Плоский бим-бом может быть аннотативным чертежом. В аббревиатуре BIM есть слово модель. А пока не создашь модель со всеми узлами и мелочами, это так и будет 2d бим-бом. С разными размерами одного и того же на разных листах. Не продуманными до мелочей узлами, и вызывающие массу вопросов у подрядчиков и смежников. Вы уж простите, но последние месяц с небольшим, я как раз этим занимался, превращал бим-бом в BIM и вносил корректировки в конструкции и схемы.
2d чертеж в 21-веке, это документ и инструмент для работы на площадке, как инструмент проектирования потихоньку отходит. Кстати кто не знал, в том числе на бумаге, у многих существует протокол о обязательном хранении на объекте, комплекта актуальных чертежей на бумаге. Сам дома на полочке храню весь проект на бумаге. Протокол работает на отлично.
Ну вы же сами понимаете, чертеж моделью ни кто не называет, даже если он аннотативный, параметрический и так далее. Но если вы хотите зацепиться за математическую модель, я не возражаю. От этого косяков у бим-бомов меньше не станет, хотя соглашусь, есть настолько матерые, перед которыми я готов снимать шляпу бесконечно, кто на отлично справляется только в в 2d, но их все меньше. Я буду, пока, настаивать на своем: 1) полноценная 3d модель всего и вся на сколько это возможно и актуально, после согласования 2d документация, чертежи, сметы, визуализация.
Ну вы же сами понимаете, чертеж моделью ни кто не называет
Модель в смысле "моделирование ситуации" строительства , там эксплуатации и тд. Информация может быть в любом виде, хоть рисунком на салфетке, сводке таблиц и тд. и прочее. 3д модель это хорошо , но она не является необходимостью. Просто это ни к чему. Если продажная стоимость объекта покроет всю эту требуху, то ок будут применять и заставлять не надо. А пока это просто удорожание бессмысленнное. Никому эти затраты не нужны.
То, о чем я и говорю, двумерное математическая модель, существующая в 3d только в мозгу создателя... Соглашусь в одном полностью, если это, трех мерное моделирование не обосновано то, оно конечно не нужно. Сам бывает на "салфетке" работаю, если вижу, что этого для заказчика достаточно.
Но сейчас мы говорим о серьезных проектах, в рамки которых вписывается и современная квартира, с современными системами коммуникации, а не то, что было раньше, две распред. коробки на две комнаты, сан. узлы и кухню. Водоснабжение, посложнее 2-х кранов с унитазом на тройниках. Мебель, если не ошибаюсь вы ею занимаетесь, тоже в современных реалиях зачастую сложнее банальной "квадратно-гнездовой" при сборке которой используются простейшие технологии и минимум фурнитуры, это я не говорю о всяких "параметрических" формах.
А в завершении я вам напомню о геодезии, в частности о исполнительной съемке. Почти не возможно на этом уровне работать без 3d. Как эти данные представить в 2d я представляю и знаю, а мозг кто все это рассчитает в уме, нет. Слишком много данных. Которые легче обработать в 3d, проверяя потом визуально на коллизии.
Вот мы и упёрлись в камень под названием экономическое обоснование. И заработает это только тогда , когда затраты на это сократятся до мизерного процента от стоимости. Произойти это может только или при каком то тех прорыве типа нажал кнопку и оно само там все или при офигенно безлимитном финансировании когда массово смогут оплачивать все эти навороты. Реальность и того и другого примерна равна нулю в обозримом будущем. Вот и все.
В жилищное строительство это ой как не скоро придет у нас.
смотря что называть ЖС. Частный дом или ЖК. ЖК - инвестиционный проект с явными рисками, которые можно нивелировать требованиям к расчетам всего, начиная с конструкций и сметы, заканчивая сроками возведения, сдачей в эксплуатацию и выгодой реализации.
Цитата a.timofeev:
А реальность такова, что отраслевой стандарт - плоский dwg из акада и комплексов на его основе и Швеция тут никак не аргумент.
Отраслевой стандарт обеспечат не подготовка спецов, а требования.
Швеция просто пример.
ЖК в России, то что я вижу и стараюсь не делать такого, это взять чертежи секций с прошлого проекта и сшить из них нового Франкенштейна по быстрому. Потом дать архитектору, чтоб он фасады нарисовал. И это большая часть рынка. Всякие Брусники, которые заинтересованы в БИМ, можно по пальцам пересчитать. Там одно понятие, быстрее и дешевле, и чтоб экспертизу проскочить. Рисков застройщик не боится ибо ответственности за построенное несет 5 лет, а за такой срок косяки не успевают проявится. И до дальнейшей эксплуатации застройщику дела нет, это все на плечи собственников ляжет.
Пока у людей мозги не поменяются, или их специально не поменяют никакого бим не будет. Будут горы бумаги, испорченные телефоны, важная информация на салфетках. Как в том анекдоте про полицейского который за зарплатой не приходил, думал что дали пистолет и крутись как хочешь. Никому не нужно лучше завтра, всем нужен результат вчера, и деньги сегодня.
Вот мы и упёрлись в камень под названием экономическое обоснование.
Абсолютно верное замечание. Но мне есть что добавить. Есть проблема не понимая, многими, что затраты на 3d BIM очень часто обоснованы и не видны. 1) Сокращение сроков реализации, за счет увеличения параллельных процессов. 2) Снижение количества ошибок, не исключение, а именно снижение. Что приводит опять же к ускорению сроков и снижению суммы по смете. Вот вам пример из недавней практики. Конец прошлого года, помните, я там делал адаптацию простенького проекта? В WIP писал о этом... Вот вам итог в денежке и времени. Моя работа, обошлась заку в 1000$ это грубо. Сроки сократил в 2-3 раза, соответственно, накладные расходы на 1$ оборотных снижаются. А теперь внимание, до меня 2d бим-бомы работали. И принесли своими не доработками прямой убыток в 3000$, и это не связанно с геодезией. Если бы заказчик обратился раньше ко мне, то он потратил бы, пусть 1500$, 1500$ в прибыли... И это простой пример, если начинаем усложнять то цифры возможных убытков растут значительно. По этой причине в Европах всяких, на мой взгляд, это все приживается лучше. На территории бывшего СНГ хуже, так как, людей, которые могут комплексно и планово рассматривать финансовую часть затраты - прибыль, очень не много, надеюсь пока. Слава Богу растет процент людей, которые начали понимать, что проект вообще нужен.
Пока у людей мозги не поменяются, или их специально не поменяют никакого бим не будет. Будут горы бумаги, испорченные телефоны, важная информация на салфетках. Как в том анекдоте про полицейского который за зарплатой не приходил, думал что дали пистолет и крутись как хочешь. Никому не нужно лучше завтра, всем нужен результат вчера, и деньги сегодня.
Норот не тот? -) Будет БИМ экономически выгоден, понесутся внедрять аж бегом, а пока сбывается вот это. Если в конторе есть испорченные телефоны и важные узлы на салфетках, им никакой бим не поможет, будут и дальше порочь хрень. Всё необходимое для бесперебойного документооборота в т.ч. и чертежей давно разработано и обкатано, но новым поколениям проектировщиков, уверовавших в божественный БИМ, лень придерживаться давно описанных процедур. Только вот ни БИМ ни Тимворк им никогда не помогут, поскольку главная проблема в головах =)
Цитата Женька:
А начиналось всего-то с выделения точек.
Ну как тут срач не развести =) Это как упоротого вегана мордой в стол не помакать за непрошеную пропаганду )
Тема, то что ты говоришь это красиво , но это реклама , это не обоснование. И если заказчик нарвется на рукожопа в 3,5,10 дэ биме , он понесет ещё большие убытки . А он нарвется пример прямо тут тебе с выделением точек. Сама по себе 3 дешка не выпрямляет руки и мозги. Так что это не очень убедительно. Нормально можно сделать и в 2 и в 1.5 д. И даже в 0,5 Дэ.
ема, то что ты говоришь это красиво , но это реклама , это не обоснование. И если заказчик нарвется на рукожопа в 3,5,10 дэ биме , он понесет ещё большие убытки . А он нарвется пример прямо тут тебе с выделением точек. Сама по себе 3 дешка не выпрямляет руки и мозги. Так что это не очень убедительно. Нормально можно сделать и в 2 и в 1.5 д. И даже в 0,5 Дэ.
Так мы же за технологию в целом общались вроде, работает или нет... А рукожопы да, им хоть отвес дай, хоть тахеометр, с последним результат будет хуже
А, ну я поняла. Экономически обосновано что-то может быть только на нормально регулируемом свободном рынке, с прозрачными тендерами, закупками и т.д. Там где проектирование делается как сказал тот, кто закупкой занимается, это не работает и никогда не будет. А жаль кстати, догонять крайне сложно и чтобы в будущем пытаться сотрудничать с кем-то вне РФ может не хватить компетенций и знаний. Конкурентоспособность падает, сектор экономики схлопывается, замыкаясь на внутренний рынок. Обидно, но что поделать если дядечка в кабинете всегда против всяких там непонятных дигитализаций и алгоритмов. Они страшно непонятные, там даже откат в смету не впишешь.
Так мы же за технологию в целом общались вроде, работает или нет... А рукожопы да, им хоть отвес дай, хоть тахеометр, с последним результат будет хуже
Да она не сможет работать пока твоя зарплата грубо говоря не сравняется с зарплатой самого заурядного чертильщика. Так что твой вариант если приверженец этой ерунды ждать обесценивая труда, до обычного офисника и тогда пойдет шевеление , и то может быть.
Графисофт приходит требовать лицензирования быстрее, чем автодеск. Тоже момент... А ключи не дешёвые. Но, говорят, совместная работа над проектом реализована лучше. Хоть файл арчика и большой, а пересылаются только изменения.
Уметь работать надо в обоих случаях. Можно и в автокаде такого навертеть, что тупить начнёт безбожно, хоть и весить будет мало.
Насчет 3д: из акада я тока стены получал. Не видел там индивидуальных изделий мебели и арх элементов. Из арчика их хоть как-то потрогать можно, и их там успешно рисуют, отдавая потом мебельщикам. Насколько удобно рисовать такое в Акаде в 3д, я не знаю. Не встречал. Было б интересно посмотреть на 3д встроенного шкафа с филёнками, пилястрами, межкомнатной встроенной дверью.
А, ну я поняла. Экономически обосновано что-то может быть только на нормально регулируемом свободном рынке, с прозрачными тендерами, закупками и т.д. Там где проектирование делается как сказал тот, кто закупкой занимается, это не работает и никогда не будет. А жаль кстати, догонять крайне сложно и чтобы в будущем пытаться сотрудничать с кем-то вне РФ может не хватить компетенций и знаний. Конкурентоспособность падает, сектор экономики схлопывается, замыкаясь на внутренний рынок. Обидно, но что поделать если дядечка в кабинете всегда против всяких там непонятных дигитализаций и алгоритмов. Они страшно непонятные, там даже откат в смету не впишешь.
Давай, расскажи нам, как у нас все плохо, начиная с Ништадтского мирного договора =) И, по возможности, без штампов про регулируемый свободный рынок (свободный или регулируемый?), немытую неспособную ни к чему рашку.
Так что твой вариант если приверженец этой ерунды ждать обесценивая труда, до обычного офисника
Я помню вашу позицию о том, что визеры, за "30 дошираков" в месяц должны работать. Но вы не путайте мягкое с теплым, вспомните еще одну мою тему, про ограничение ответственности... Возможно путаю, но по моему вы писали в том числе, в какой-то из тем, про прямую связь ответственности и стоимости труда... Дальше не буду писать, мы же с вами все понимаем... Так что, это только во влажных мечтах заказчиков, стоимость работ Архитекторов и Дизайнеров, будет стоить как труд официанта...
А, ну я поняла. Экономически обосновано что-то может быть только на нормально регулируемом свободном рынке, с прозрачными тендерами, закупками и т.д. Там где проектирование делается как сказал тот, кто закупкой занимается, это не работает и никогда не будет. А жаль кстати, догонять крайне сложно и чтобы в будущем пытаться сотрудничать с кем-то вне РФ может не хватить компетенций и знаний. Конкурентоспособность падает, сектор экономики схлопывается, замыкаясь на внутренний рынок. Обидно, но что поделать если дядечка в кабинете всегда против всяких там непонятных дигитализаций и алгоритмов. Они страшно непонятные, там даже откат в смету не впишешь.
Давай, расскажи нам, как у нас все плохо, начиная с Ништадтского мирного договора =) И, по возможности, без штампов про регулируемый свободный рынок (свободный или регулируемый?), немытую неспособную ни к чему рашку.
Я такую дичь говорила? Нет. Не выдумывайте, не передергивайте и никакой политики.
Так мы же за технологию в целом общались вроде, работает или нет... А рукожопы да, им хоть отвес дай, хоть тахеометр, с последним результат будет хуже
Да она не сможет работать пока твоя зарплата грубо говоря не сравняется с зарплатой самого заурядного чертильщика. Так что твой вариант если приверженец этой ерунды ждать обесценивая труда, до обычного офисника и тогда пойдет шевеление , и то может быть.
Не факт, кстати. Тут будет решать экономический отдел, и если на круг "разрешение на строительство-сдача объекта" будет быстрее и качественнее, то и платить будут и спецы появятся. А пока никто не видит никакого смысла в этом шевелении.
