Bruce

Цитата Spark: Хочет дизайнер модель для снятия размеров Да что за бред-то такой? Каких на фиг размеров? С такими дизайнерами вообще работать не надо, а не сцены им дарить после того как и проект за них сделал.

Цитата gus_ann: Размеры снимаются и ещё как. Высоты телевизоров, картин, размеры картин, толщины полок, высоты тумб навесных и тд. Я в шоке, товарищи... То есть чертёжник или сам дизайнер не знает этого всего, пока ему визер в максе сцену не отдаст? А задание на визуализацию как тогда выглядит вообще?

Цитата Катерина135: договор делается в т.ч. для того, чтобы в случае ситуации автора можно было обратиться к пункту, в котором, например, написано о том, что сцена не передается, или передается за отдельную плату. это аргумент. а "был уговор" - это не аргумент. Если заказчик не хочет платить, то никакие обращения ни к каким пунктам договора на него не действуют. И такое ощущение, что вы пропустили очень важную часть первого сообщения: у дизайнера даже не было утверждённой концепции, не было подобранных артикулов, она перекинула свою работу на визера, а потом ещё и не заплатила. Таких только к договорам и отсылать.

Цитата Катерина135: Договор smiley-smile.gif хотя это очень непопулярная бумажка на этом форуме, судя по бесконечным темам о том, как кидают заказчики Я вас умоляю, договор прям панацея от кидка. Единственная защита - это предоплата. А договором вашим сможете подтереться, когда фирма перестанет существовать, как у ТС.

Цитата Катерина135: также, как и вы не спросили. у вас почему-то одна сторона виновата, а я вижу, что обе накосячили. А что ещё надо было спросить? Не помыть ли им полы после рендеров? Заплатили за виз, и то не всё, а хотят сцену. Это какбе отдельная услуга. evangela, можно и имя дизайнера озвучить, чтобы другие не попали в такую ситуацию.

Цитата GorillaZ: т.е. кто-то на полном серьезе придумал сокращение слову из 4х букв, сделав его из 5-ти?я думал всегда, что моя логика изварщенная(честно сказать, я был близок к тому, чтобы подумать что ницца = нравицца....кажется, сейчас модно тся,ться заменять на цц) Это не сокращение, а перевод.

Цитата xpp_nd_ruphus: ArchSpideR сваять рабочку - это уже вынос мозга, с учетом всех нюансов, без профильного образования там делать нечего А как профильное образование (я так полагаю, вы имеете ввиду высшее) помогает делать рабочку по интерьерам? Может есть какие-то ВУЗы, где хоть какие-то знания об этом дают, но я таких не встречала. Напишите, если кто в таком учился.

Цитата Agapova: Тож замечала (еще давно), что всякие тестовые, серматные, черновые картинки - "чудесный" способ растянуть работу втрое по времени. Согласна. Я тоже отправляла дизу сразу чистовую картинку и утверждение происходило в 90% случаев с первого раза. Хоть диз и конечный заказчик дизайна это разное дело конечно, но мутные серые мелкие картинки никому не нравятся. И мне кажется даже психологически сложнее править что-то доделанное до конца, а когда какой-то полуфабрикат, так почему бы не поправить, он же не доделан. Сначала я просто не знала, что так принято, черновые рендеры показывать, а потом схема уже была налажена и без них, поэтому никогда их не делала и очень рада.

Цитата shinodem: за бугром часовая работа считается нормой Не сомневаюсь. Я лишь говорю о том, что здесь, перед бугром, всё по другому и совет перейти на почасовую оплату с дизайнером скорее всего приведёт к потере клиента.

Цитата shinodem: выставляете часовую работу и все вопросы отпадут, хоть миллион правок) Да не будет дизайнер работать с визером по часовой оплате, зачем ему это нужно? Когда визила для студии, небольшие правки входили в стоимость (поменять цвет, подвинуть что-то, даже поменять предмет-другой мебели, если это связано с просто скачиванием модели и закидыванием в сцену), Прекрасно знаю как проект сдаётся конечному клиенту, поэтому нормально относилась к этому без вот этой патетики типа "это ваши ошибки и ваши проблемы, а моя жизнь близится к концу". Заказчик не только качество ценит, но и комфортность работы, поэтому проще нужно быть, заложили в изначальную стоимость время на какое-то количество правок и работаете спокойно. Если обошлось без правок - ну значит повезло, денежки заработали легко, а если есть правки, то отработали по полной, в любом случае не в убытке. А если концепция изменилась сильно, переделывать нужно много (то есть правки существенные), то за доп. плату.

Цитата soskan: Вот так они на наших могилах попляшут...

Цитата Pro100dov: Согласен, я больше имею ввиду с точки зрения идеи. Нельзя отделить один материал о другого, по-моему это странно. Иногда появляется такая необходимость получить линию в месте где состыкуются 2 одинаковых материала, а он их сопрягает. Да, бывает требуется, не могу сейчас вспомнить где именно, но несколько раз нужно было. Приходилось делать зазор в 1 мм. Да к Архикаду много вопросов есть) Несмотря на мою любовь к нему

Цитата Pro100dov: Я имею ввиду что у меня например есть планкен сделанный перекрытием или стеной и я хочу получить на фасаде линии его разделения, а архикад мне все соединяет так как это 1 материал и никак не добится того, что бы он мне их на фасаде разделил. Ну у планкена есть небольшие зазоры можно и в Архикаде так же сделать. Или сложный профиль и на нём фаску, тогда будет видно разделение. Или кадимаджем или навесной стеной, что намного продуктивнее, чем делать отдельными перекрытиями или стенами и редактировать проще.

Цитата Denis_21: Цитата Bruce: К визеру и вопросов бы не было, тут дизайнер. Мне кажется, что в данном случае нет разницы. В любом случае состав услуги определяет тот, кто ее продает. И если дизайнер решил, что модели не входят в стоимость проекта и заказчика это устроило, то в чем проблема? Как говорили классики: "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон." ) Так-то да. Я просто удивляюсь, что есть такие заказчики и видимо на постоянной основе, которые занимаются выбором моделей с 3ddd. Мои бы покрутили пальцем у виска и сказали, что я обнаглела перекладывать на них мою работу по выбору чего бы то ни было в интерьере. Это во-первых. А во-вторых выбирать не по каталогам производителей, а по сайту с 3D моделями!

Цитата Denis_21: Каждый визер сам выбирает маркетинговую стратегию К визеру и вопросов бы не было, тут дизайнер.

Цитата LadyDexter: Мне-то они нафиг не нужны А заказчику зачем модели нужны? Ему интерьер нужен, готовый, в котором об будет жить. Вы хоть из пенопласта вырезайте и по комнатам расставляйте макеты, это ваше дело как презентовать. Если вы выбираете визуализацию, то и модели нужны вам. А если презентация проекта не нужна, как вы пишите, то тогда тем более зачем нужны модели? Вообще странная позиция, впервые с таким встречаюсь. Это как стоматолог бы на приёме начал вам счёт выписывать, а там кроме общего пломба/анастезия/чистка каналов начал бы перечислять все свои расходные инструменты, которыми пользуется, стерилизацию, вату, зеркальце и все свои ковырялки/жужжалки и ещё бы вы с ним вместе сели и стали всё это выбирать, ну это ж вам надо, а не стоматологу. Как уже выше писали, это внутренняя кухня, и пускать в неё заказчика вообще не нужно.

Цитата grdesigner: Возможно мои выводы ошибочны, но по нашему городу тенденция такова, что минимум каждые 1,5 года выходит порядка 30 "дизайнеров" проектирующих в ревите + 3д макс. Такая же фигня, если в то время, когда я училась, еле-еле кто-то мог пару линий начертить в автокаде к концу учёбы и подача диплома в 3d была у пары-тройки самых продвинутых студентов, а у остальных ручная графика, то сейчас подача в ручной графике вызовет немало удивления. Все визят, лучше/хуже, но визят.

Цитата IK86: Пол года с учетом правок и хотелок. Зачем отпускать визера до окончания проекта).Как заказчик расплатиться так и расчитаемся, а пока у нас тут новая правка в воскресение, заказчик хочет шторы на пол тона светлее. Что значит не отпускать до конца проекта, виз и есть в конце проекта)  Знаю-знаю, не у всех так, многие согласуют решения с помощью виза и переделывают миллион раз, но у меня по другому процесс построен.

Я тут узнала, что дизайнер, за работами которого я слежу, на квартиру 100 кв.м. тратит времени ОТ полугода. А я думала, что это я медленная)) Прикиньте какую часть виз занимает в этом времени.

Цитата spike_777: Так что все эти разговоры "любой дизайнер может освоить виз" сродни разговорам любой может поклеить обои, уложить ламинат. Да не, я не считаю, что любой с лёгкостью может освоить виз. Но согласитесь, всё проще и проще с каждым годом. Это не те времена, когда мы с вами начинали /по-старчески кряхтит/. Цитата spike_777: Но многим нужен просто хороший продуманный дизайн - стены, полы, потолки, мебель, раскладка плитки. Посмотреть, подписать, отправить рабочих и делать другой проект. На просто хороший продуманный проект много времени уходит. Это так кажется, что всё просто сейчас сделаю, а потом тебе достаётся квартира с безумно разбросанными инженерными коммуникациями, которые нужно увязать с оборудованием, которое никак не лезет, лоджия, в которой нельзя поменять остекление, т.к. оно связано с вентфасадом, а заказчики очень хотят её утеплить и объединить с комнатой и т.д. и т.п. И даже, чтобы понять, что не получится сделать как хочется, нужно проработать кучу вариантов. Есть работа, которую видно, когда всё получилось, а есть та, которую не видно, потому что ты её сделал, но выкинул в ведро. И это всё в "обычных" проектах, на шедевры не претендую) Поэтому в проектировании время потраченное на виз - это капля в море.

Цитата spike_777: Пока один дизайнер рисует и визит сам один проект, дизайнер с визуализатором сдаст 3 проекта, простая арифметика. Да ну нет же, уже нет. Второй время виза потратит на ТЗ) Сколько нужно делать виз, чтобы за это время успеть 3 проекта сдать? Да хоть даже и один. Цитата spike_777: Ох уж эти разговоры про "закат" визуализаторов) Но заката визуализаторов я в общем-то тоже не вижу, т.к. сейчас есть очень много дизайнеров, которые вообще не знают как макс открывать и не хотят даже этого знать. Просто они на этом форуме не сидят и этого не напишут, поэтому выборка конечно у нас не объективная. Тут пишут только дизайнеры, которые сами визят легко и непринуждённо

Цитата grdesigner: Вы все верно говорите, только прогноз Ваш слишком оптимистичный. Дизайнеры уже делают визуализации. В этом только плюсы. - нет нужды писать ТЗ и ждать рендеров. Я как представлю, что надо ТЗ писать, так мне дурно становится. Всё словами описать, картинки найти, вставить, стрелочки/ выноски. Это ж я буду сидеть дольше, чем самой виз делать. Я же начну перепроверять всё по двадцать раз, те ли картинки вставила, нет ли орфографических ошибок и т.п. Короче ужас.

Цитата LadyDexter: купить какой-то один диван или все три. Ему надо выбрать из трёх моделей. 2-3 модели дивана, 2-3 модели люстры, 2-3 модели кресла, 2-3 модели комода... продолжать?