О посредниках, Карле Марксе и прибавочной стоимости

Да, к примеру в Канаде, и без марксизма, деятельность дизайнеров интерьеров лицензируется - получай образование, работай 3000 часов под лицензированным дизайнером, либо без образования 8000 часов, сдавай нехилый экзамен на проф.пригодность, получай лицензию, вступай в профсоюз, и работай как дизайнер, либо открывай свою студию. И на выходе у них перекупы работают менеджерами на дизайнеров. А у нас дизайнеры работают на перекупов.

Кстати, это отличная прививка от глупостей марксизма ) Достаточно раз в жизни попробовать создать процесс, расходы на входе которого меньше, чем выручка на выходе, т.е. генерящий прибыль. Обычно это вышибает из головы все иллюзии.

Т.е. почти всегда в устоявшиеся отношения исполнителя и заказчика, где один продает другому диваны по 8 рублей, приходит посредник и говорит: "Ты исполнитель, будет продавать мне диваны по 5, а ты заказчик, будешь у меня их покупать по 10", и исполнитель с заказчиком хором: "Да, да, да! Как же мы сами до этого не догадались! Конечно, прямо с завтрашнего дня!" )

Вы это на полном серьезе утверждаете? Надо было сразу сказать, я бы даже пытаться не стал с Вами дискутировать )

..

Ну, да, ну да... Все захватили перекупы (евреи, рептилоиды, Чубайс, массоны, Бил Гейтс, проклятые белые - нужное подчеркнуть) 

К слову о том, что через перекупов к конечному заказчику не пробьёшься.

Есть у меня один заказчик, студия визуализации из Европы. Как-то раз года 3-4 назад у них был большой проект в работу, а я и моя команда были прям совсем плотно и надолго заняты, никак не могли взяться.

В итоге они выложили объявление на 3ddd. Обычный проект на моделинг и виз. С хорошим бюджетом, заметно выше обычных российских. Правда на английском языке, и говорят они только на инглише. Я тогда даже на форуме в одной из тем как раз с обсуждением перекупов ссылку кидал, что вот есть заказчик, проверенный, надёжный, забирайте, т.к. сам не могу взять.

И что в итоге? За две недели так никого на постсоветском пространстве и не нашли.

Нет, почти всего перекуп перехватывает и заказчика и исполнителя и разводит их по разным углам.

А исполнитель сидит на каждом следующем заказе сидит и думает "да где ж я заказчиков найду? буду на перекупа лучше работать!". 

Цитата Denis_21:

Я с вами уже закончил. Если вы даже на уровне банальной математики и распределения не понимаете, что если в любую систему встроить звено, которое только жрёт ресурсы и ничего не делает для системы полезного, это эта система всегда будет работать хуже, чем система без паразитов.

Вот есть вы, есть ваши лёгкие. Как вы думаете, вы себя в каком состоянии будете чувствовать лучше? Когда вы здоровы? Когда у вас Ковид? Когда у вас туберкулёз? Или когда у вас ковид с туберкулёзом вместе?

Вот рынок с перекупами - это ваши лёгкие с ковидом и туберкулёзом одновременно, где одна болезнь борется с другой (рекламный рынок перекупов).

Цитата Denis_21:

Прожолжайте работать на своих любимых перекупов, я вас не уговариваю ни разу.

И заказчики все у перекупов. И работать не надо, только деньги греби и уж поболее визуализаторов.

Логичный вопрос: почему самому в перекупы-то не пойти?

Чо нарыл-то - "на пальцах" о прибавочной стоимости. Плюс горячее обсуждение: https://aftershock.news/?q=node/955988  

Потому что я работаю дизайнером, визуализатором, и проектировщиком. Либо сам, либо на других дизайнеров, без посредников. И зарабатывают хорошо.

Перекупом я работать не хочу потому что противно и не хочется быть паразитом - раз, нервное занятие - два, у меня печени не хватит дружиться и бухать со всеми нужными людьми - три. 

Кстати ,еще в защиту "хороших" перекупов. Я через несколько месяцев выпускаю один продукт в популярных игровых сервисах и на паре популярных платформах. Так вот, затраты на базовый маркетинг через "перекупа" (в данном случае компания ,которая займется раскруткой продукта) намного понятнее и ,в целом, адекватнее ,чем платить тем же стримерам напрямую и пытаться настроить тот же Директ. Я уже молчу про схемы внутренней монетизации продукта. По факту без "перекупа" я бы хрен знает через какие руки покупал просмотры, стримы ,сам бы настраивал рекламу, планировал бюджет и т.п. ,а тут я плачу за "пакет" услуг ,который мне гарантированно приносит минимальный Х установок, готовит продукт к монетизации, полирует запуск и так далее. По факту - чистой воды посредник, но как глянешь на список дел, то как-бы понимаешь ,что цена вполне оправдана. Почему все забывают, что часто ваш перекуп тоже вполне себе проводит работу?

In-design, кстати, вот часто дизайнеры получают "бонусы" от салонов плитки ,мебели и так далее. По факту вы тоже участвуете как "перекуп" для салона - вам платят за то ,что вы довели до них клиента.

Объясню, почему вообще возникла дискуссия.

Как то раз у меня был 3д принтер, я взял два принтера, разных, один выбрал а второй решил его продать через ОЛХ. Так как это было с Китая, и тут они стоили на 30-40% дороже, я решил что продам по себестоимости и его заберут мгновенно. Ага, как же. Два с половиной месяца он мариновался на сайте объявлений. Потом мне позвонил человек и сказал что покупает, но попросил отправить наложенным платежом по такому то адресу и такому то человеку, и цену наложки указать не 8к, как я его продавал, а 10к (грн), но разницу в 2к закинуть потом на такую то карту.

Короче вы уже догадались, что это был обычный дропшиппер, который успешно реализовал мой принтер, причем с выгодой для себя в 2к грн. А еще он зажег внутри меня фитиль жлобства. И на самом деле этот фитиль есть у каждого. Например, я сотрудничаю с несколькими "ателье-гаражье", где есть токарка, так вот каждый заказ цена увеличивается, сначала начинается с цены ниже рынка. но к пятому заказу цена становится выше рынка процентов на 50. Причем на один и тот же элемент продукции. Как так?

А вот собственно в этом и вся суть капитализма. Все думают что капитализм, это заводы параходы, это добавочная стоимость и т.д., а на самом деле нет, суть капитализма - это состричь сколько много денег, сколько возможно. С заказчика, с поставщика, с продавца и т.д. Суть капитализма сторговать 3 рубля на киллограме яблок и получить бесплатный коврик в подарок при покупке порша с одной стороны, и подкинуть гнилую мандарину в пакет в ларьке и продать дополнительную гарантию на напильник с другой стороны (про напильник не разу не шутка, мне пытались продать дополнительную гарантию на напильник, гарантию, на напильник).Так, собственно, и с диванами. Суть в том, что "можно было взять больше". Человек - существо нелогичное. Мы думаем, что мы разумные, а по факту мы приматы с мозгом примата, который подвержен целой куче когнитивных искажений . И наш мозг не понимает, что дороже тот диван нельзя было бы продать, потому что как только цена на диван будет выше среднерынка, покупатель (в нашем случае перекуп) пойдет и купит диван у того, у кого он ниже рынка, ему плевать какие диваны продавать, он нацелен на объем и маржу, а не на дизайн и отделку дивана. Но мозг примата этого не понимает, мозг слышит "я продал ему за 20 бакосов, а он пепепродал за 200", и ему кажется, что можно было бы продать за 120, а не за 20, и он "продешевил". Есть целая секта людей, которые считают, что картины можно продавать по 2 миллиона, потому что вот . Но это так не работает =)А еще, нельзя залезть в другой мозг и понять, на какой ступени он находится. Смог ли тот мозг преодолеть когнитивку, под названием "синдром утенка", например, или "приведение частного к общему" или "ошибка выжившего" и т.д. Одно дело знать, что есть такие когнитивки, и совсем другое - выявлять их у себя и мыслить в соответствии с поправкой на забагованность мозга примата. Поэтому пытаться кому то что то доказывать о добавночной стоимости и т.д. просто бесполезно, пока не известно какими категориями мыслил тот человек. Если его уровень когнитивного развития на уровне "долларов по восемь", то любая дискуссия не имеет смысла.Но это была так, философия.

А если по факту, дискуссии, то:

Это называется "эволюция". С таким же успехом можно утверждать что все рабы гугла. Потому что цена продукта в основном определяется ценой на рекламу через одну из 10ка площадок (в зависимости от тематики). И перекупы тоже заложники этой схемы. Кто не может в диваны, уходит в перекупы. Раньше были чтецы на заводах, потом их заменило радио. Зачем нужны исполнители, если диваны стоят по доллару на этом сайте. Еще 4 лет назад мои работы были топовыми, сейчас я один из сотентысяч одинаковых унитазников.Сейчас ты не можешь, а завтра они не могут. А послезавтра гугл и фейсбук разделят судьбу яхоо. "Короли не правят вечно" (С).

Это называется "разделение труда". Исполнитель занимается своей работой, менеджер - своей. Перекупы тоже имеют потолок по ценам, и конкурируют с другими перекупами, у них маржа не в 300%, а в 30 в лучшем случае (в реальном мире). Да, конечно, можно найти парочку успешных, кто смог продавать по 300%, но это как с картинами из первой части моего поста. Если не нравится продавать свои диваны по 10 долларов, можно продавать чужие диваны по 100 долларов с наценкой в 300%. Не получается? Так а зачем тогда об этом говорить? Кто может, тот делает, кто не может, тот делает то, что может.

И тем не менее я считаю, что надо об этом говорить. На мой взгляд, убежденность в том, что тебя систематически обманывают вредна по целому ряду причин. Во-первых, это не очень хорошо для самоощущения человека и его здоровья. Ведь чувствовать себя вечным лошарой обидно ) а негативные переживания приводят к самым разным нехорошим последствиям. Во-вторых, неверная постановка проблемы ведет к неверной стратегии поведения. Т.е. вместо того, чтобы искать проблему в себе, человек находит ее в подлых перекупах, и если с собой ты можешь что-то сделать (например повысить уровень мастерства), то с перекупом ты сделать ничего не можешь, поэтому и делать ничего не будешь. Ну и в-третьих, существует опасность, что когда количество заблуждающихся превысит критическую массу, это может привести к социальным потрясениям. И хотя исторический опыт показывает, что физическое изгнание "эксплуататоров" приводит лишь к обнищанию населения (в диапазоне от царской России до ЮАР), это никого не останавливает.

.

Там я сразу вижу ошибку в рассуждениях.

Без прибавочной стоимости капиталисту нет смысла производить товар. Еще раз прибавочная стоимость возникает в МОМЕНТ создания товара.

Допустим, что этот верно, но ранее было сказано:

прибавочная стоимость возникает в процессе ПРОИЗВОДСВА, не торговли , ни обмена или чего то там еще, а именно производства.

Тогда возникает вопрос, а как же услуги? Парикмахер не создает прибавочной стоимости, т.к. не ПРОИЗВОДИТ товар? Значит капиталисту нет смысла заниматься парикмахерским бизнесом? Однако частные парикмахерские существуют и прибыль владельцам исправно приносят.

Ну и самая эпическая ошибка:

Материалы+ Средства производства ( часть их стоимости)+рабочая сила+ прибавочная стоимость ( то есть прибыль капиталиста)= себестоимость товара.

Это противоречит любому учебнику экономики, т.к. прибыль не является частью себестоимости, прибыль - это разница между ценой продажи и себестоимостью.

Так. Если это менеджер, а не перкуп. Если он занимается работой, а не копошением среди таких же как он перекупов, то это полезный и годный человек, дайте ему долю от общего пирога, никто не против.

Но народ-то тут защищает перекупов. Натуральный стокгольмский синдром.

Перекуп всегда старается купить по минимальной цене на рынке труда и перепродать по максимальный цене заку.

Перекуп всегда будет стараться разделить рынки труда, и рынки сбыта, чтобы исполнитель и потребитель не встретились.

Перекуп всегда будет стараться сделать так, чтобы исполнитель подсел на его заказы, а зак на перепродаваемые им товары.

При этом при всём, перекуп толкается локтями с такими же как он перекупами, и народ тут называет это "работой", т.к. перекуп Вася подрался с перекупом Вовой за право использовать дизайнера Машу по-дешевле, и впаривать дизайн-проекты Маши с двойной-тройной накруткой заказчику Славе.

И никто в упор не видит, что ничего перекуп полезного не делает. 

Можно привести десяток логичных доводов, почему с посредником работать выгоднее, если у самого сложности с поиском заказов. Можно даже финансовый расчёт сделать. Можно привести десятки реальных примеров. Можно даже привести в тему людей, которые так работают, чтобы они отписались.

Но все эти доводы разобьются о железобетонное «все перекупы - паразиты». Такова уж природа человека.

А что плохого в этих пунктах? Вполне логичная организация процесса работы. Ровно этих же принципов в работе придерживаюсь и я.

Суть всех перекупов - отрезать вам ноги, а потом продать вам кресло-коляску.

Если ты годный спец, то заказы у тебя будут всегда.

Лично для вас, наверное, ничего плохого. Если вы перекуп, то вам это выгодно.

Я-то удивляюсь не на вас. Я удивляюсь на исполнителей, которых опускают по цене, вытесняют с рынка, создают завышенные цены для зака, что негативно влияет на рынок в целом, а они , исполнители, этому рады, защищают перекупов, и наверное спят и видят как бы себе на шею еще пару бездельников посадить, чтобы еще меньше денег получать. Моя логика не способна это понять.

Ну и теперь, собственно, к сути топика.

Рассмотрим ситуацию продажи машины. Владелец продает машину покупателю на свободном рынке. Назначает за нее какую-то цену и ждет. Приходит покупатель, которому нужна такая машина, и устраивает ее цена. Они ударяют по рукам, один получает деньги, второй машину. Вопрос: возникает ли здесь какая-то прибавочная стоимость? Ответ: нет. Покупатель может завтра продать эту машину с дисконтом, например, своей сестре. Может продать по той же цене, например, знакомому. А может с наценкой соседу (допустим, он знал что сосед ищет именно такую машину, именно в этой комплектации и поэтому он готов за нее доплатить). Предыдущий владелец никак на этот повлиять не может и его это никоим образом не касается, в т.ч. и прибыль, полученная от перепродажи машины соседу. Продавец получил за товар цену которую сам назначил, и больше ему никто ничего не должен. По-моему, это вполне очевидно.

Возвращаемся к нашим баранам, точнее диванам ) Меняем машину на модель дивана. Что изменилось? Ничего. Продавец получил за товар цену которую сам назначил, и больше ему никто ничего не должен. Что дальше будет происходить с моделью дивана, его никоим образом не касается, в т.ч. и возможная прибыль, которую может получить покупатель от перепродажи модели дивана. Где прибавочная стоимость, если продавец получил за товар цену которую сам назначил? Нету. Ну, а раз ее нет, то и присвоить ее (как утверждал Маркс) никто не может.

В случае наемного труда все ровно то же самое, только в этом случае может продаваться не конкретный товар, а услуга. Человек может мести двор или делать модели диванов, назначив цену за час своей работы. И снова нет никакой прибавочной стоимости. Есть товар, в качестве которого в данном случае выступает услуга, и есть цена назначенная ее продавцом. А прибавочная стоимость осталась лишь в фантазиях Карла Маркса, также как перекупы-перехватчики в фантазиях In-design )

Как много вы знаете о методах и средствах производства?

Вы знаете, что если остановить сталелитейный завод, то убытки будут такими, что лучше производить бесплатно и ДОПЛАЧИВАТЬ еще за хранение, чем останавливать производство. Это просто как пример, то же самое касается, например, стекольного завода или СГ отрасли, где не засеять поле намного более дорого, чем засеять его клевером, а потом просто перепахать, не собирая урожай.

Стоит так же понимать, что капитализм уже давно не про производство. Мы живем в пост пост индустриальную эпоху. Фактически производитель уже давно рудимент в экономической системе. Сейчас один завод (один, повторюсь), на котором работает пара тысяч человек, которые только и делают, что следят за автоматизированными производственными линиями, полностью удовлетворяет спрос всей планеты на один вид продукции. Повторюсь, ВСЕЙ планеты. И доходность такого завода в 2-3% обычно.

Перекупство существует потому что оно может существовать. Раньше были мудотаксисты. Это такие таксисты, которые мудаки. Которые ломили цены на праздники и вечером, когда перестают ходить автобусы, которые возили с вокзала втридорога, потом появился яндекс такси, убер и т.д. Понятно, что система еще не совершенна, но в общем сейчас или ты работаешь на их условиях, или вылетаешь с рынка, причем еще сейчас они привязывают аккаунт к номеру телефона, и по сути нужно только сменить мобильник, если старый аккаунт наловил слабого рейтинга, я уверен, что через время будет привязка к автомобилю, или к правам. И если таксист мудак, то что бы снова стать таксистом после бана в системе, нужно будет сменить машину и права.

Аналогично с перекупством, если все так плохо, и вы видите в этом проблему, решайте ее. Говорят, что "вот если бы я отправился в прошлое, я бы мог сам открыть америку, а сейчас уже нечего открывать". Но сейчас не нужно открывать, достаточно придумать любую вещь, которая сделает лучше жизни людей, и стать на этом миллионером. Чем больше людей будут ею пользоваться, тем больше денег будет у вас. Создайте систему, в который перекупы вымрут как вид. Как, например, аирбнб уничтожил по сути риэлторство в среднем и недорогом сегменте рынка (одна из нерукопожатных профессий как по мне) на западе. А 3ддд сделал ненужным труд сотен моделлеров в студиях архивиза. 

- Я родился слишком поздно, что бы исследовать землю, и слишком рано, что бы исследовать космос, но как раз вовремя, что бы делать бизнес (С).

Я не говорю, что перекупство это хорошо, или что это плохо. Это есть. Это данность. Спорить об этом бессмысленно. Перекупы плохие? Ок, но завтра вы опять продадите им свой диван, потому что или им за 20 баксов, или никому и никогда. Так устроен сегодняшний мир.

p.s. лично я, кстати, сейчас делаю бесшумный ПК, и я надеюсь что перекупы меня найдут, потому что мне самому лень его продавать. Мне все равно, за сколько они его будут продавать, я буду ставить ту наценку, которая интересна мне. А что там дальше - уже не мое дело.

Отчасти ты прав, т.к. люди часто ищут не реальный ответ на вопрос, а тот ответ, который им понравится) Поэтому с некоторыми говорить бесполезно. Однако все же встречаются и люди с критическим мышлением, которые анализируют разные точки зрения, для них и пишу, собсна...

Это в общем-то тревожный звоночек. Видимо Вашей с логикой что-то не в порядке )

Ну как, из реальных знакомых, которых я лично знаю, есть те, кто склонен больше думать как вы, а есть те, кто склонен думать как я.

Те, кто думают как вы, обычно это наёмные рабочие на зарплате, которые рады впахивать на перекупов и некоторые даже считают, что их шеф прекрасный человек, заботится о них, и чуть ли не работает ради них. Имеют достаток. Впрочем, почти всегда небольшой.

Те, кто думают как я, обычно и получают больше, и запросы у них выше, и окружающий мир оценивают более здраво, трезво, и если даже работают на перекупов, то всегда стремятся от этой зависимости избавиться. А большинство людей, с которыми я на одной волне по этим вопросам - это знакомые бизнесмены и топ-менеджеры, которые прекрасно всё понимают и используют это всё в целях личного обогащения.

Ну, это лично моя выборка. Может и правда мир чёкнулся, и теперь модно белое считать чёрным и наоборот.

Мне кажется, что разница между нами в том, что Вы думаете, а я знаю. Парой постов выше я подробно расписал почему считаю, что никакой прибавочной стоимости (в марксовском ее понимании, как чего-то отбираемого) не существует. На мой взгляд, там все логично непротиворечиво. Впрочем, если Вы укажите мне на ошибку, я готов изменить свое мнение.

.

Цитата In-design:

И снова мимо ) сейчас я фрилансер, а за свои почти четверть века трудовой деятельности поработал и наемником, и нанимателем. Так, что Ваша логика Вас снова подвела.

https://www.youtube.com/watch?v=CyoplaI5KeQ 

Плюсом к этому, с точки зрения социалистов, перепродажа с наценкой была запрещена и называлась спекуляцией. Собственно, поэтому. Потому что тупо перепродажа с наценкой без создания или увеличения стоимости, дизбалансирует экономику и всю систему.

Цитата Denis_21:

Нет, читайте то, в тех формулировках, в которых вам пишут. А не додумывайте за собеседника, как вы обычно делаете.

Цитата In-design:

Я не говорил лично про вас. Я вас не знаю, поэтому лично про вас ничего говорить априори. Я говорил про своих знакомых.

Цитата In-design:

И как ваше фрилансерство противоречит моей выборке?