Страхование рисков или ограничение ответственности.

Всех приветствую. У меня возник вопрос по ответственности и страхованию рисков. Тем кто хочет меня послать к страховым компаниям, уже занимаюсь, но пока глухо.

Теперь более подробно, что именно меня беспокоит, беспокоит ответственность связанная именно с материальным рисками. Приведу пример, я делаю проект, на текущий момент стоечно-ригельная система остекления. Выдаю по мимо монтажных чертежей деталировку. Один из комплектов, это стеклопакеты, как вы понимаете материал не поддается корректировки, только новое производство. 

Конечно я стараюсь делать без ошибок, автоматизация процесса в этом сильно помогает, но риск остается. Пока объемы были не большие, я не парился, так как одна ошибка приводит к небольшим расходам и сумма гонорара её может покрыть, полностью или частично. Когда объем возрастает, растет количество повторяющихся элементов, а значит одна ошибка, может привести к очень значительной сумме на покрытие расходов по ликвидации. 

Какие варианты вижу я? 

1) Застраховать риски. Тут есть нюансы. Работаю на территории РК и РФ, это проблемы связанные с гибкостью и качеством наших страховых. Я написал им свой вопрос, пока ответ один, мы уточним и обсудим.

Второй момент, в том случае если я договорюсь с страховыми, это стоимость и волокита, не каждый заказчик захочет оплачивать страховку. 

2) Без страховки, в этом случаю, думаю будет верным ограничить объем ответственности. В идеале не более суммы гонорара, но это бред и ни кто на это не пойдет. По этому придерживаюсь такой идеи: сумма погашения убытков не может превышать сумму гонорара более чем в два раза.

Т.е. если сумма гонорара, условно, 10К, то сумма возмещения равна убытку но не более 20К. В этом случае сохраняется ответственность и я разделяю риски, но нет возможности обанкротиться.

Что вы думаете о выше изложенных вариантах?

Насколько они верны на ваш взгляд?

Как вы решаете эти вопросы в своей практике?

Возможно у кого-то,  не задумывался о этом, но прочитав появилась мысль как это реализовать изящнее, пишите обязательно.

Возможно, кто-то уже сотрудничает со стразовой в подобных вопросах, делитесь буду рад.

P.S. Это не спамерский закидон, не буду потом с другого аккаунта писать решение вопроса с ссылкой на какой-то сайт.  

Думаю нужно сделать экспертизу, у других таких же специалистов как и ты, и таким образом вы "вдвоем" делите ответственность.

Экспертизу должен оплатить заказчик. При отказе, ты снимаешь с себя всякую ответственность.

Я уже лет 13 (так получается) занимаюсь регулярно такой же работой, то есть беру на себя ответственность за весьма дорогие изделия и всегда риск косяка есть, к моей радости я только пару раз оплачивал свои ошибки, а в основном масштабы косяков не такие большие и полностью покрывались моими работодателями (производителями), то есть процент, заложенный на косяки расходовался на исправление этих самых косяков. Я понимаю, что Вы тут выступаете в ролик как раз моего работодателя, и, честно говоря, это очень сложный вопрос. Я думаю, что нужно тут по прецедентам смотреть, а не изобретать свой велосипед, к тому же страховые созданы зарабатывать деньги, а не возмещать убытки своих застрахованных, вряд ли кто из них что-то разумное и выгодное предложит.

Когда меня в сжатых условиях просили сделать проект серийного изделия и требовали документацию выдать без предварительной сборки и корректировок, я отказывался до последнего, в итоге я добился сборки прототипа, но производиель напилил заготовок "на глаз" по его личным соображениям и пришлось уже мне корректировать изделие, чтобы его косяк со спешкой исправить. Замечу, мы договорились, что его любые действия до утверждения предсерийного образца он оплачивает сам, так что я тут отбился и перестраховался.

Все мои истории слабо перекликаются с Вашим вопросом, но я за темой послежу, очень инетерсно услышать опыт других людей.

Интересная мысль, спасибо. Но не решает до конца вопрос. К примеру разделение ответственности на двоих, мне не очень подходит, тут и при разделении можно без штанов остаться. Если только эксперт полностью возьмет на себя ответственность. 

Второй момент, это сроки, которые всегда горят. Возникновение экспертизы сильно увеличит сроки производства. В текущей схеме работы стекло уходит в производство намного раньше чем будет закончен весь проект и подготовлена документация. 

А тем временем пришел первый ответ от страховой:

Спасибо за ответ. Только немного не так, я выступая как раз в вашей роли, ваш работодатель, мой заказчик. А вопрос действительно сложный. А не брать на себя ответственность нельзя, так как без ответственности и оплата в разы ниже. Про мелки косяки я писал, не парит совсем, это скорее про эпичные.

Вам тоже следует отказаться от ответственности, тем более когда сроки горят. Нынешний заказчик вообще счастливый человек, не замечает времени.

Сделайте как mr.spoilt  сделал.

Я как раз сейчас этот пункт и обдумываю, не зависимо от того письменный он или устный. Увильнуть можно, по закону, и я сейчас вообще не несу ни какой ответственности официально. Но у меня есть репутация, тут ни какой суд не поможет, хочешь работать, отвечай за свои действия. 

Идея заключается в том, что бы риски с ответственностью оставить, для нормальной или хорошей цены своих услуг, но уберечься от банкротства.  

Для начала можно начать с минимальных "технических" мер по уходу от ответственности

Есть же стандартная практика у проектировщиков писать в примечаниях к чертежам типа такого: перед началом изготовления все измерить, делать только по по обмерам, подрядчик обязан представить на согласование рабочий проект (со всеми узлами и т.п.), рассчитать нагрузки... а, и все объемы и расходы давать без учета потерь на раскрой и так далее. И если какое-то из условий не выполнено - вся ответственность идет на подрядчика :)

За это, в частности, очень многих архитекторов и еще большее количество дизайнеров очень не любят подрядчики и службы заказчика

На каком основании? Ну так, если не по хотелкам, а по законодательству? Заказчик должен согласовать проект, т.е. принять результат работы. И вправе заказать такую экспертизу для уменьшения рисков возможных издержек, но не обязан.

Вообще, если прям хочешь поступить красавчиком. Обсуди этот с работодателями, мол за работу ты берешься и сделаешь ее на свой максимум, но не дай бог случиться какая-то оплошность, то денег ее перекрыть у тебя может не хватить. Обсудить и обусловить нюансы и т.д. Может они тебе что-то подскажут или сможете найти взаимо выгодный компромисс. Можешь даже зайти со слов: "Меня интересуют риски на ошибку у этого проекта, я беспокоюсь за свою репутацию и качество нашей работы, потому что в случае какой-то ошибки я задних не дам, но и полностью компенсировать ущерб у меня может и не выйти" - а дальше по диалогу. Если это заказчик твой и работаете вы вместе, уверен он уступит тебе где-то в чем-то, главное чтоб он знал, что тебе это не безразлично и переживаешь как за себя, так и за него. 

Так я и получаюсь той последней инстанцией, которая все должна обмерить проверить, вносит корректировку в проект и выдает окончательное решение. После меня уже только производство и монтаж. Где я мог, перенес с себя ответственность на архитекторов, хоть и вижу возможные проблемы у них в будущем, но я спрашиваю три раза, а для производства моего заказчика это не несет угрозы. 

Вот в самую точку, этим и занимаюсь, просто перед теми как разговаривать и уточнять, хочется рассмотреть все варианты и узнать опыт коллег. 

Tema001, Вы как раз получаетесь в самой невыгодной позиции :( тут, к сожалению, не очень компетентен.

В моей работе стандартная практика, когда есть концепция (интерьер, фасад, etc) или проект стадии П ("проект"). Объявляется тендер на выполнение работ "под ключ". В рамках этого тендера у генподрядчика появляются субчики, которые дорабатывают всю документацию до рабочего состояния: деталировки, нагрузки, узлы, объемы и т.д.. Соответственно несет ответственность за свои решения и расчеты. А я как заказчик это проверяю и согласовываю или нет. Так вот, в 99% во всех "исходных" чертежах таких примечаний и отмазок тьма. Очень устаешь работать с проектировщиками, перестаешь им доверять и хотеть платить.

Как я вас понимаю, особенно бесит когда на один и тот же узел разные размеры на разных листах. От этого сначала проверяешь все у себя, потом начинаешь разбираться какой размер правильный, хуже всего когда ни какой.  

Раньше такой процесс и был: сначала заказывают профили, ждут, потом монтажники как-то их монтируют. После они заказывают по получившимся размерам стеклопакеты, жудут, приходят и они их монтируют. Занимало это все 2-3 месяца, если все гладко. 

На текущий момент: я измеряю, воссоздаю весь процесс, что выше, в 3d, одновременно заказываются профили и стекла, монтажники начинают монтаж профилей, а к окончанию работ по монтажу профилей, или раньше, приходят стекла. Весь процесс занимает месяц. Не считая моей работы. Но пока я работаю, монтажники делают другой объект. Есть реализованные по такой схеме. 

Спасибо. 

У меня в договоре с голландцами есть в конце этот пункт:

"Terms and Conditions.

The “HME Purchase Conditions” are applicable on this frame agreement. The “HME Purchase Conditions” are filed at the Registry of the District Court in Rotterdam and can be viewed and downloaded at www.hme.nl . 

Кто хочет подтянуть свой английский - попробуйте поискать и почитать, как это делают в Европе.

Сама туда ни разу не заглядывала - я и русскоязычную юриспруденцию с трудом воспринимаю, так что в англоязычную даже лезть не хочу... Не исключаю, что там в договоре мелким шрифтом указано, что после прекращения выполнения поставленных задач - приедут, увезут и подеребанят на органы...  У них модно подписывать соглашение о "добровольной передаче органов нуждающимся" в случае непредвиденной внезапной смерти, типа ДТП

Я конечно не юрист и с языками у меня беда. Но по моему это похоже на что вроде такое: 

"6.7. Взаимоотношения Сторон не урегулированные условиями настоящего договора, регулируются по правилам и в порядки действующего гражданского законодательства......"