По поводу работы с нашими =)

Привет, народ.

Мне вот интересно стало =) Сразу предупреждаю, что не хочу оскорбить наших или как-то задеть. Я много работал в свое время и один такой "наш" подарил мне жизнь на Самуи - хорошо оплачивая работу =) так что на наших не жалуюсь, но хочу разобраться =)

Я просто давно не работал с нашими на постоянке, в основном - иностранный заказчик. И как-то не пойму... Это во всех конторах наших - такая обстановка или ко мне приходят такие чудные последнее время?

Вот, работая с иностранцами около 6 лет я привык к такой теме:

1. Проект или ассет всегда делается один, а не 1500 параллельно. За счет этого - у тебя четкая фокусировка на одной задаче и ты ее делаешь круто, доводишь до идеала. Потом приступаешь к следующей.

2. Оплата ведется раз в неделю. Например, каждую пятницу - если проекты огромные ( месяц-два). Если ассет делается за 1-3 дня - то оплачивается поассетно.

3. Оплата ведется, как аренда тебя на определенное время. То есть, если с тобой работают, например с января по август - то все время оплачивается по правилам в пункте 2. Даже если ты неделю ждешь фидбек и ничего не делаешь, тебе платят. Один день бесплатный, но если затягивается на 2-3 и дальше - идет оплата... Так как время ценно и все понимают, что без денег тебе не хочется сидеть. Ибо это не офис, где идет ставка в месяц и независимо от деятельности офисного сотрудника - он 100% получает зп. Даже если валял дурочку 2 недели из-за того, что директор уехал в отпуск или не было задач...

Почти все наши конторы, которые приходят ко мне последнее время - почему-то против таких правил и сразу не получается договорится. Особенно пункты 2-3 не идут вместе. Или что-то одно - или вообще ничего и свои дурацкие правила. Или все устраивает, но делай по 150 ассетов параллельно.

Мне вот просто интересно, потому что приходили классные конторы, которые делают ААА проекты, но вот эти их правила отталкивали от сотрудничества...

Стало интересно, у всех ли так и смириться с этим, просто продолжать работать на иностранцев или все же есть наши конторы, которые работают по таким же правилам?

Особенно мне чудно то, что всегда хотят, чтобы делал 3-5 ассетов сразу параллельно.

И знакомый рассказывал за одну ААА контору, в которой 8 месяцев работал "бесплатно" из-за такого подхода. Потому что лоханулся и не договорился об оплате понедельно. Оплачивали по завершению ассета, а как Вы уже поняли - все ассеты были постоянно на правках и ехала крыша от такого хаоса. Почему он работал 8 месяцев - наверное были на это причины, так что я не осуждаю.. Но сам ухожу сразу, если начинаются такие приколы...

Да и вообще часто знакомые такие "страшные" истории рассказывают =)

Поделитесь своим опытом на этот счет. У кого как? Конторы называть не нужно, так как понимаю, что NDA и все дела. Но об условиях работы думаю можно всем рассказывать =)

продолжать работать на иностранцев.

С "нашими" в 98% всегда так, как описано у Андрея. Причин несколько, но основные как всегда лежат в исполнителе, который разбаловал клиента. А разбаловал он клиента потому, что как правило в основном мало что умеет, но жить хочется, поэтому и соглашается на все.

Кроме того исполнителей на российском рынке оочень много, но с очень хорошим уровнем мало, поэтому низкая самооценка.  А это значит, что нету уверенности в себе, а это значит, что соглашается исполнитель на все, а это значит, что заказчик массово привыкает к тому, что можно делать правок сколько угодно и оплачивать когда взбрендится.

Разговаривая с нашими-постсоветскими коллегами постоянно слышу - "мало платят". А это у меня вызывает недоумение. Ведь платят столько - сколько ты сам назначил....., а значит мало сам назначил - по причине низкой самооценки из-за низкого уровня.

Также причиной является незнание языков

Андрей, ну нафига тебе наши СНГ-шные покемоны с их менталитетом "всего побольше и задаром"? Если есть адекватные западные заки - на них и работай.

Но заинтересовала одна фраза в твоём посте - про "наши" ААА проекты. На просторах бывшего СССР кто-то делает ААА-проекты?

Это потому, что у них нет готового проработанного ТЗ, и они понимают, что не могут платить тебе за время, когда ты из-за них ничего делать не будешь (но начинать надо сейчас, потому что сдача вчера). По этой же причине надо вести много параллельных проектов - ТЗ везде в час по чайной ложке. Это конкретный рашн стайл, особенно в архвизе.

Outsource конторы, которые помогают иностранным студиям выпускать эти самые AAA-проекты =) Типа фриланс конторы. Таких у нас много и они хватают лакомый кусочек, когда самому иногда трудно выйти на такие проекты, ибо заказчик уже привык к таким конторам =) 

Потому что есть интересные проекты, но весь подход отталкивает и становится обидно за наш народ =) Их просто больше приходит, чем иностранцев. Чуть ли не каждый день =) Но я постоянно отказываюсь, потому что не подходят условия и продолжаю работать с иностранными конторами =) Выше написал уже - за Outsource конторы с ААА-проектами - еще одна причина, почему задумываюсь над этим вопросом.

Видимо  у всех разный опыт.

У меня с западом на 50% позитивный это крупные конторы.

И на 50% негативный. Это конторы поменьше. Всякие перекупу конторы предлагающие поработать за еду и прочие.  Ixor мну ваще кинули причем на смешную сумму потому что у них проект завис.

А вот наши киношники к слову платят фигово но отношение очень хорошее. И скульптурные мастерские. 

Чарли, тебе уже наскучил классический сэкс? и ты захотел нормальной русской ...?

Астанавись!

Забавно. Я с Ixor выпустил один проект и не кидали. С запада да, есть приходят всякие инди, которые обещают тебя в титры включить после успеха проекта =) я не отрицаю. Таким тоже отказываю. Их много =)

Типа того  иногда хочется на родном нашем языке поговорить  но сразу отпадает желание, когда обсуждаем условия.

Очень давно работал с Playrix, делал им разное от фонов для их социалок по типу фишдома, гарденскейпа и еще каких то. И под браузерные игрушки создавал элементы. В основном постройки. По типу домик первого уровня, потом чуть апгрейженый второго, третьего и т.д. Все с зацикленными анимациями.

Фоны платили поштучно. Сделал-получил. По их сторону был весьма грамотный арт дир, очень дельные правки давал, благодаря ему подрос неплохо. По домикам правок было сильно меньше, платили тоже поассетно. Работы у них было много, можно было брать хоть несколько ассетов в производство, хоть по очереди. Но когда берешь, сам указываешь дедлайн. Если договариваетесь, значит делаешь. Для меня это были халтуры после работы. Поэтому в среднем один фон клепал за выходные, плюс на буднях 2-3 итерации правок. За неделю справлялся. Но если прям сидеть и делать на потоке за дня три можно было бы выдавать по фону.

Еще подхалтуривал для конторы Blam для игры Keepers фонов примерно 30% игры мои.

С иностранцами не работал, судя по первому посту условия сильно лучше. Но в играх я тогда начинал и сейчас скорее всего сильно поменялось, но на тот момент меня все устраивало.

Статистика это опровергает.

Ну как раз наоборот, судя по первому сообщению работа с условно"нашими" подарила топикстартеру жизнь на тропическом острове. Так что тут нет наших и не наших, есть дураки которые готовы припахать человека за 5$ в сутки и есть те кто понимают сколько стоит труд, и те и другие могут иметь паспорта любого цвета. 

Как же мне это знакомо 

Исключение из правил. У наших и ненаших как минимум разные правила игры в социуме. Однако, ты зачем-то упомянул "национальность, цвет кожи". Тут вообще все просто: смотрим, к примеру, соответствующую статистику нобелевских лауреатов и в качестве контрольного- обращаем пристальное внимание на спортсменов представляющих боевые дисциплины. Химию никто не отменял- тестостерон бьет в первую очередь по мозгам) Со всеми вытекающими особенностями поведения в обществе.)

Я более чем уверен, что люди ищущие хорошего специалиста за тарелку супа далеко не дураки, а прекрасно понимают какого уровня специалисты есть и сколько они стоят.

Ищите проекты с минимум посредников. А в идеале вообще без них. Тогда будет норм и с нашими и с не нашими.

Я часто наблюдаю как во всяких фейсбук групках народ массово вылизывает одно место основателям VFX конторок. Что бы их туда взяли на маленькие зарплатки и в большие головняки. В место того, что бы искать пути выхода на прямых режов, продюссеров, агенств народ зачем-то всеми силами стремиться работать с посредниками...