Обращение к демпингующим и не только. Списки заказчиков

Автор
Сообщение
На сайте c 17.01.2017
Сообщений: 982
World

  Советую всем, кто связан с индустрией дизайна и визуализации посмотреть это видео -

https://youtu.be/3Gh5ESFAQ_Y  

это не реклама чего либо, просто слова как из души вытащил человек, который рассказывает всю суть там.

   Я давно не заходил на фриланс (фл который, или фриланс)(примерно с зимы) и был поражен. Учитывая что творится в стране - бензин, продукты, да мать его и кошачий туалет - все подорожало в разы, я рассчитывал уж увидеть уже адекватно сформированный рынок виза и дизайна в плане цены. А нет! Чертос два! 10 предложений по визу интерьерки, одно из которых меня вообще привело в кипение кожи - "10 000 Р плачу и не больше за виз 50 кв, да и еще на каждое помещение по 2 ракурса. И более того, через час уже был определен исполнитель (типо Никиты, помните обсуждали его на форуме тут???). Экстерьер: "Надо по чертежам срочно свизить с нуля фасады и 3-4 ракурса в фоториал выдать. Ой, сроки горят - 3 дня. 2500 руб. И качество не хуже как в моих примерах прикрепленных к заказу, а там матпэйнитинг Мира блин. В общем наткнувшись на этот треш, видимо моя ниточка лопнула: "уважаемые демпинг Никиты и их друзья, хватит превращать индустрию дизайна и визуализации в помойку. Ваш постоянный демпинг сводит нашу работу к проституции 18 века. Поймите своей головой, снижая постоянно цену, вы как ни как делаете дикую сарафанку среди заказчиков, которые уже никогда не согласятся делать виз за 600 Р, даже учитывая, что способны платить 1000 Р! Не уверены в своих силах и скиле, так засядьте на месяц - три, для натаскивания своего опыта, возьмите заказ с открытым сроком и за дорого, что бы его сделать качественно, натаскать свой скилл, и при этом не просидеть за учебой бесплатно (для тех, кому реально нужны деньги здесь и сейчас).

    Надеюсь нужным лицам я донес мысль, а тем кто думает так же как я, жму краба. Повышайте цены удобно для вас и заказчика, развивайтесь, ставьте цели, не сидите на одном уровне качества и подачи. Если не хочется, продайте компьютер.

На сайте c 07.06.2009
Сообщений: 862
Уфа

Цитата dja1979:
Цитата V.Dolgalev:
Список заказчиков с заниженной ценой Источник: FL.RU: 1. philipproducer (200 р за кв интерьера) ___________________________________________________________________________________________

И что мы с ними будем делать V.Dolgalev ?

а) общественно порицать

б) писать письма гнева

в) обратимся в "органы"

г) нашлем порчу

д) предадим анафеме

е) распечатаем, повесим над рабочим столом и будем в них плевать

а есть вариант ы)забъем и займемся своими делами?))

Цитата Predator84:
Цитата dja1979:
И что мы с ними будем делать V.Dolgalev ?

создадим базу любителей халявы, биржузадоширак

3dddoshirak.ru?)

На сайте c 23.05.2011
Сообщений: 4843
Цитата Agapova:
которую каждый трехсотрублевщик

у вас ошибка в слове духсотрублевщик

На сайте c 18.07.2009
Сообщений: 574
Киев
Цитата xt13r:
Цитата dja1979:
Цитата V.Dolgalev:
Список заказчиков с заниженной ценой Источник: FL.RU: 1. philipproducer (200 р за кв интерьера) ___________________________________________________________________________________________

И что мы с ними будем делать V.Dolgalev ?

а) общественно порицать

б) писать письма гнева

в) обратимся в "органы"

г) нашлем порчу

д) предадим анафеме

е) распечатаем, повесим над рабочим столом и будем в них плевать

а есть вариант ы)забъем и займемся своими делами?))

Это не наш метод )))

На сайте c 07.06.2009
Сообщений: 862
Уфа
Цитата dja1979:
Цитата xt13r:
Цитата dja1979:
Цитата V.Dolgalev:
Список заказчиков с заниженной ценой Источник: FL.RU: 1. philipproducer (200 р за кв интерьера) ___________________________________________________________________________________________

И что мы с ними будем делать V.Dolgalev ?

а) общественно порицать

б) писать письма гнева

в) обратимся в "органы"

г) нашлем порчу

д) предадим анафеме

е) распечатаем, повесим над рабочим столом и будем в них плевать

а есть вариант ы)забъем и займемся своими делами?))

Это не наш метод )))

ага. я понял. там пункт ё) пойдем создавать новую тему на 3ддд и составлять списки заказчиков)

На сайте c 17.01.2017
Сообщений: 982
World
Цитата Predator84:
Цитата dja1979:
И что мы с ними будем делать V.Dolgalev ?

создадим базу любителей халявы, биржузадоширак

как вариант) пока хоть тут список, а там видно будет)

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 10088
Цитата Agapova:

Пользуясь случаем, спрошу. Достойная цена для визера-интерьерщика с потрясным продающим визом - это сколько за квадрат? 700? 900? 1500?

И не раз сталкивалась с обсуждением обратной стороной медали. В портфолио у человека картинки вылизанные, цена далеко не 300, после ТЗ присылает унылость, которую каждый трехсотрублевщик наваяет за день. На вопрос "как насчет художественности" - "Ну а чо вы хотели, текучка же.  Скажите спасибо, что вовремя. Вот ваш стул по ТЗ, вот ваш стол по ТЗ. А то, что виз слабо настроен - да заказчик и так поймет." Может, после этого дизы и идут к тем, кто по 300?

У меня в портфеле нет ни одной работы, которую доделывал опосля. Считаю, что если делать художественную, то сильно другую. Просто показывая свои возможности.

Разная стоимость слагается зачастую не только из-за качества, а умением сделать работу в срок, быть на связи и быстро реагировать под новые вводные. Все почему то сравнивают лишь итоговую картинку, а путь пройденный на создание конкретного изображения сильно отличается. За этот путь заказчик и платит, а итоговые изображения под архитектурную визуализацию, после пары лет работы, у всех, плюс-минус одинаковые. Тем более, когда на 80% изображения состоят из моделей с 3ддд.

На сайте c 07.06.2009
Сообщений: 862
Уфа

Анекдот в тему))

Один работник зашел к барину и говорит:

— Барин! Почему ты мне платишь всего пять копеек, а Ивану всегда пять рублей?

Барин смотрит в окно и говорит:— Вижу я, кто-то едет. Вроде бы сено мимо нас везут. Выйди-ка, посмотри.

Вышел работник. Зашел снова и говорит:— Правда, барин. Вроде сено.

— А не знаешь откуда? Может, с Семеновских лугов?

— Не знаю.

— Сходи и узнай.Пошел работник. Снова входит.

— Барин! Точно, с Семеновских.

— А не знаешь, сено первого или второго укоса?

— Не знаю.

— Так сходи, узнай!Вышел работник. Возвращается снова.

— Барин! Первого укоса!

— А не знаешь, по чем?

— Не знаю.

— Так сходи, узнай.

Сходил. Вернулся и говорит:— Барин! По пять рублей.

— А дешевле не отдают?

— Не знаю.

В этот момент входит Иван и говорит:— Барин! Мимо везли сено с Семеновских лугов первого укоса. Просили по 5 рублей. Сторговались по 3 рубля за воз. Я их загнал во двор, и они там разгружают.

Барин обращается к первому работнику и говорит:— Теперь ты понял, почему тебе платят 5 копеек, а Ивану 5 рублей?

На сайте c 18.07.2009
Сообщений: 574
Киев
Цитата V.Dolgalev:
Цитата Predator84:
Цитата dja1979:
И что мы с ними будем делать V.Dolgalev ?

создадим базу любителей халявы, биржузадоширак

как вариант) пока хоть тут список, а там видно будет)

Так это уже все есть! Забиваем: fl.ru
На сайте c 09.05.2016
Сообщений: 1204
Ukraine. Kiev.
Цитата Mitridat:
Ужасы какие вы мне рассказываете. С офисными зданиями ладно, там метражи нехилые (но там другие проблемы, смежники, согласования), но чтоб за домики?

А сколько по вашему за домик?.... Если зак приносит выдранные с "Z 500"- фасадное и планировочное решение. Дом метров 130, работы с таким дня на два. ... и того 150 х 4 = 600 долл. 

На сайте c 29.03.2017
Сообщений: 71
Минск
Цитата Arch-magic:

А сколько по вашему за домик?.... Если зак приносит выдранные с "Z 500"- фасадное и планировочное решение. Дом метров 130, работы с таким дня на два. ... и того 150 х 4 = 600 долл. 

Разве экстерьерка рассчитывается по внутреннему метражу дома? 

На сайте c 25.10.2009
Сообщений: 987
Сочи
Цитата grdesigner:

Разная стоимость слагается зачастую не только из-за качества, а умением сделать работу в срок, быть на связи и быстро реагировать под новые вводные. Все почему то сравнивают лишь итоговую картинку, а путь пройденный на создание конкретного изображения сильно отличается. За этот путь заказчик и платит, а итоговые изображения под архитектурную визуализацию, после пары лет работы, у всех, плюс-минус одинаковые. Тем более, когда на 80% изображения состоят из моделей с 3ддд.

Есть ответственные люди с низким ценником, есть безответственные с ценой в два раза выше. Мое имхо - четкие сроки и оперативная реакция на иные вводные в озвученную цену должны входить по дефолту. Сделанное криво и невовремя - это вообще не работа. 

Так сколько должен стоить именно художественный виз? Не тот, что плюс-минус одинаковый у всех. Тот, который выше 1500 звездочек в галерее набирает.

 

На сайте c 02.03.2016
Сообщений: 313
Moscow
Цитата Agapova:

Пользуясь случаем, спрошу. Достойная цена для визера-интерьерщика с потрясным продающим визом - это сколько за квадрат? 700? 900? 1500?

И не раз сталкивалась с обсуждением обратной стороной медали. В портфолио у человека картинки вылизанные, цена далеко не 300, после ТЗ присылает унылость, которую каждый трехсотрублевщик наваяет за день. На вопрос "как насчет художественности" - "Ну а чо вы хотели, текучка же.  Скажите спасибо, что вовремя. Вот ваш стул по ТЗ, вот ваш стол по ТЗ. А то, что виз слабо настроен - да заказчик и так поймет." Может, после этого дизы и идут к тем, кто по 300?

Так  понятное дело, я как- то уже писал про это. С этим связано много факторов. То, что человек выставляет в свое портфолио (вылизанные работы очень фотореал качества) , многие за 1-2 дня не сделают такое,  это нужно понимать. В первую очередь, в этом виноват сам визик, так как он предлагает и показывает одно, а по факту делает совершенно другое. Во вторых, сами заки тоже, очень много косячат, требуют по максимуму в кротчайшие сроки, с учетом того, что в проекте всегда бывает куча правок переделок, из-за чего проект очень сильно тянется и оплата тоже, отчего визу не выгодно это. То есть проект долгий а оплата ничтожна. Не четкое тз, нет понимания работы с визуализаторами, плохое понимание что нужно, слабый дизайнер ( сам не знает, что ему нужно), начинает играться в переделки, не понимая того, что это может потребовать дополнительного времени с перерендером, который занимает кучу времени, нужно соответствующее оборудование, которое стоит не малых денег и т.д... Перечислять можно очень много, но есть еще один актуальный вопрос, про который многие забывают, что заки не особо то, ценят визов, относятся к ним как к скоту в большинстве случаев. 

А так, художественность это одно, а сделать просто понятную четкую картинку для зака это одно, да и которой будет за глаза что бы понять, какой где материал и что, где будет стоять. Любая марка машин ездит и возит, и на любой можно доехать куда угодно, но только они все во многом сильно отличаются друг от друга.Только вот за эти отличия у них такая разница в цене, с учетом разновидности марок smiley-smile.gif Получается, что каждый виз, это определенная марка ( приора, гранта, ока, мерседес, бмв, киа, хендай и так далее...) Какую выбирать, заку это уже его дело, главное что бы он понимал,на чем ему придется выезжать smiley-smile.gif 

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 10088

Agapova, я знаю ценник одной американской студии. Интерьер ракурс от 2500$, экстерьер от 3500$. Так же у Равелина есть курс, в котором в доп. материалах есть видео за ценообразование и их гонорары за проекты. За пару ракурсов, ценники с тремя нолями в долларах или евро уже не помню.

То что здесь в галерее на 99% визуализация не под рекламу, гонорары и качество вообще другого характера.

На сайте c 09.05.2016
Сообщений: 1204
Ukraine. Kiev.
Цитата armatur:
Разве экстерьерка рассчитывается по внутреннему метражу дома? 

Речь про АР.

На сайте c 24.02.2015
Сообщений: 1213
Москва
Цитата larrs:

у вас ошибка в слове духсотрублевщик

у тебя тоже ))

На сайте c 09.07.2007
Сообщений: 352
Калининград

По мне так тема ни о чем. Рынок всегда диктует свои условия и для этого есть несколько ключевых факторов: качество при оговоренной цене и сроки при оговоренной цене. Есть еще несколько, но менее выраженные и более "узкие". Если кто-то делает за 50 руб/кв и ему это выгодно, значит это нормальная цена для него, соответственно и зак на эту цену найдется. При этом качество как правило растет из года в год. Мощность растет и если еще в 2005 году траву делали дисплейсом и картой целулар ибо засеять тем же мультискатером не представлялось возможности и до реализма соответственно было далеко, то сейчас это уже далеко не так. Самая убогая геометрия может быть подано красиво из-за света и материалов. Вот тут и сказывается 300 руб квм или 500 руб квм. 

Более того, пройдя курсы в вк, ученик считает что он уже может на этом зарабатывать. Ему так сказали на курсах. Более того, по сотке в месяц. И вместо того, чтобы наполнять портфолио тупо бесплатно и учиться, считают что уже готовы зарабатывать. А чтобы отбить заказы, опускают цену. В свое время мой первый заказ прилетел, когда меня самого попросили замоделить за деньги, хотя я продолжал набивать себе портфолио и не считал, что мой уровень позволяет зарабатывать.

Есть еще другой момент. Те кто опускает цену значительно ниже рыночной, просто не понимают как складывается цена, за сколько он ее сделает и что получится в итоге. Например, если прилетает мне сложные или не стандартный проект, где обычным способом посчитать цены нет возможности, по своему опыту прикидываешь сколько займет времени и умножаешь на цену своего дня. Демперы же не знают сколько за него взять и сколько он будет стоить. Они знают что средняя цена 400-500, значит это уже выгодно, значит можно опустить цену. В итоге весь проект встает в 10000 руб, а просидел он за ним дней 10 и заработал по 1000 в день, что ниже зп кассира в магазине.

В том году к нам постучался паренек с предложением работы. Предложил по 3500 за картинку (занимаемся архивизом). Уточнили, 3500 в день или именно за готовый обработанный рендер. Сказал что за готовую картинку и готов начать хоть сегодня. Дали первый свободный проект. В этот же день слился ибо за ТАКУЮ работу он возьмет минимум 10000 за ракурс. При этом, понимая объем работы, и если он назвал такую цену, парень не понимает сколько это реально стоит и займет времени. Так и разошлись.

На сайте c 23.05.2011
Сообщений: 4843
Цитата kuzkasmother:
у тебя тоже ))

у мене очипятка

На сайте c 18.12.2006
Сообщений: 193
чтобы победи демпинг на этом сайте, нужно запретить указывать в объявлениях "УКАЖИТЕ ЦЕНУ".Есть объем работы, есть средние расценки. сюда на специализированный сайт не бабульки за сплетням заходят, а люди знающие и понимающие что почем и как
На сайте c 30.04.2011
Сообщений: 1888
Самара

список составите это гуд, демперы сразу и напишут закам этим) по этому списку))

ахахахахахsmiley-biggrin.gif

На сайте c 16.03.2016
Сообщений: 2145
Москва

Цитата xpp_nd_ruphus:
большая часть современных школ по визу напоминает инфоциган из Бизнес Молодости, по сути шарлатаны и мошенники, у которых единственный бизнес  - "обучение", а по профилю толком никогда и не работали, либо работали и не смогли ничего толкового достичь

Зато в Блогах регулярно толпы рукоплещут в восхищении от "уроков" - типа "посмотрите, как я зачётно умею моделить и красить боксы")))

Цитата Yehat:
Хотя полно квартир и за миллион

Это фантастика))

Читают эту тему: