WINDOWS 10

Автор
Сообщение
На сайте c 13.08.2007
Сообщений: 472
Москва, Калуга
Цитата Uraken:
политика MS - продать всем винду, т.к. вся россия, индия и кетай на пиратке. Сделали бы за 200 р., я б купил )

Сомневаюсь. Потому что игры сделали дешевыми, а народ всё равно качает с торрентов, хотя раньше также говорили)

На сайте c 06.12.2009
Сообщений: 745
Москва
Цитата vk3d:
игры сделали дешевыми

Я б не сказал.

На сайте c 17.12.2009
Сообщений: 8059
РЕГИОН 13

Цитата Earanak:
Chen, 3790 Рублей ? OEM или Ритейловая версия ?

на группоне глянь, я просто купил и установил. В тонкостях не рублю) Ее реальная цена 12 штук

Цитата vk3d:
Вопрос по теме.... кто-нибудь с лицензионной 7-ки проф обновлялся на 10-ку? (именно обновлялся, а не ставил чистую)

я так и делал. Три компа. На одном стояла семерка, на два других купил восьмерку. Обновил до 10-ки. Теперь семерка только на планшете по причине, которую описал в предыдущем посте.

На сайте c 10.06.2008
Сообщений: 4608
Санкт-Петербург

Игры, кстати, покупать стали. В России рынок лицензий растет, хотя цены сейчас двигаются к европейским.

Привязка винды 10 к железу ,кстати решается звонком в колл-центр или выкалупыванием ключа из УЕФИ и перезаписью его на другую мамку. Но пока больше теории, сам пока не сталкивался с необходимостью такой.

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4517

Chen, ~12000 это RTM/Retail версия. ~2500 это OEM. А что это за версия такая за 3790 Рублей непонятно. Может это та-же OEM только с накруткой от мазагина smiley-biggrin.gif

vk3d, не представляю про какие вы игры говорите. с 2007 года - AAA игры на PC-Платформе подорожали в два раза для CIS-Региона (в некоторых случаях и в три раза для "блокбастеров"). Если раньше за 1000 Рублей можно было взять популярную/свежевышедшую игру со всеми плюшками, предзаказ в Jewel или DVD-Боксе, т.е полноценный Retail-экземпляр.

То теперь это 2000 для средненьких игр и 3000 для всяких AAA "блокбастеров", говорю за Jewel/DVD боксы. Цифровые лицензии (ключи) у ресселеров дешевле само собой. Порой чуть-ли не на 30%. Ну и консоли, даже с учетом скидки для CIS-региона - они еще дороже ПК-Версий.

Да, я понимаю Курс Рубля, все дела. Ладно, тогда если считать по ценам на www.SteamDB.info  - то без разницы будет. Те-же x2/x3 во всех валютах и регионах за последние 6-7 лет. Call of Duty 4 — 20$ стоила на момент релиза, Call of Duty : BO3 — 60$ на момент релиза. ROW-Версии.

Parik, солидарен. OEM лицензию можно перенести с некоторыми 'телодвижениями' на новый HWID/Материнку. Если приспичит обновить железо и сохранить лицензию - варианты найдутся. Retail версия для тех кому денег не жалко smiley-biggrin.gif

На сайте c 13.08.2007
Сообщений: 472
Москва, Калуга
Цитата Chen:
на группоне глянь, я просто купил и установил. В тонкостях не рублю) Ее реальная цена 12 штук

Я купил семерку боксовую проф давно.. за 8 вроде. вот и думаю, обновлять или нет... и привяжется она к железу или нет тогда?

Цитата Earanak:
vk3d, не представляю про какие вы игры говорите. с 2007 года - AAA игры на PC-Платформе подорожали в два раза для CIS-Региона (в некоторых случаях и в три раза для "блокбастеров"). Если раньше за 1000 Рублей можно было взять популярную/свежевышедшую игру со всеми плюшками, предзаказ в Jewel или DVD-Боксе, т.е полноценный Retail-экземпляр.

по поводу игр...  в стиме беру давно, да и в близзарднете, все игры в разы дешевле чем для западного и европейского регионов. На Украине, насколько я знаю, цены европейские как раз на игры.

Я правда очень редко хватаю свежевышедшую игру.. жду когда уже пропатчат нормально и проплюхят дополнениями и акции сделают) всё равно играю очень редко.

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4517

Извиняюсь за оффтоп.

vk3d, дык я и говорю не только про CIS-регион и про ROW-версии игр. Ценовая локализация под CIS-регион была всегда что в Steam что в Battle.net, что в Origin, да и в Ретейле само-собой. Да и у Консолек CIS стоит немного дешевле чем в других странах.

Я-же в целом говорю что во всем мире игры подорожали в среднем на 2 раза, в редких случаях в три раза. Call of Duty 4 на момент релиза PC-Retail BOX — 20$ стоил. Call of Duty Black Ops III — 60$. ARMA 2 - 30$, ARMA 3 - 60$. Это цены на ROW версии. Так и с Assassins Creed, Fallout-ами, прочими популярными франшизами, Mass Effect-ами, Sims-ами, Battlefield-ами, Dark Souls с каждой частью дорожает. Все только подорожало, ну никак не подешевело.

Вон сейчас Fallout 4 + Season Pass вообще 110$ стоит (ROW). Где вы такие цены видели вообще ? - Риторический вопрос. Европейцы сами фигеют с этого роста цен на игры, ну и на наших CIS-версиях это тоже отражается.

Fallout 4 (CIS) - 2000 + к нему Сизон-Пасс 1500 Рублей. Это жесть...

На сайте c 13.08.2007
Сообщений: 472
Москва, Калуга
Earanak, я вообще говорил не совсем про это. а по аналогии.. вот например сейчас  Fallout 3 стоит 219 рублей (419 с дополнениями)... думаете народ его стал больше покупать? те ,кто качал - те и качают.. ТАк же о системах... будет семерка стоить дешевле если (она не новая уже), её всё равно будут пиратить те, кто раньше пиратил. Купят единицы. Психология такая, причем не зависит от количества у человека денежных средств на покупку.
На сайте c 09.02.2007
Сообщений: 3312
РФ
Цитата vk3d:
Сомневаюсь. Потому что игры сделали дешевыми, а народ всё равно качает с торрентов, хотя раньше также говорили)

Я на стим пересел - там бывают хорошие скидки :) А на винду 10-ку денех жалко - тут таких скидок не бывает как в стиме.

12 т.р. https://n-store.ru/385426/microsoft-windows-10-professional-usb--/

На сайте c 13.08.2007
Сообщений: 472
Москва, Калуга
Цитата Di_2:
Я на стим пересел - там бывают хорошие скидки :) А на винду 10-ку денех жалко - тут таких скидок не бывает как в стиме. 12 т.р. https://n-store.ru/385426/microsoft-windows-10-professional-usb--/

А теперь основной вопрос.. моя проф 7-ка станет такой 10-кой бесплатно? Выходит так?

На сайте c 09.02.2007
Сообщений: 3312
РФ
Цитата vk3d:
А теперь основной вопрос.. моя проф 7-ка станет такой 10-кой бесплатно? Выходит так?

При обновлении на 10-ку должна, а если устанавливать 10-ку отдельно - могут быть проблемы с лицензией.

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4517
Di_2, ну дык это-же Retail версия за 12к а не OEM. Многоразовая и без привязки к Железу.
На сайте c 09.02.2007
Сообщений: 3312
РФ
Цитата Earanak:
Di_2, ну дык это-же Retail версия за 12к а не OEM. Многоразовая и без привязки к Железу.

Игры тоже не привязаны к железу :) Так что Retail должна стоить вменяемых денег в нашей стране, а OEM для сборщиков компьютеров теоретически должна вообще бесплатно раздаваться - чтобы "приучать" пользователей к 10-ке

На сайте c 13.08.2007
Сообщений: 472
Москва, Калуга
Цитата Di_2:
Цитата Earanak:
Di_2, ну дык это-же Retail версия за 12к а не OEM. Многоразовая и без привязки к Железу.

Игры тоже не привязаны к железу :) Так что Retail должна стоить вменяемых денег в нашей стране, а OEM для сборщиков компьютеров теоретически должна вообще бесплатно раздаваться - чтобы "приучать" пользователей к 10-ке

Посоветовался с админом знакомым... в общем, пока не рекомендует вообще думать о 10-ке) Тогда ну её в топку... а то тоже замучила на всех устройствах про "обновитесь до меня!!".

На сайте c 23.01.2016
Сообщений: 883

Я бы точно не стал семерку обновлять на 10-ку. С удовольствием бы обменялся наоборот, но жаль нельзя.

На сайте c 06.12.2009
Сообщений: 745
Москва
Цитата vk3d:
пока не рекомендует вообще думать о 10-ке

А чем аргументирует, если не секрет?

На сайте c 10.06.2008
Сообщений: 4608
Санкт-Петербург

Retail Win 10 стоит 5400р. в оллсофте (цифровой ключ). Про -версия 11-12, но нафига вам "про"? 

vk3d, что не так с Вин10? У меня сейчас 50/50 на двух машинах 10 ,на двух 7. Проблем нет. 

На сайте c 09.01.2014
Сообщений: 3456

Дешёвые игры...покажите где такие есть? smiley-search.gif

33e32f437ef718004def35a2668fc104.jpg

3000р., Карл, 3000р.!!!

На сайте c 09.02.2007
Сообщений: 3312
РФ
Цитата Kenzo80:
Дешёвые игры...покажите где такие есть?

Как будто первый раз на стиме. Погоди полгодика, или год - будет в 2 раза дешевле :) А ты кидаешься на новинки, которые даже не вышли. Да и стоят ли эти игры того, если они не вышли? В которые ещё никто не пробовал играть даже...

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4517

Эх... Расписал бы тут вагон текста с сравнением Win7 и Win10, и подробным описанием всех проблем. Да работы навалилось на меня много, нету времени по полной отписаться. Но за 4 месяца я пару раз насмерть убил систему, столкнулся с приличным рядом проблем по совместимости некоторого софта и некоторым ограничениям в тонкой настройке системы. Столкнулся с проблемами кодировки/кастомным переключением раскладок, убил Skype в системе и не смог заставить его нормально работать, был ряд проблем с совместимостью с кириллицей и кодировкой. (Win10 Pro ENG x64 Оригинальная, свеже-обновленная всеми актуальными апдейтами, руки прямые, уж поверьте на слово). И еще я 'мастер гугла' и в каждой проблеме я долго гуглил с учетом разных регионов (приоритетов по GeoIP), на разных языках. В общем масса неприятных моментов всплывала и большая часть решалась увы с трудом. Времени уйдет много что-бы описать прям все моменты.

Но если прям уж вкратце совсем отписаться, то Win10 - не любит шаманства с Реестром/Перенастройку всякого функционала закопанного в глубинах системы. Попыток оптимизации некоторых системных служб и драйверов. Т.е по старинке (как это в Win7 делалось) многие моменты не подходят и практически не приносят пользы. Сделал одно - отвалилось другое. Ускорил одно - замедлил другое. При этом все эти-же шаманства на Win7 не вызывали никаких проблемы и давали необходимый эффект для конкретных задач. Причем, дело тут не в каких-то 'супер секретных фишках', а банально даже UAC полноценно вы НЕ сможете отключить. Передвинули ползунок в самый низ ? - А это его не отключает полностью. Придется лезть в реестр и вырубать его там полностью. Но если вы отрубите полностью UAC через реестр то у вас отвалиться поддержка Metro-Приложений, и постоянно будут предупреждения выскакивать. Отключите всплывание этих предупреждений - Отвалиться Windows Update сервис отвечающий за обновления системы. Это плохо, очень плохо. Когда хочется полностью отказаться от таких встроенных защит и механизмов как UAC и DEP что-бы получить максимальную стабильность софта и исключить ряд проблем которые эти механизмы возникают. То в результате вы получаете - фигу.

И влияние это оказывает ДАЖЕ на Уровне перетаскивания файлов с Проводника/Раб.Стола в Photoshop или 3Ds Max. Бесит нереально просто, не передать словами. То-есть, подробнее об проблеме :

Отключаете UAC (Ползунок внизу) — запускаете от имени администратора (Run as Administrator) "Photoshop CC 2015.1.2" (самый свежий). Перетягиваете в него JPEG/TGA/TIFF/OpenEXR, любой файл в общем-то. И фиг, крестик. Не перетягивает. Запускаете просто Photoshop двойным кликом - все перетягивается, работает как должно. У сотен людей подобная проблема возникала, на просторах гугла - очень популярная проблема.

То-же самое с 3Ds Max 2016. Бесит просто нереально. Я обычно ярлыкам 2D/3D пакетов на Win7 раскидывал галочки (Run as Administrator), в свойствах, все драйвера и программы когда устанавливал и удалял тоже делал это через ПКМ-Run as Administrator с отключенным UAC-ом. Софт получал полноценный доступ ко всем нюансам и делал то что и требовалось без ограничений от системы. А тут этот 'дурацкий' UAC/DEP работают как захотят. Отключил ? - Ну вроде норм. Пытаешься запустить с полноценными полномочиями систему - хрен тебе, он изолирует конкретную программу от других. Отключаешь UAC через реестр - он убивает полностью взаимодействие проводника и софта. Вот и сижу, с отключенным наполовину UAC-ом, DEP-ом, стараюсь отучиться от "Run as Administrator".

Еще выбешивает функционал поисковика Пуска. Он такой кривой, капец. У меня SSD-винт. Я отключил индексацию программ и файлов этим поисковиком. А без этой системы он не может работать по нормальному. На Win7 норм работает без индексации. Т.е я нажимаю Win+S — ввожу photoshop - не находит. Пробую - adobe, adobe Photoshop, не находит и хоть ты лопни. Думаю - ну блинство, ввожу - shop. Оно находит Adobe Photoshop. Включаю индексацию - Начинаю печатать, после первой буквы P - сразу выбирает Photoshop. Идеально, нажал Win+S или просто пуск - нажал одну кнопку или часть названия напечатал - сразу выбралось и запустилось. Отключаю индексацию и начинается АД. И еще. Win+S и просто Win - отличаются. Можно нажать Win и начать печатать, НО ! НО!!! Оно в этом случае будет по другой части слова находить то что нужно. Это просто невероятно бесит. Причем оно то учитывает регистр то не учитывает. То работают цифры то нет. Пишу - 3Ds Max - фиг. Пишу 3ds max - фиг. Пишу - au - находит. AU ? Autodesk что-ли ? Ох... В Win7 такого не было. Я идеально привык клацать пуск - вбивать первые 2-3 буквы ЛЮБОЙ программы и оно ВСЕГДА выбирало именно ее. Нужен Photoshop ? Напиши - Ad, Shop, Photo, Photoshop, Adobe, Ph - оно сразу его выберет. Вне зависимости от кривости написания и регистра (мелких больших букв). В Win10 просто жесть, рандомная хрень, непонятно как работает.

Из софта который полностью не поддерживается Win10 ни в каком виде ни в каком режиме совместимости и со всяческими шаманствами это - Кейген на UVlayout, пришлось кейген на Win7 кидать smiley-biggrin.gif Программ для скриншотов (бесплатная/удобная и быстрая) - "www.puush.me" не запускается ни в каком виде на Win10, пришлось отказаться. Надстройка к программе CCLeaner, которая называется CEnhancer, не запускается на Win10, пришлось Win2API.ini выкачивать через сайт. В остальном вроде все работает, игры, программы, узкоспециализированный софт, 2D/3D пакеты. Изменений в производительности в худшую сторону замечены только у некоторых Игр и Графических бенчмарках (просадки в пределах ~7%). Это так-же общеизвестный и подтвержденный факт. Что Win10 в большинстве игр отрабатывает немного хуже чем Win7. В остальном все рендеры/программы/вьюпорты и тд и тп - работает +/- так-же как на Win7, это уже неплохо. Можно жить.

Какой еще недостаток у Windows 10 который на данный момент никак исправить НЕЛЬЗЯ тащем-то так-же и у Widows 8/8.1 - тоже кстати. Это увеличенный Инпут-Лаг системных драйверов. Так называемый завышенный - DPC-Latency. Это факт, общеизвестный и доказанный. Так что на про-уровне в Quake Live (144гц/250-333+FPS), CS:GO (при 144гц/300+FPS) и все подобное - вы почувствуете дискомофрт. Ну только на этапе молниеносной реакции, в ультрапулинге (1000Hz опрос USB портов), геймерские девайсы должны быть солидными, а нервная система натренированной что-бы это почувствовать. В общем-то это имеет значение лишь если вы хотя-бы понимаете об чем я говорю. Я запустил CS:GO, через 5 минут я его выключил и начал разбираться в чем дело, и таки понял в чем дело.

Но сначала об последствиях, получается на Win10 вы не сможете круто (идеально) Bhop-ить в CS1.6/CSS/CS:GO для далеких людей от этой темы, попросту говоря вы не сможете двигаться идеально как на этом видео— https://youtu.be/sDgKAPisrWo  (Отпадает сей вариант, из-за инпут лага и особенностей Банни-Хопп механике вы будете постоянно терять Velocity [ускорение] и не сможете так 'летать'). То-же самое относиться и к Quake/Call of Duty - Никаких вам идеальных баунс-джампов, стрейф-джампов и прочих требовательных действий к идеальным таймингам системных драйверов. Ваши молниеносные фликшоты с AWP/RailGun-а могут чувствоваться иначе чем в Win7 когда счет идет на миллисекунды и мышечную память. Естественно я учитываю RAW-инпуты в мышках, частоту USB портов и все нюансы по настройки/калибровке и про MouseFix на Win7 и всевозможные аккселерации я в курсе. Но, увы, проблема ИМЕННО в Windows 8-10. Не поиграть как профи короче. Обычные игроки и смертные даже не поймут об чем я smiley-biggrin.gif

Для замера DPC использовал программы :

LatencyMon — http://www.resplendence.com/download/LatencyMon.exe 

DPC Latency Checker — http://www.thesycon.de/dpclat/dpclat.exe 

Мои результаты Win10 :

В целом инпут лаг вырос с 200 до 1000, в пять раз Win10 на уровне драйверов больше тупит. Т.е задержка ввода/вывода - звука/изображения/информации с USB портов. Заметьте FPS и общая производительность системы тут не причем. Это именно лаг (задержка) а не просадки (тормоза).

По поводу Skype. Вообще жесть. Короче у меня раскладка в системе переключается по Shift+ALT+1 и Shift+ALT+2 в связи с кастомными хоткеями в 3Ds Max/Maya на CTRL+/ALT+/SHIFT+ которые конфликтуют с системой. Долго пояснять что да как и почему. Так нужно было сделать так и привык. Ну так вот. Что-то я клацнул (системный хоткей завязанный на Windows-Кнопке). Открылась какая то хренатень в Windows 10, под названием - "Narrator", он мне начал диктовать что я печатаю и что происходит на экране. Потом его заело, и вылетел BSOD по Аудио-драйверу (смотрел Дамп-Памяти через BSODViewer - "BlueScreenView"). Включаю комп, все норм, Narrator - отключен. Запускаю скайп - все впорядке. Как только переключаюсь на Русский язык - все, мгновенно, намертво зависает Skype. Прост без шансов развиснуть. Если печатаю в Блокнот, копирую, вставляю в скайп и отправляю - все норм. По интерфейсу ползаю, на английской раскладке печатаю - все норм. Само собой все переустановки, чистки реестра, спец утилиты для переустановки (конкретно) Скайпа - не помогают. Все перепробовал. Пришлось отказаться от Skype, в пользу Web-Версии Skype. А обычный запускаю только когда нужно файлы принять или отправить. Ну что сказать. В чем проблема не знаю. Так-как я столкнувшись с проблемой в кодировке-киррилицы включал ее поддержку дополнительно в настройках. И еще модифицировал стандарты Дат и Времени. (Что-бы в 3Ds Max поменять запятые на точки). Гуглю по проблеме - у многих проблема. Все советуют удалить PuntoSwitcher, но я этой 'сранью' в жизни не пользовался. Тащем-то и ее установка, перебинд кнопок тоже не помог.

Сдался, форматнул винт. С флешки начал установку чистой ОС. Поставил все по новой с учетом всех нюансов которым научился натыкаясь на проблемы. Решил поставить Русскую версию системы, мол ну... хватит выпендриваться, попробую Русскую, хоть уже больше 12 лет сижу только на Английских ОС. И я таки умудрился убить насмерть систему спустя 3 минуты после ее установки smiley-biggrin.gif Ну дело было так... Так-как система не предлагает выбрать Имя Компьютера (не путать с именем пользователя) ДО начала установки. Как это делали все прошлые Windows-ы. Я дождался установки. Оно прогрузилось все. Я на всякий еще раз ребутнул комп. Полез в настройки где меняются рабочие группы и имя компьютера - начал менять имя компьютера, оно попросил перезагрузится. Я нажал - OK. И тут оно начало выдавать звук ошибки. Вылетело предупреждение от Windows Updater-а что начата установка обновлений на систему и перезагружаться НЕЛЬЗЯ. Ну я нажал - "Прекратить перезагрузку". Окошко закрылось, а комп все-равно перезапустился. И больше уже не включался, так-как выдавал BSOD, а загрузочный сектор не смог восстановиться smiley-biggrin.gif 

Подумал я... Эх. Ну что-ж, что-б жизнь малиной не казалось не буду от Win10 отказываться, поставлю еще разок. Поставил, все сделал по нормальному. Все установил и настроил. Все сделал как удобно. Сделал резервную копию через Acronis, на всякий. И тут блин на днях опять что-то клацнул. Вылез Narrator, и Skype опять перестал работать smiley-biggrin.gif

Итого :

Еще есть около 15-20 моментов которые я-бы хотел описать. А я описал только про 4-5 моментов/проблем. Но на форматирование текста (оформление), предоставление сравнений, скринов, видео, ссылок - я потрачу дня три а то и больше. А осилит это дело мало кто. Да и мало кому это будет интересно. Но, я остаюсь все еще на Win10. И за 4 месяца ни одного бага или проблемы которую я и другие люди выявили - Microsoft НЕ исправило. Зато апдейты жирные, солидные. А толку никакого...

Благодарю за внимание тем кто осилил. Берегите свои нервы. Либо не лезьте в дебри Windows 10 и смиритесь с изначальными недостатками, не пробуйте ее кастомизировать и лезть в реестр/настройки. Иначе все будет блохо, а по стандарту вы об половине проблем можете и не узнать никогда smiley-biggrin.gif

Читают эту тему: