Дизайн-проект. Revit.

нафига? 

Есть нормативы по составу проектной документации разделов АР и АИ например. Есть ГОСТ Р 21.1101-2013 "Основные требования к проектной и рабочей документации". Можно посмотреть рекомендуемый состав документации по капитальному ремонту или реконструкции (ДП можно и к ним отнести)).

Также стоит иметь в виду главное:

- проект должен давать ответ на все основные вопросы о том, что надо сделать, и о том, как это надо сделать

- проект должен давать возможным посчитать стоимость его реализации

madYuppie, к сожалению, что касается именно дизайна интерьера, то норм особых нет. Каждый художник сам себе волен. Поэтому у всех степень проработанности сильно разнится. И зачастую это собирательный образ из личного или опыта наставника.

Не знаю куда Вы тыкаете, но в позапрошлом году я нечто подобным занялся, чтобы сделать собирательный образ для своих проектов. И на тот момент собрал более пяти полных проектов изучил и внедрил в свои то, что посчитал интересным.

Вот у них например есть: https://archline.com.ua/ru#b-prices 

grdesigner, понимаю Вас отлично, но.... в СПб например, как только вы ввязываетесь в проект интерьеров для большой компании (у которой все легально, публично, по нормам, стандартам и прочее-прочее), то волшебным образом сразу же всплывают и соблюдения всех "этих" что я упомянул. И отмазы что "это же дизайн-проект, для интерьерров нет четких норм.." сразу же гасятся - "вы разрабатываете нам Проектную документацию. Она должна соответствовать действующим нормам в части состава, оформления, проработки и т.п. . Действующие нормы это ... (список действующих документов от Минстроя). Вы обязаны их соблюдать. Иначе ваш проект не может быть принят, так он им не соответствует."

Хочу знать что будет требоваться от меня заказчиком...по максимуму. И как я это буду реализовывать.

Мерси. Вы знаете где искать.:)

так не заказчикам, а строителям )) заказчиков чаще интересуют артикулы и количество по комплектации.

не все из них даже в чертежи вникают. 

+ да 

madYuppie, в этих нормах по большей части для крупных строек. Которыми руководят люди с высшим образованием. В интерьерах из рабочих, большая часть самоучек со средним образованием. Поэтому нормы и стандарты это конечно хорошо, но они неполны в разрезе дизайна интерьера.

Возьмем обычную инженерию. Сантехника канализация и подвод воды. Где грань между дизайном и инженерией? Насколько проработан должен быть чертеж? Как часто любой дизайнер сталкивается с тем, что приходит сантехник и говорит, что мне все это не надо, я сам раскину. Просто укажите точки вывода и технички приборов.

Пример моего листа по сантехнике. Тут стояк далеко и поэтому долго развлекался с диаметрами, пока не получилось соблюсти все уклоны по нормам. С другой стороны, пока заказчик считался у разных сантехников, каждый вносил свои корректировки и зачастую это касалось замены в некоторых местах соток на пятидесятки и изменение уклона для них, который не попадает под нормы.

Как должен выглядеть лист с теплыми полами? Нужно показывать просто контуром размеры или рисовать все витки?

Как должен выглядеть план электрики, если в наших гостах нет всех типов выключателей и розеток?

Как должен выглядеть раздел со столярными изделиями? Указывать только габариты или полностью разрабатывать до каждого самореза?

Просто в крупных стройках более-менее по технологиям и ничего не меняется. А в интерьере куча подрядчиков, у каждого своя кухня. Одни не хотят работать им все вычерчи, другим хватает бумажки на коленке. Плюс есть целый ряд дополнительных листов, которых просто нет в нормах и ты их придумал или подсмотрел у других.

С обозначениями тоже весьма спорно. Есть ГОСТы на размер шрифта, но по этим нормам бывает, что говорят, а можно шрифт чуть побольше, а то зрение плохое/проект на объекте весь в пыли и ничего не видно.

Тут на днях тоже электрик делал проводку и в стене наткнулся на армирование. Спрашивал куда можно сдвинуть блок розеток. Стены готовые, что в них я не знаю, выяснилось уже по факту. Лавировали. И так в каждом проекте. В чертеже одно, по факту ряд мелких нюансов.

И нормы нормами, но учитывать подрядчиков тоже надо. Плюс сам заказчик, который вносит изменения по ходу проекта, потому что есть что то дешевле. Так же есть прораб, который посмотрит на проект, и заявляет, что все это ерунда, можно сделать иначе. Ты как дизайнер, такой хорошо. Может и действительно есть что получше. Смотришь как он делает, вносишь себе корректировки. А на другом объекте другой прораб и говорит, что это тут дизайнер навыдумывал, когда это делается вот так. И тут лотерея еще та.

Я бы с большим удовольствием посмотрел бы на идеальный проект по меркам ГОСТа чтобы было на что опираться, но увы.

у тебя в штампике что стоит - Эскизный проект или Рабочий проект? 

сантехника - это сюрпризы. у меня даже в примечаниях есть, что правки по санузлам в случае чего входят в стоимость проекта.

сейчас столкнулись с тем, что не сможем разместить подвесную раковину по проекту, потому что в монолите какая-то зверская арматура, никакие штыри не закрепим, и это ессно выясняется непосредственно на стройке. то же касается труб и разворотов, сюрприз вообще легко может быть, может потребоваться больше места для обшивки и т.п. у тебя подробная разводка, у меня такое ни разу не просили ) 

grdesigner, подрядчик (любой) должен выполнить все не по "своей кухне", а по действующим нормам. Это вообще-то закон :) А в дизайн-проекте это все должно быть увязано в такой детализации, чтобы на финише получился нужный результат. Нянькаться с каждым подрядчиком под его хотелки/возможности - это свое время терять. Есть стандарты. Соотвествуешь - вэлкам. Не соответствуешь - иди учись.

В Вашем случае с сантехникой вопросы следующие: зачем сделана работа за сантехника (это он должен разложить, а Вы должны проверить и согласовать)? почему обозначения комплектующих нанесены так, чтобы "было красиво", а не было однозначно понятно (чтоб рабочий не перепутал рядом расположенные обозначения и стрелочки)? как в данной схеме на углах и поворотных участках учтена конструкция и толщина слоя финишной отделки? при беглом взгляде там финиш "лепится" прямо на трубы, а если учитывать конструктив (каркасы, слои клея, плитки и пр.) - поедут размеры "в свету" в местах установки.

Подрядчик или не примет такой лист в работу, или сделает все так, как нарисовано, а потом будет переделывать (неизбежно) за дополнительные деньги. И дизайнер окажется не на правой стороне :)

Хороший проект как раз и закрывает все подобные неопределенности в пользу конечного результата и дизайнера.

*возможно это профдеформация, давно уже с частными бригадами и маленькими объектами не связывался...

Стадия ДП.

Хорошо, можете пожалуйста показать ГОСТ по сантехнике и электрике в разрезе дизайн-проекта?

Вот в данный момент есть объект, отопление газовое. Надо котел и от него разводку к батареям и теплым полам. Пример проекта и расчетов от проектной организации я видел. Такой сделать не смогу ни по знаниям, ни по бюджету, который там не был заложен. Профессиональная организация выкатила счет, заказчик сказал что будем делать на глаз, просто посчитаем кубатуру сколько для этого надо и накинем запас. Т.е. тот запас что он накинет, как раз и есть стоимость проекта, который он не хочет заказывать. Потому что с его слов, там все сделают по табличке и не факт, что ему зимой будет сильно тепло. А запас есть запас.

Что мне указывать в чертежах? Место расположения с привязками радиатора и теплых полов с площадями. А все трубы от котла и гребенки на усмотрение сантехников? А если указывать все магистрали, то я ж например не знаю, с каким производителем работает потенциальный подрядчик. Плюс уровень знаний не сопоставим с профильными специалистами. Кое что конечно знаю, но обрывками с постоянно дополняющейся информацией от объекта к объекту. 

А как бы Вы сделали?

Да учтено, чертежи несколько раз согласовывались с прорабом.

Вот в очередной раз приходим к тому, где ГОСТы для Дизайн-Проекта? Где четко указана степень проработанности чертежа.

Работа сделана потому что стояк далеко и на стадии планировки сначала бегло была разводка, чтобы понять имеет ли место быть такой планировке. И надо было понять в душевой сможем ли выйти максимум на одну ступеньку 15 см. Потом был сантехник, который сказал что тут без сололифта никак. Можно было и без всего этого, а потом при реализации ступенька в душ внезапно 17-18 см и ты думаешь или делать две или одну неудобную высокую. Или что от раковины гостевого СУ нет уклона.

Поэтому я в 3д собрал канализацию. Утвердил с прорабом и одним из сантехников. Позже сделались чертежи.

Фрагмент канализации из проекта, который скинул выше. Он на момент моих изучений был самый подробный. До этого в проектах видел гораздо проще. Просто выводы с привязками. Уклон и диаметр труб.

неплохой проект, но есть вопросы. Например зачем подробно разобрана конструкция стен на 2 гипрока, дизайнер думает что строители не в курсе как их собирать? И при этом не дана конструкция потолков с выносами под подсветку, это то место, где с гипроком возникает больше всего вопросов. Листы с электрикой изобилуют излишними подписями, загромождающими чертеж. Это все можно было бы вынести в таблицы. Где спецификация розеток и светильников? Зачем нужна нумерация предметов мебели, если не даны артикулы\цена\поставщик? Ну ок, часть там подразумевается заказная, но остальное то зачем? Ну и так далее. В целом не идеал, хотя есть хорошие моменты. 

согласна.

всегда такие вещи передавали смежникам. все чертежи архитектурные (в том числе по дизайн проектам, фасадам и тп) мы выдавали, как ЭП. 

У grdesigner страна другая. Твои ссылки не имеют силы )).

Рад, что на форуме есть люди, не понаслышке знакомые с нормативной документацией :)

Но - есть устоявшаяся практика выделения собственно дизайн-проекта в раздел "АИ" (Архитектура интерьеров). Раздел АР в этом случае отвечает за все подготовительные стадии и "кончается" на поверхности черновой отделки и подконструкций по КР. При этом АР и КР выполняются по заданию от дизайнера интерьеров. Инженерные разделы увязаны и с АР, и с АИ.

Заказчики, работающие в том числе с госзаказами, просят именно комплект АР + АИ, и это устраивает и их, и все Экспертизы. Плюсом при таком разделении удобнее бабки учитывать и календарные/сетевые  графики строить :)

Естественно, это для РФ, и то не для всего спектра случаев. "Частникам" до определенного масштаба проекта на это все плевать.

Что значит профессионально? У нас только как несколько лет появилась специализация дизайнер-интерьера в Арх. ВУЗе. Поэтому дизайном занимались дипломированные архитекторы. В каждой конторе свой набор чертежей и везде разная "детализация".

Ну вот серьезно? Люди, которые купили однушку под сдачу будут в проектной организации заказывать инженерные проекты на электрику/сантехнику/вентиляцию?

Вопрос встречный Вы работали с частными клиентами в бюджетном и среднем сегменте?

не, Артем, имеется в виду, что это не твоя часть. 

ты ж не рассчитываешь электрику и не делаешь спецификацию проводов, а только спецификацию розеток и светильников. у всех свои зоны ответственности. если заказ бюджетный, это не значит, что я буду трубы считать. сантехник сам с разводкой разберется, моя задача - отметки/привязки. ну и понимание общих принципов, что не надо унитаз отводить на 5 метров от стояка