На сайте c 20.03.2008
Сообщений: 5067
St.Petersburg
DMed не правильно понял меня. Я говорю сейчас не о стекле и печати. Поверь, конкуренция большая, даже в Питере и России в целом, но речь не об этом.
Я говорю о дизайне. И все что писал отталкивался от него. А уж в дизайне сам знаешь, конкуренция огромная. Я все-таки прежде чем начал заниматься стеклом, занимался лет 8 дизайном, архитектурой. Отсюда и опыт на который ссылаюсь. И ушел я не потому что не хватало денег, а потому что..., ну не буду об этом) Кому интересно, может в личке спросить.
ПС, не говорю что это здорово, но хорошие барыги-менеджеры зарабатывают по 500тыс/руб. в месяц. Я таких знаю. Так что я бы еще подумал чем заниматься
На сайте c 08.03.2009
Сообщений: 548
Горы Ростова н/Д
Quote:
Alex95 Если визуализатор, не можете купить ребенку конфетку, значит его работа это не работа, а хобби, на которой он не может заработать, а визит потому что нравится. Пусть ищет работу, в которой он заработает на конфетку и шоколадку ребенку, а не сидит и говорит что беда беда, демперы замучили.
Никто в этой ситуации не виноват ему, кроме как сам.
DMed
у нас с вами вроде бы одна и та же сфера деятельности - экстерьеры, но я за последние года 2 как-то не заметил даже минимального падения цен, а скорее наоборот наблюдается рост небольшой
тссс) поселки строят все больше и больше, потому сфера только растет.
индивидуальное строительство тоже идет в гору.
но пара лет и будет все как в интерьерке.
Уже давно как в интерьерке, просто руфус поздно в тему вошел, оттого ему и кажется что она идет ровно. А тема уже лет пять как идет на спад. Пока медленно, завтра быстрее, послезавтра обвалится совсем. Как и все остальное.
На сайте c 20.03.2008
Сообщений: 5067
St.Petersburg
Проблемы финансовые будут всегда у недвижимого человека. Т.е работяги которые пашут стуками с утра до ночи, у пенсионеров которые сколько заработали на заводе, ту пенсию и получают, а возможно и половины не получают.
Проработав 30 лет на заводе, изо дня в день хая правительство, и ни единого шага не сделали в лучшую сторону, что бы заработать выше чем зп на заводе и позаботиться о своем будущем! Только проблемы, только чиновники виноваты в их проблемах, только постоянные потусторонние силы мешают взять кредит, поставить станок по разрезанию штакетника на спички и поставлять спички в магазин! Элементарно казалось бы. Но нет. У нас, у русских всегда будет виновато правительство.
Кушаем хорошо? Ресурсы тратим страны? Работать за дешево не хотим? Поэтому Вам увеличения налога, приезд дешовой рабочей силы, которая горадо полезней для государства выходит, чем русский Ванька, который за меньше чем 100тыс задом своим не пошевелит. Работать не хотитм, а денег хотим. Все относительно господа. И все от нас зависит. Ждать с моря погоды или делать что-то для достижения цели. В наше время ЦЕЛЬ, стало чем то невозможным. А то и вообще ее никто не ставит.
У меня бабаушка в свое время написала Жириновскому, что ей денег не хватает и проблемы с пенсией. Он выслал ей посылку большую с конфетами, крупами, и деньгами в мешочке. И проблемы с пенсией решились.
Не скажу что это здорово, однако она подумала, взяла листок, ручку и написала. И вот тебе результат.
Так же напишу про то как все происходило у меня....
Когда был студентом, демпенговал (что нужно студенту погулять и т.д.)...
Когда закончил институт поднял цены на услуги и старался не отказываться от работы.
Потом остановился и понял, что чем больше работы, тем меньше в кармане остается...
Заказчики все прекрасно знают и оценивают, когда и сам начнешь ценить свой труд, тогда и цена повысится и заказчик будет ждать качества, а не скорости.
Вот, что на самом деле считаю полезным по борьбе с демпингом - это что-то типа FAQ или темы с юридическими и технологическими аспектами работы с заказчиком и т.д..
Средний ценовой график по областям,
Документы (договора, анкеты, акты приемки),
Примеры ТЗ на визуализацию и т.д..
PS: Во многом от незнания ситуации и демпенговал, бывает фирмы перепродают твой труд, а ты на тот момент этого еще не понимаешь.
Помню, устраивался на работу, предложили поучаствовать в тендере, работу приняли...а через какое-то время сказали, что выбрали другую работу, и значит ничего не заработал...
На сайте c 20.03.2008
Сообщений: 5067
St.Petersburg
Di_2 я говорю о том, что нужно выбирать работу, которая сможет обеспечить детей твоих. Если не можешь заработать на дизайне, визуализации, то это не твоя работа. Потому что много дизайнеров, визуализаторов которые могут заработать и обеспечить детей этой работой. И демпинг или другие силы тут не причем
Джамшутик со всем согласен. Про тендер это ничто иное как лохотрон и только.
И согласен с тем что регионы разные, зп тоже разные.
Поэтому в местах где мы видим демпинг, а это ни что иное как адекватная обоснованная цена, только не для Москвы, а для региона
я говорю о том, что нужно выбирать работу, которая сможет обеспечить детей твоих.
Чем обеспечить? Деньгами? А кто обеспечит образованием, здоровьем, безопасным выходом на улицу? Дизайнеры
На всех денежной работы не хватит. Да и в наше время такая работа - это чисто выхватывание на лету денег от разворовывания нашей страны.
Когда всё разворуют этой работы уже не будет и всё красивые рассказы про выбор денежной профессии закончатся.
Очень интересная тема, с вниманием прочитал все от а до я. Расскажу свою историю. В 2007 году я учился на третьем курсе архитектуры, и познакомился с дизайнёршей, которая платила 3 доллара за метр. 3d max я учил со второго курса, так что кое что уже знал. Так и началось мое зарабатывание денег на три дэ, и учеба паралельно. В 2010, окончив универ, пришлось искать работу, и так как, естественно, ничего не нашел (в своем городе), остался работать с этим дизайнером. Но парадокс, прошло 3 года, а я все продолжал работать за три доллара, еще не понимая, что это за цена. Что же творится сейчас? Сейчас я уже давно открыл для себя 3ddd, фриланс, Рендер ру, и т.д... и продолжаю работать с тем самым дизайнером за 3 доллара, параллельно развиваюсь и нахожу работу через интернет, но уже прошу дороже. К чему я это веду?
А к тому, что я работаю за три доллара только с одним дизайнером, потому как он уже типа как друг, а не как работодатель, и мне как то стыдно сказать, что это дешево. Я понимаю, что она не найдет себе такого работника за такую цену, да и самому как то страшновато бросать какую никакую стабильность.
Что же я делаю для борьбы с демпингом? - Я стремительно и углубленно изучаю уроки по максу, ви рею, читаю блоги Бекермана, Алесо, и т.д.... И аж когда мой уровень поднимется до 10 баксов, то тогда я буду предлагать свои услуги. А пока, вот работаю за бутерброд.
На сайте c 20.03.2008
Сообщений: 5067
St.Petersburg
Di_2 а мне не нужно "на всех денежной работы". Мне бы хотя бы для себя получить, хотя бы самую маленькую-денежную А за других я решать не могу, за тебя не могу решать. Ты не хочешь выхватывать денег от разворованного государства, и кормить детей своих, ты хочешь хаить государство, это твой выбор, я не могу тут повлиять или запретить
Ладно, отошли от темы. Основная тема все-таки демпинг и что заказчики не хотят платить много денег. Хм, я тоже не хочу за обувь платить много, если мне не объяснят, что именно эта и именно дорогая мне нужна.
uppp.. Di_2 Я тебя умоляю.. какая система? Система которая не дает нормально заработать?! Узбек живет в моем доме, с головой парень. Общаемся. Приехал в Россию, стал работать продавцом фруктов к какого-то дальнего родственника. Потом привез из Узбекистана в клечатой сумке огурцы, продал тут, потом еще попросил, ему с знакомыми передали 2 сумки с огурцами. Сейчас ездит на мерседесе S класса. Ему расскажи что все зависит от системы. Он пахал, бился головой об стену и пробил. И кто он? Да никто, приезжий из другого более бедного государства.
Я же говорю, русский Ванька тут только и говорит что приехали тут народ горный, им все дали, и они короли типа. Да потому что они приехали и пашут, таксуют, делают за нас всю черную работу, за которую мы не будем делать. А сам не делает ничего.
Ты не хочешь выхватывать денег от разворованного государства, и кормить детей своих, ты хочешь хаить государство, это твой выбор, я не могу тут повлиять или запретить
...
Di_2 Я тебя умоляю.. какая система? Система которая не дает нормально заработать?! Узбек живет в моем доме, с головой парень. Общаемся. Приехал в Россию, стал работать продавцом фруктов к какого-то дальнего родственника. Потом привез из Узбекистана в клечатой сумке огурцы, продал тут, потом еще попросил, ему с знакомыми передали 2 сумки с огурцами. Сейчас ездит на мерседесе S класса. Ему расскажи что все зависит от системы. Он пахал, бился головой об стену и пробил. И кто он? Да никто, приезжий из другого более бедного государства.
Мы от системы зависим очень сильно - мы в ней живем.
Про демпинг уже сказали - пока система не измениться - ничего не поменяется.
UPD. Ты правда веришь что продажей огурцов можно заработать на мерседес? Что-то бабушки не ездят на мерседесах... да и китайцы, которые у нас сами выращивают огурцы не ездят. Может там всё-таки где-то наркотики замешаны или что другое?
На сайте c 08.03.2007
Сообщений: 4329
Одесса, Санкт-Петербург
DoCentttt
Альтруизм форева-))
Делай дизайнерше " другу" хорошо, пусть она в шоколаде будет, а ты зато в рай, потом, может быть, попадешь-)))
П.сы. не задумывался, считает ли дизайнерша тебя другом?-))Дизайнерша небось думает что из каки тебя вынула, отмыла и .т.п.
На сайте c 29.05.2011
Сообщений: 1748
по ссылке с Яндекса
Di_2 Buch
А чего вы против демпинга-то вообще имеете, господа? Без демпинга живут в метрополии, и то на пике роста (а не на пике метрополия и строится за счёт гастарбайтеров и местной дешевой рабочей силы), а у нас ресурсная периферия, которая не живёт, а выживает. Демпинг в капитализме был всегда и во всех сферах, кроме самых узкоспециализированых и самых денежных. Демпинг, накопление капитала за счёт дешевой рабочей силы - это его основа, основа добавленной стоимости. А все эти новомодные штучки типа профсоюзой, антимонопольных приблуд и тд - это так, когда денег дофига в стране, можно отпустить поводок.
Вы попробуйте придти на рынок,новичком.приехавшим из тьмы тараканьи,где 10 тыр. норм зарплата и выставить свои помидоры по 20,когда у всех по 100)) Это к вопросу ценообразования. Этот вопрос решает местная администрация,а если точнее,то негласно,местное общество.Поэтому согласен
Quote:
С помощью нашего сайта можно немного снизить поголовье демперов и в целом поднять цену на услуги виза и диза: в 5 раз увеличить цену на модели, ввести ограничение на скачивание для профи - 5 моделей в день, не профи - 1 модель в день. Статус профи - отправка 5-и моделей профи, подтверждение - не менее 5-ти моделей в год, блокировать проекты на сайте с откровенно низким бюджетом, за факт демперства ввести предупреждения, за рецедив - бан по IP. Ну можно многое чего ещё придумать, просто как я считаю, что профессия, что виза, что диза, что моделлера стала очень доступна и распространена (кучи уроков, моделей, фоумов и т. п.) и есть много других факторов которые обесценивают наши профессии.
Хотя с другой стороны это слишком большие заморочки и демперы не стоят этих телодвижений, спрос на высокооплачиваемую и качественную работу будет всегда + в отношении дизайнеров не последнюю роль играю рекомендации довольных заказчиков.
Quote:
....Сейчас я уже давно открыл для себя 3ddd, фриланс, Рендер ру, и т.д... и продолжаю работать с тем самым дизайнером за 3 доллара, параллельно развиваюсь и нахожу работу через интернет, но уже прошу дороже. К чему я это веду?
А к тому, что я работаю за три доллара только с одним дизайнером, потому как он уже типа как друг, а не как работодатель, и мне как то стыдно сказать, что это дешево. Я понимаю, что она не найдет себе такого работника за такую цену, да и самому как то страшновато бросать какую никакую стабильность.
Что же я делаю для борьбы с демпингом? - Я стремительно и углубленно изучаю уроки по максу, ви рею, читаю блоги Бекермана, Алесо, и т.д.... И аж когда мой уровень поднимется до 10 баксов, то тогда я буду предлагать свои услуги. А пока, вот работаю за бутерброд.
никогда не будет даже этих жалких 10 баксов,потому что с такой логикой человек всегда будет находить себе оправдание,почему он такой бедный и несчастный.
И для друзей по 3 бакса...хм..так друзья не поступают.Помощь должна быть безвозмездной. Хочу дружить
никогда не будет даже этих жалких 10 баксов,потому что с такой логикой человек всегда будет находить себе оправдание,почему он такой бедный и несчастный.
Да? Серьезно? Вот же ж незадача. А я думал, что буду зарабатывать много денег. Ну спасибо, обрадовали... Ладно, пойду искать оправдания...
Buch
