можно ещё этот посмотреть - https://www.regard.ru/catalog/tovar336475.htm 

Корпус Zalman I3 Edge Black

На сайте c 03.11.2016
Сообщений: 69

Привет всем!

Проблемка такая. 

Собираю комп на базе Ryzen3900x, но на сайте (где я заказываю комплектующие и сборку), нет ни BE QUIET! Dark Rock Pro 4 , ни Thermalright TRUE Spirit 140 Power, ни Noctua NH-D15! И их поставки предвидятся не скоро. 

Вопрос, какие еще варианты кулеров есть для этого проца? По каким хоть характеристикам его искать? 

На сайте c 23.04.2015
Сообщений: 3
Цитата shkant:
Вопрос, какие еще варианты кулеров есть для этого проца? По каким хоть характеристикам его искать? 

Смотрите не меньше 6 трубок, и сокет АМ4, цена от 5-6т.р. Ну, и чтобы встал по высоте в корпус.

На сайте c 20.09.2006
Сообщений: 6985
Kiev

shkant

Phanteks PH-TC14PE

Be Quiet Dark Rock 4

Thermalright Le Grand Macho RT

GELID Phantom Black

Cooler Master MasterAir MA620P

DeepCool LUCIFER V2

deepcool assassin II

deepcool assassin III

На сайте c 01.06.2010
Сообщений: 983
Тольятти

sten, задавал вопрос в другой теме, но думаю, что тут будет более актуально из-за её популярности.

Хочу попозже перейти на 3950х, но это будет через 3-6 месяцев. На время думаю поставить затычку в виде 2700х(с боксовым кулером).

Какую мать лучше взять, чтобы был запас и есть ли смысл переплачивать относительно плат из подброки(ASUS PRIME X570-P)?

Какую память лучше сразу купить? В подборке плашки по 16г, я хочу для начала 2 по 32, чтобы была возможность расширения до 128. 

Есть ли смысл сразу покупать кулер или под 3950х однозначно надо будет воду?  Если воду, то какого производителя выбрать? 

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4138

Truan, понимаю что вопрос был адресован не мне.

Из 32GB UDIMM памяти можно выбрать что то из этого :

ADATA (AD4U2666732Q19-B), Crucial (CT3264DFD8266), Samsung (M378A4G43MB1-CTD), Corsair (CMK32GX4M1D3000C16 / CMK64GX4M2D3000C16 / CMK128GX4M4A2666C16 / CMK256GX4M8A2400C16 / CMK128GX4M4A2400C16 / CMK32GX4M1A2666C16 / CMK32GX4M1A2400C16 / CMK64GX4M2A2666C16 / CMK64GX4M2A2400C16 / CMK64GX4M2D3600C18 / CMK64GX4M2C3200C16, CMK64GX4M2C3000C15). Есть еще ряд Китайских китов, которые навряд ли вы йнайдете в доступе. Ну там Gloway, Asgard, Team Group (только для китая).

Самые популярные киты/плашки сейчас по соотношению $ к Производительности/Разгону и Объему это :

M378A4G43MB1-CTD / CMK64GX4M2D3000C16 / CMK64GX4M2C3000C15

Но нужно понимать, что вот вот и пойдет в продажу Samsung A-Die 32GB чипы которые будут судя по слухам недорогими и ощутимо шустрее по таймингам и частотам. И еще G.Skill тут вот вот и выпустят свои киты с 32GB UDIMM памятью - https://www.overclockers.ua/news/hardware/2019-10-09/125414/  

А все что на данный момент существует, это по сути обкатка техпроцесса плотной памяти. Грубо говоря мусорная память с переходным моментом между серверами и десктопом. Поговаривают что некоторые ревизии чипов прожили всего 1-3 месяца в производстве и их уже заменяют. 

Я бы не рискнул прям вот советовать какую то память или ждать более крутой памяти в ближайшие месяцы. Слишком уж высока вероятность получить киты с хреновыми чипами, или сидеть и выжидать а в итоге получить дорогие или не сильно лучше плашки. В общем дело такое, рисковое, сомнительное. Но в некоторых ситуациях оправданное.

За себя могу лишь сказать что взял себе два кита CMK64GX4M2D3000C16 с NewEgg за 650$ (сейчас уже до 600$ подешевела). И нужно понимать что цены эти указаны без учета НДС и Доставки. Мне повезло что попались чипы не стартой ревизии от Micron-Spectek, а более свежие чипы Micron B-Die D9XPF. С нехилым таким потенциалом - https://www.reddit.com/r/overclocking/comments/cpuuee/overclocking_2x32gb_micron_16gbit_revb_d9xpf/  

Т.е моя конкретная память гонится отлично и на Zen+ и на Zen2 и на х470 и на х570 :

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/dkd0gj/128gb_udimm_ram_x470_taichi_2700x/ 

Но выбирая эту память вам может не повезти и вы получите уныние с упором в 3466Mhz +/- :

https://www.tomshardware.com/reviews/corsair-vengeance-lpx-ddr4-3000-memory-kit,6262.html  

Потому и не могу однозначно советовать эти киты. Если вдруг сможете найти CMK64GX4M2C3000C15, то вот они скорее всего уже с годными чипами и норм потенциалом. Но все равно они будут чуть по хуже того что выпускают G.Skill в ближайшее время и ощутимо хуже чем то что Samsung готовит на начало следующего года (но вот про Самсунг это лишь догадки).

Решать вам. Страдайте в муках выбора smiley-biggrin.gif

На сайте c 01.06.2010
Сообщений: 983
Тольятти
Время пока есть, можно и повыбирать) огромное спасибо за подробный ответ, почитаю на досуге про самсунг. А по поводу материнской платы что можете сказать?)
На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4138

Truan, по поводу материнской платы у меня все просто. Х570 - мусор. Х470- Топчик. Но это субъективно. Ситуативно. И не всегда оправдано. Т.е мое мнение Ангажированно. Я как бы всем нутром заинтересован унижать X570 материнки по личным убеждениям. Но это вовсе не значит что вам стоит прислушиваться к моим выводам. И как бы это МАКСИМАЛЬНО грубо не звучало - я вертел на своем детородном органе мнение всех людей которые защищают X570 материнки.

А мои выводы таковы (под 3950X) :

1.) X470 ROG CROSSHAIR VII HERO - небольшой оверпрайс. Годный питальник. Дейзичейн. Второй M.2 PCI-E слот под SSD делит скорость (ВНЕЗАПНО, ШОК) с PCI-E x16 #1 слотом видеокарты (да это представляете себе ШОК). Уникальная материнка которая сделала реверанс в сторону максимальной скорости ДВУХ M.2 SSD наперекор скорости основной видеокарты. Но если у вас один M.2 SSD, то все ОК с ней. Ничего страшного. Но материнка все же чуть дороговатая. Хотя к ней очень много материала по разгону, модифицированные биосы, и целый ворох энтузиастов на форуме ASUS которые решают любые мельчайшие детали по ней. В общем материнка для "задротов", уж простите за формулировку. Кстати у этой материнке есть встроенный USB-Программатор и БИОС можно прошить на новый без установленного проца.

2.) Aorus X470 Gaming 7 - чуть по дешевле материнка, есть две версии ревизии 1.0 и 1.1, у старой ревизии есть некоторые ПРОБЛЕМКИ с датчиками вольтажей и некоторыми незначительными мелочами. У этой материнки богомерзкий Дейзичейн (который у 95% материнок на х570), но при этом PCB многослойная и разводка качественная и на свежих биосах эта материнка четыре двухранговые плашки гонит просто идеально. Ну то такое. У этой материнки питальник по хуже чем у ASUS Hero, НО ! У ASUS Hero дубовый охлад на питальнике, тупо брусок метала с хреновой площадью рассеивания. А вот у этой материнке образцовый радиатор с крутейшей площадью рассеивания. И вот даже при наличии более фигового питальника, она в большинстве случаев будет лучше отрабатывать чем ASUS Hero с 3950Х. А если на нее минимальный обдув поставить то и вообще за счет такого радиатора она будет прост лучшей. Ну еще на ней подсветок натыкали такую тонну что украсит любой новогодний интерьер.

3.) X470 Taichi - хардкорная материнка. Которую я себе и выбрал. Никакого богомерзкого Дейзи. Чистейшая T-Топология. Крутейший питальник с лимитом в 800 EDC (влезет три с половиной 3950Х в стоке), чуть лучше охлад питальника чем у ASUS, но всеравно сильно хуже чем у Aorus, но за счет элементной базы (мосфетов которые выжимают лучше КПД) и большего количества фаз она очень холодная по питальнику. У Асрок Биосы ооочень расширенные относительно других вендоров. Настроек в три раза больше (жаль что только треть из них не работают, треть работают не так как нужно, а остальное как нужно) - но все равно приятно поковырять. И бета биосы к ним выходят с годными плюшками и SMU прошивками. Правда придится их искать на секретном ресурсе - https://shop.jzelectronic.de/  (кнопка BLOG, а потом кнопка Neue BIOSe für ASRock Serie AM4). При прямых руках это лучшая материнка под четыре двухранговые плашки по 32гб.

4.) MSI X470 Gaming M7 AC‎ - интересная материнка. Да у нее дейзи чейн. Но MSI славится показательной разводкой DIMM слотов и их экранированием. До недавнего времени они вообще обладатели мировых рекордов по разгону памяти. У нее хороший питальник, нормальный охлад. Но беда в том что... Их было мало выпущено, сложно найти, и MSI мало внимания уделяют обновлениям Биоса под них. И количество энтузиастов которые трудятся над этими моделями - крайне скудное. Я бы сказал что это больше запасной вариант. Кстати у нее есть тоже встроенный программатор.

А вот у X470 Taichi и Aorus X470 Gaming 7 - нету ! И не обманывайтесь. В мануале к X470 Gaming 7 написано что есть Q-Flash, но на самом деле его там нету. Это есть в обзорах-отзывах. Просто примите это как факт. Что эти две материнки что бы прошить нужен совсестимый процессор или обращение в сервис центр. НО ! Вот X470 Taichi уже месяцев как 5 выходит в производстве с наклеечкой Ryzen 3000 Ready, т.е прошитая по заводу. Но это не значит что вам именно такая попадется. В худшем случае придется заплатить 5-10$ в сервис центре за прошивку Биоса (или если солидный магазин то прям там можно на халяву попросить прошить, в Одессе некоторые магазина предоставляют такие услуги). А еще эти две материнки нужно прошивать не бездумно а прочитав инструкцию, а то можно запороть поддержку 4-ех DIMM слотов )) Я серьезно ! Aorus нужно отдельно шить софтиной (SMU прошивка), а Тайчи просто нужно сначала прошить до 2.0 Биоса а потом можно последний шить (если забить на это и перешагнуть через 2.0 - последствия непредсказуемы). Так что есть риск что "Васяны" в сервис центре или магазине не прочитают ЖИРНЫЙ КРАСНЫЙ ТЕКСТ на сайтах производителя и просто прошьют последние биосы, что тогда будет... Ничего хорошего.

Я себе взял X470 Taichi, сам все прошил и сделал. Идеальная для меня материнка что под 2700Х была что под 3900Х сейчас. Но она СУПЕР избыточная под 3900Х. Слишком жирный питальник. Мог и проще взять.

Вот в общем то я считаю это четыре лучшие материнки под 3900Х/3950X.

А из X570 материнок я признаю лишь ASUS PRIME X570-P, да. Пожалуй это единственный случай когда соотношение цены, фичь, питальника, возможностей разгона - меня устраивают в X570 материнках. В остальных случаях вы переплачиваете за PCI-E 4.0 который как бы нужен фиг знает кому (тем кто собирает M.2 Рейд массивы) или хз кто использует какие то сопроцессоры типа Intel Phi, ну или тем кто планирует лет 10 не обновлять материнку что бы дожить до случая когда игровые видеокарты начнут использовать потенциал PCI-E 4.0, ведь дело в том что даже 2080 Ti сейчас от силы использует 60-70% в максимальных нагрузках пропускную способность от PCI-E 3.0, ну и да... Конечно у X570 материнок горячий чипсет (PCH, южный мост). Который охлаждается вертушками. Которые иногда бракованные по заводу а иногда быстро сдыают. А иногда работают отлично. https://youtu.be/4S5n_dq1DRU  Причем есть материнки как вот например X570 Taichi у которой PCH находится на уровне видеокарты в первом слоте, и большие видеокарты могут его перекрывать. А что выходит в итоге ? 65-70 градусов на PCH, отвал сата портов, зависания, синие экраны. Жалоб на это ТОННА. Просто погуглите. И это не одна материнка с такими проблемами : https://www.reddit.com/r/Amd/comments/ccyxmn/psa_x570_taichi_design_flaw_chipset_overheat/  Например одна из топовых MSI X570 ACE с такой же проблемой. Aorus X570 Master, тоже. Но. Есть исключения ! Когда PCH не сильно горячий, пропеллер годный, режимы у него настроены четко и проблем нету. Т.е у адекватных материнок вообще PWM контроллер пропеллера и он может ВООБЩЕ отключаться когда нету нагрева. Вот по удачному стечению обстоятельств ASUS PRIME X570-P входит в список удачных плат где все ОК.

Но на всякий, так. Чисто что бы законспектировать, повторюсь - "я вертел на своем детородном органе мнение всех людей которые защищают X570 материнки". А ASUS PRIME X570-P неплохая smiley-biggrin.gif

Сорян, лаконичность не мой конек. Страдайте. Если дочитали до этого момента - вы герой.

На сайте c 01.06.2010
Сообщений: 983
Тольятти
Похоже на эльфийский)))
На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4138
Цитата Truan:
Похоже на эльфийский)))
Тогда ASUS PRIME X570-P - то что вам нужно smiley-biggrin.gif (по моему скромному мнению)
На сайте c 01.06.2010
Сообщений: 983
Тольятти
Цитата Earanak:
Цитата Truan:
Похоже на эльфийский)))
Тогда ASUS PRIME X570-P - то что вам нужно smiley-biggrin.gif (по моему скромному мнению)

Наверное да) с разгоном никогда не заморачивался(кроме как автоматического разгона штатным по от материнки) и в дебри железа не вникал, но почитаю инфу на досуге. Выглядит интересно)))

На сайте c 20.09.2006
Сообщений: 6985
Kiev

Truan

ну вы же не будете играться с таймингами...по идее самсунг 32 2666 разгонится до 3000-3200 как и ее сестра плашка на 16гб это делала. у нас в продаже только адата 2666. заказывать изза бугра не интересно мне.

просто жду когда появиться чтото ещё - обещали в течении месяца насытить рынок.

на проце 3900 - ASUS PRIME X570-P очень хорошо себя показала по температурам. ее минус что кулер моста очень высоко - под ГПУ не удобная плата. или видяху убирать удлинителем.

насчет кулера - ходит информация что 3950 не будет горячее 3900 и хватит тех же топовых кулеров. посмотрим.

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4138

По идее Samsung 32GB плашки вообще как криво не разгоняй на любой материнке могут взять 3000-3200. А если покумекать над этим всем, потратить драгоценное время/нервы, то... С этими Самсунг плашками можно страшные вещи делать, чисто грязь и треш  smiley-lol.gif https://youtu.be/31Rjlo7T56U   Но для этого нужно обладать жилкой энтузиаста. И понимать прежде всего - что в рендере и рабочих задачах это мало чего вам даст. Но выжать х2 скорость с них, как милое дело (хотя я наверное чуууучть-чуть перегибаю)...

На сайте c 20.09.2006
Сообщений: 6985
Kiev

из х470 я бы выделил хорошие платы ASUS ROG STRIX X470-F GAMING и ASRock X470 Taichi

но они уже дороже на 30 чем та же ASUS PRIME X570-P

На сайте c 01.09.2014
Сообщений: 574
Планета
Цитата Earanak:
Цитата Truan:
Похоже на эльфийский)))
Тогда ASUS PRIME X570-P - то что вам нужно smiley-biggrin.gif (по моему скромному мнению)

 а как к примеру такая мать GIGABYTE X570 AORUS PRO ? )))) Тоже все плохо?

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4138

SPoG, это другой ценовой сегмент. Она тупо дорогая (как X470 Hero) и ощутимо дороже чем X470 Taichi. Бессмысленная переплата, не пойми за что. Нет ну я понимаю за что, только я за это не доплачивал бы а наоборот компенсацию за моральный ущерб требовал бы. Но так то, конечно тудым-сюдым 50$, не думаю что это погоду вообще делают в плане общего бюджета при сборке компа, так что такое... Кому то пива попить в баре это 50$... Если так мыслить, то ладно уж, закрыл бы глаза на мою ненависть к х570 и эта Гига - тоже вариант, если прям уж вот хочется х570 купить.

Читают эту тему: ternal-stanislav , newzboy , amareno , Lenachunenkova