Earanak

Цитата 3dFI: А какие радиаторы к ним нужны? мне про них никто не говорил ((( На многих материнских платах уже есть в комплекте радиаторы. У Samsung 960-970 в виде "радиатора" выступает медная многослойная наклейка распределяющая тепло. У Patriot Viper VPN100 уже установлен радиатор. Вот у самсунг например : https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2016/10/17/941117/IMG_28092016_112019.png (кстати, можно радиатор прям поверх нее клеить, не обязательно снимать). Вообще для них радиаторы нужны при длительной нагрузке на них. Опять же для видеомонтажников. Они быстро нагреваются до троттлинга без радиатора. Быстро замедляются. Но... Ниче страшного с ними не происходит при этом. В обыденной работе можно и без радиатора в общем то обойтись. Вот например предустановленные радиаторы на М.2. Под ними идет термопрокладка клейкая. Т.е этот радииатор прям поверх М.2 ставиться отводит тепло. Если конечно на нем нету предустановленного радиатора... [[link:image_uri:593986,]][[image:593986,sky_image_forum]][[/link]]

aw767676, ну вы взяли оверпрайснутый кипятильник 12900K, оверпрайс DDR5, оверпрайс материнскую плату. Дорого богато. Бесполезно и горячо. Ну... Зато не сэкономили ни на чем  Сказать что это плохое железо - никто не скажет. А вот что дорого, ну... Это смотря сколько зарабатывать. Я бы в эту же цену собрал бы себе 5950Х и еще одну рендер ноду. Рендрило бы в два раза быстрее чем 12900К. Но было бы собрано из... Мусора и палок )) А у вас считайте премиальная сборка. С переплатой за "лакшери". Это как купить один Айфон последней модели или два Xiaomi, вроде выполняют одни и те же задачи но Xiaomi можно два купить за те же деньги   Ну то такое, это я утрирую. Я бы больше переживал на тему DDR5, ну то что мы обсуждали что у DDR5 есть проблемы с разгоном 128гб памяти... На работу в 3Ds Max/Corona/V-Ray это никак не повлияет конечно. Но было бы обидно в итоге сидеть с DDR5 4400Mhz/CL30, когда память идет с XMP нормальным. Впрочем как я говорил есть случаи когда все - ОК. P.S. На тему дорогих плат и смысла в их покупке мне понравились рассуждения из этого видео : https://youtu.be/klqh2zRl-9w 

Цитата 3dFI: Меня смущает, что один диск будет на РСИ 4, а второй на ПСИ 3, ведь второй будет минимум в 2 раза медленнее, а судя по отзывам и того меньше… может тогда лучше поставить на 2 тб SSD Samsung M.2 2280 2TB Samsung 980 PRO? гарантия 60 мес… или все яйца в одну корзину рискованно? жесткий опять же будет доя архивов… Вы смотрите на линейную скорость чтения и записи цельного большого файла объемом более чем в 100гб. Там считаются линейные скорости которые у PCI-E 3.0 условно в районе 3гб/сек а у PCI-E 4.0 в районе 6гб/сек. Но это актуально в основном для Монтажников. Кто собирает 4К RAW видео в 60FPS. Или пишет это видео. В системе в 90% случаев программы состоят из мелких файлов. Где актульно смотреть на скорость мелкоблочки (4К). Вот это самое 4K со времен SATA SSD не сильно выросло. И даже у PCI-E 5.0 оно не сильно выросло. Если не считать уникальных SSD типа Intel Optane, то обычно эта самая скорость мелкоблочки в районе 60мб у PCI-E 3.0, 65мб у 4.0 и дай бог будет 70мб в 5.0... Хотя вот Гига выпустили свои 10гб/сек линейной скорости 5.0 винчестеры и там у них 62мб мелкоблочка. Вот... 62мб чтение мелкоблочки : [[link:image_uri:593968,]][[image:593968,sky_image_forum]][[/link]] Короче говоря - вы смотрите ВООБЩЕ не на те показатели на какие стоит смотреть. Ну еще IOPS скорость имеет место быть когда идет одновременная нагрузка с разных источников. Ну то такое. Это уже больше для серверов или баз данных. Так же надо понимать что ДАЖЕ мелкоблочку 3Ds Max тот же не может утилизировать. Тупо потому что например при сохранении сцены он использует однопоточные алгоритмы компрессии на процессоре. Т.е по сути какая бы у вас скорость дикая не была на SSD все равно все упрется в вычислительную мощность процессора и самого софта что бы ужать содержимое сцены в файл. И тут будет решать IPC/Кэш/Подсистема памяти/Частота на ядро а не общее количество ядер. И разница все равно скудной будет. Если сцена собрана аккуратно и грамотно то даже если она гигантская на 2000 текстур, 500 уник Proxy, 50 форестов, четыре двора жилых комплекса, рядом парк с стадионом школой и больницей а в ритейлах еще наполнение магазинов то ДАЖЕ так учитывая XREF и Proxy систему сцена все равно весит 700-800мб и сохраняется за 10 секунд на обычный SSD. Так же и запуск 3Ds Max-а это инициализация тысяч файлов, сотен DLL-Библиотек, загрузка сотен модулей и плагинов. Это НЕ тупое линейное чтение в 10гб/сек. Это чтение мелких файлов и промежуточная обработка их процессором. Скорее всего вы не почувствуете по этой причине разницу между SATA SSD нормальным в 40мб мелкоблочки и топовым современным PCI-E 5.0 SSD с 60-80мб мелкоблочки. По крайней мере в винде, и работе в 3Ds Max. Но PCI-E 3.0 SSD и 4.0 в общем то имеют место быть. Меньше лишних проводов в компе. Компактнее сборка. Это да... SATA SSD это прошлый век. Но не потому что у них линейная скорость 600мб. А потому что их надо прикручивать куда то, провода тянуть к ним, зачем... Когда можно взять дешевый Viper VPN100 какой нить PCI-E 3.0 SSD с радиатором и не париться.

https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7700x-7600x-rumored-cinebench-r23-scores-are-in Prime95 проц не выдержал. CPU-Z тест не выдержал. Cinebench R23 выдержал при 1.428V на 5.5ггц. Prime95 прошелся ток на 5.2ггц. Вода Deepcool LS720 360mm AIO, в сайнбенче сходу 90+ градусов. Если че это 7950X ES модель настроенная вручную. Как будет из коробки - все еще непонятно. Но если можно рендрить на 5.5ггц в 90+ градусов на 360 воде, это звучит жестко. Круто. Нехило. Тут на 5950Х на воде на 4.5ггц страшно рендрить что бы не взорвалось ничего  Вообще если прикинуть. Это тут уже обсуждалось мельком. Что у 7950Х базовая частота 4.5ггц а у 5950Х 3.4ггц, разница в 1.1ггц. И если у 5950х вменяемый предел перед троттлингом в рендере в районе 4.5ггц на воде. И у 7950Х это 5.5ггц, то... Похоже если притянуть уши то реально прирост в частоте может выйти в 700-800мгц в рендере. Звучит жестко. Вдобавку к повышенному IPC.

Никак. Я предпочитаю избегать нишевых плат и поддержка этих плат соответственная, т.е ничтожная относительно обычных моделей. В этом плане чем популярнее взять плату тем легче будет выяснить все ее тонкости на форумах/ютубе, получать регулярно апдейты и при необходимости поддержку по ней. И ещё у ProArt нету DDR4 модели.

Это конечно надо вообще ничерта в железе не смыслить что бы под тот же 13900К брать плату дороже 500 баксов. Ведь тот же Asus z690 TUF DDR4 за 330 баксов уже идёт с таким питальником что там и 400вт выжать можно. Не говоря об том что плата по самые помидоры обвешана всем что надо и не надо. Вот если бы для полноценной работы проца нужно было бы покупать Z690 Rog серии, и никак иначе - тогда да. А так то чё... Крутые платы за 300-400 баксов, с запасом. Ну хочется понтов можно в крайнем случае взять Strix Z690-A за 420 баксов. Толку будет мало и все же... На кой брать премиум сегмент рассчитанный на рекордсменов с стаканами азота.

Цитата Rebate: Intel A380 После видео от i2HARD я думаю такую видяху не стоит никому брать в принципе. Вообще никому, ни для чего   https://youtu.be/DKQKm146jwE Все ушел спать... Сорян за оффтоп. 

Rebate Ну так я про свой личный опыт говорю и местных знакомых 3дшников. Все только и скупали у нас 3930K / 5820K / 6800K, так как они стоили примерно в цену десктопных аналогов у которых меньше ядер было )) Из последнего вот у нас цены на 1000-2000 Райзены были ниже рекомендуемых и на 30-40% ниже чем в РФ. После 1000-2000 Райзенов вроде ниче такого не припомню больше. Видать халява закончилась. Про 2011/X79 и цены... Ну а платы тогда делали из мусора. Тогда и плотность разводки на платах была меньше. Не было жестких требований к экранированию DIMM слотов, PCI-E дорожек. Меньше PCB у плат было. Еще не было моды на оверкилл питальники на овердофига фаз питания. Ну и в дизайн тогда еще не вкладывались как сейчас. Сейчас каждая старшая плата это дизайнерский продукт какой то )) Да и не помню тогда моды на крутые материнки, это сейчас по моему нарекламировали так все что если не возьмешь ASUS Strix или Гигу Master или MSI Ace то ты бомж )) А лучше возьми ASUS Heroe, Гигу eXtreme, MSI Godlike тогда ты вообще четенький )) Ну, это мое видение. Не спорю. Хотя я еще раз прочитал ваше сообщение и не уверен что правильно его вообще понял  Я думал вы имели ввиду смотрите какие 2011 платы были дешевыми и показываете старшую Deluxe модель. А я такой - так она же мусор подзаборный, потому и стоит как мусор. Но вы по моему что то другое имели ввиду. Ой. Ладно я пошел спать. Уже голова не варит 

Цитата grdesigner: Вроде купил, радуешься. А за полгода уже начинаются сливать слухи о грядущем поколении. И вроде еще долго ждать и ничего не поменялось, но внутри где то уже хочется новинку. А с учетом того, что тебя завлекают так везде, то находишься в постоянной какой то гонке. Это идеальный для меня мир )) Это супер кайф. Наверное лучшее что со мной в жизни по эмоциям происходит это сборка нового компа и ожидание новинок. А потом еще растягиваю удовольствие настройкой памяти, разгоном. Изучением всякиих фишек в апдейтах биосов. Балдёж. Готов каждый год-полтора менять компы если будет прирост такой постоянно ) А вот если прирост по 10-15% то... Ну нафиг его. Скучно )

Rebate Воот... Смотрите я нашел свое сообщение по поводу покупки 6800К : https://3ddd.ru/forum/thread/show/protsessor_amd_ryzen_7_1700_otkuda_kak_beretsia_tsena_v_ukraine_6000grn_i_dazhe_nizhe_230_dollarov#post1320767  Да, так все и было. Ценники были ниже MSRP в США  А про +150$ это я выбирал между X99-A II и X99-A II Deluxe. Точно... Все прям вспомнил прочитав то свое сообщение ))

Rebate, я ведь про 7700К сказал. А так 6800К я брал в roznica.com.ua, там он стоил так же как 6700К. Только материнка была на 150 баксов дороже. Я уже писал об этом : Цитата Earanak: Я покупал свой 6-ти ядерный 6800К когда на прилавке рядом лежал 6700К в ту же цену и еще был 5820K еще дешевле даже под ту же платформу 2011-3/X99. Материнка только вышла на 150 баксов дороже, но это мелочь, платы то добротные былии. У меня тогда как раз и стал выбор между 6700К который с лучшим IMC (КП), высшей частотой Кэша (Кольца NB) и лучшим IPC. Но с четырьмя ядрамии. А 6800к во всем хуже и медленней но 6 ядер и материнка дороже. Взял 6800К, годный кулер и раскочегарил его до 4.4ггц по ядрам и кэш вгонял. Вышло норм.

Rebate, та прям перевернулся... Кстати 7700К ведь конкурировал с первыми Ryzen а не 6700К 2015 года. Сути это не меняет. Ведь все равно был 6800К дешевле к тому времени )) У меня на одном компе был Ryzen 1700, на другом 6800K. Пару раз менял их местами. Оба проца норм были. Мне и того и другого хватало для работы и игр. С выходом Райзенов для меня вообще ничего по сути не изменилось тогда. А вот с выходом 3000 Райзенов и 3900X/3950X, там вот уже да...  А еще были помойные убогие первые Тредриперы, жалкое зрелище 

Цитата grishin: Поинтересуйтесь, может и вам поможет  А вы рамочку не забыли к нему купить ?   А то температура еще ниже станет, вот ознакомьтесь : https://youtu.be/iYU1OskbY-Q  Купить можно на АлиЭкспрессе. Называется Thermalright LGA 1700-BCF (Bending Correction Frame). А то у LGA 1700 деформируются процессоры и сокет у платы. Выгибается это таким образом что по центру IHS-крышки появляется впуклость как бы. Видел фотки что через какое то время проц не выгибается потом обратно, когда снимают его с платы  Хотя тут конечно есть ряд факторов за счет которых разница может быть небольшой. В районе 4-5 градусов. Но... Я видел обзоры от независимых пользователей где разница доходила и до 12 градусов. У Стива с Gamers Nexus 10 градусов. https://overclockers.ru/blog/PavelHard/show/68759/test-prizhimnoj-plastiny-thermalright-lga17xx-bcf-ispravlyaem-kosyaki-intel 

Цитата Rebate: ...у АМД для виза не было процов до Zen1. Всё что до, не обсуждается. Ну за свои деньги FX-8350 был пушкой. Во времена 2.40 V-Ray. Это те времена когда еще люди халявили с Irradiance Map + Light Cache, использовали всякие механизмы упрощения типа "Use light cache for glossy rays", чуть позже тема DMC-Сэмплинга пошла в массы. Помню даже Grant Warwick целую серию уроков делал как V-Ray ускорять настраивая тонко сэмплинг. Халявили как могли в те годы. И в умелых руках на FX-8350 вполне себе был годным процом под 3D. А что тогда было еще ? Intel i7-2600K, он на 30% быстрее рендрил чем FX-8350. Ток вот FX-8350 стоил 200$ без учета налогов. А i7-2600K стоил 320$. А i5-2500K был уже на 30% медленней чем FX-8350 а стоил ~270$. И платы под Интел дороже были. Так что FX-8350 был норм вариантом для среднестатистического Визера. SSE 4.1 и Intel Embree кстати FX-8350 полноценно поддерживал. У меня собственно он и был до 6800K... Эы... Цифры брал отсюда : https://www.cpu-monkey.com/en/compare_cpu-amd_fx_8350-vs-intel_core_i7_2600k  https://www.cpu-monkey.com/en/compare_cpu-amd_fx_8350-vs-intel_core_i5_2500k  Был еще 2700K, ну то такое. Для мажоров вообще.

Цитата Rebate: За какие деньги! За 2500 баксов у нас 9980XE продавался. Почти по рекомендуемой. Не сказать что популярными были. 2066/X299 материнки по 500 баксов только тогда казались дорогими  По нынешним меркам дешевки подзаборные. Цитата Rebate: Если смотреть объективно, то нужно общий сегмент 3d рассматривать по мейнстриму - средние интерьеры. Я в них вообще не вписываюсь )) Если смотреть в среднем я уже написал в том сообщении про 6-ти ядерники от Интела )) 3930K / 5820K / 6800K + Недорогие платы к ним. У меня почти все знакомые 3Дшники на этом сидели. Пока другие олухи скулили что у них там на десктопе видите ли 4-ех ядерники одни )) А до этого многие на FX-8350 сидели. Промежутка какого то значимого для 3Дшников между FX-8350 и HEDT от Интел почти и не было. До FX был LGA1366 но я тогда не был 3ДШником )) Для игроманов были крутые Intel 2600K/2700K. Ну это вот у меня так было. Никто вроде не выделывался именно топовыми моделями у HEDT, а младшие мог позволить любой. Потому что младшие стоили адекватно.

Цитата Rebate: LGA2066 гулпое бахвальство Ну это как посмотреть. Чуваки купили 7980XE за 2500 баксов в 2017 году, и по крайней мере до выхода 3000 Тредриперов им смысла некуда и не было грейдится. А если многопотока хватает то они и до сих пор могут вполне себе на уровне работать с ними. Да и 128гб памяти они раньше других платформ могли себе позволить. Ведь 32гб UDIMM плашки только в 2019 начали появляться, и то в далеких странах, я вон с NewEgg заказывал. На релизе тогда все воняли конечно. Но на дистанции если подумать, то почему нет. Особенно если рассматривать 9980ХЕ с припоем. Я бы не обломался и по сей день например сидеть с 9980ХЕ. Вот пока мы смеялись над ними сами меняли процессоры как перчатки ))  Про четырехядерники хз... Я покупал свой 6-ти ядерный 6800К когда на прилавке рядом лежал 6700К в ту же цену и еще был 5820K еще дешевле даже под ту же платформу 2011-3/X99. Материнка только вышла на 150 баксов дороже, но это мелочь, платы то добротные былии. А до этого 3930К 6-ти ядерный тож оч популярный среди 3дшников, не сказать что дорогие процы были вообще. Вот старшие HEDT, 5960Х/6950X, там да. Дорого. Слишком. Вообще я тогда был в кругу людей которые все поголовно с FX-8350 пересели на эти 6-ти ядерные Интелы и сидели долго долго на них )) Так что все нытье про 4 ядра на десктопе у Интела все мимо нас прошло. Цитата Rebate: или кипятки ... 12900K Мне доставляет что эти кипятильник можно до 62 градусов обычной водой за 165 баксов охладить )) Это даже 12900K(S) который на 70вт больше чем 12900К жрет. Тут конечно стоило бы отметить что водянка на 100% фигачит. Я бы предпочел во первых 230-240вт. Во вторых водянку на 60% держать. И в третьих целиться на 75 градусов в рендере а не на 62. Если все это в совокупности прикинуть то не так уж и страшен Интел. А вот АМД на 200вт уже поди охлади. Там не то что будет 60 градусов. Там дай бог что бы не 90 )) Слишком уж роляет площадь нагрева, IHS крышка. Но это я за нынешние Райзены. Как ситуация будет у Zen4/AM5 - не знаю. [[link:image_uri:593618,]][[image:593618,sky_image_forum]][[/link]]

Насколько я помню Intel не признали проблему что LGA1700 проц и материнки деформируются. Интересно может они Z790 втихаря выпустят с другим креплением сокета )) https://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/hardware/prozessoren/52916-izgib-lga1700-intel-otritsaet-sushchestvovanie-problemy.html 

Цитата aw767676: эээхххх, а у меня 12900 =))), шлак ? Да нет. Не шлак. Просто 5950Х интереснее в плане стоимости, энергопотребления да и он с DDR4. На кой та сырая DDR5 оверпрайснутая, которая поди еще гадай как поедет. По сути то что 5950Х делает при 160вт - 12900K делает при 240вт. Ну и гетерогенная архитектура эта вынуждает еще на Win11 переходить. Такое себе тоже момент. Ну и то что сокет каличный и процессоры гнуться. Хотя это как я выше написал решается рамкой за 4 бакса с Китая. Короче 12900K очень мало смысла имеет на фоне 5950Х. А вот 13900К норм... За счет того что все еще в DDR4 может. Но 12900К уже можно было купить и посидеть на нем а 13900К еще непонятно через сколько выйдет. Через 2, через 4 месяца, непонятно.

Цитата grdesigner: Геймерам безусловно скорость памяти критична, но мне в рендере, абсолютно без разницы. А платить 1400$ за 128 ГБ пока не готов.  Да как сказать критична... Даже мне поехавшему на оперативной памяти не привлекательно смотреть на разницу между DDR4 и DDR5. Полторы игры где от этого толк есть и то в определенных ситуациях. А так разница скудная получается. Если конечно хорошую DDR4 сравнивать с DDR5... Цитата grdesigner: Так что очень рад, что сейчас есть много возможностей для выбора: Да, это кайф. Я с выходом Райзенов только с болью на глазах смотрел на Интелы. С выходом 3950X/5950X для меня вообще Интел умер. 12900К слишком нелепо выглядел с этой архитектурой дурацкой, нагревом, сокетом кривым. И в первую очередь тем что... Он не сказать что давал какие то весомые преимущества. С 13900К уже как то поменьше претензий и сомнений. Уже все налажено более менее, и ядер насыпали и костыли выпустили и Windows 11 впитала в себя тонны апдейтов. Так что спустя ~6 лет я готов вернуться на Интелы. По крайней мере на это одно поколение )) Дальше посмотрим.

Наверное можно было бы создать отдельную тему для Raptor Lake, но вообще хз. Мне лень этим заниматься. Вот я принес по этому поводу чуть инфы для спекуляций, догадок, предположений и размышлений )) https://videocardz.com/newz/intel-13th-gen-core-raptor-lake-cpus-have-been-listed-by-canadian-retailer-i9-13900k-for-726-usd  Один канадский магаз на 7950Х выставил плейсхолдер ценник в 890 баксов. Другой канадский магаз на 13900К выставил плейсхолдер ценник в 725 баксов (есть KF модель за 695). Будет забавно если оба этих ценника ничего общего с реальностью не имеют  Вообще если бы я создавал тему по Raptor Lake, обязательно в ее шапке указал бы ссылку на Thermalright LGA 1700-BCF (Bending Correction Frame), с ссылкой на видос от Gamers Nexus и с ссылкой на Алиэкспрес где это купить. А и еще указал бы что есть большая вероятность того что Z790 платы будут достаточно бесполезными на фоне Z690, которые уже получили биосы под Раптор Лейки и на DDR4 и на DDR5. Имею ввиду что плюшки у Z790 какие то совсем уж прохладные. PCI-E 5.0 SSD тоже уныния нагоняют. Никакого развития мелкоблочки со времен PCI-E 3.0 SSD, все так же судя по всему в районе 60-80мб. Хвастаются бесполезными линейными скоростями которые никому почти не нужны. Монтажникам да и идиотам которые ведутся на линейную скорость. Ух ты там же 10гигбайт в секунду ! Значит он будет в три раза быстрее работать чем мой SSD, УХ ТЫ ! Покупаю ! 

Цитата Earanak: Вот тебе и водянки проверенные годами : https://www.arctic.de/en/lf-service-kit   https://www.overclockers.ua/news/hardware/2022-08-23/131501/   https://youtu.be/jHdEqWpexH0   У меня как раз эта вода выпущена в этот самый промежуток времени  Отдельно конечно доставляет то что эти бесплатные киты для починки воды они не высылают в Украину, потому что Украины даже нету в списке стран у них на сайте. Нигде. Ни при обращении в саппорт ни при заполнении формы на проверку подвержена ли моя модель водянки этому деффекту. И че толку вот с этих 6 лет гарантии на эту воду )) Наверное все же надо будет разобрать ее и самому посмотреть, ну а че делать то... Вообще судя по видосу Gamers Nexus в первую очередь начинает страдать эффективность водянки и уже по этому моменту можно заранее понять что что-то с ней не так. Моя пока что работает точно так же как и при покупке. Но там отмечается что процесс деградации очень медленный и может проявиться спустя несколько лет. Возвращаясь к этой ситуации - решил забить пока что. Сравнил производительность водянки при покупке и сейчас, она идентичная. А я юзал водянку достаточное время для проявления проблемы. Либо эта проблема обошла мою модель стороной либо она пока что не на том уровне что бы проявится. Разбирать ее что бы глянуть пока что лень. Единственное поставил себе HWInfo64 с частотой опроса раз в 10 секунд в автозапуск. Выключил все датчики кроме TCTL и датчика оборотов Водянки. Выставил Alert, если проц начнет греться выше 75 градусов а водянка если начнет больше 800 оборотов работать - я сразу об этом узнаю. Пока что все так же без изменений 60-62 градуса в рендере, ~70 при денойзе при 600 оборотах водянки на 5900Х в разгоне до 160вт при 22 комнатной температуры, на открытом стенде с околосокет обдувом. P.S. Зато вот абсолютно случайно заметил что у меня PCH греется выше чем при покупке платы. И пропеллер на нем значительно выше маслает в 3000 оборотов вместо 2000. Видать термопаста (или термопрокладка) высохла. Или забилось оно там. Дурацкий х570 чипсет, бесит. Накрыт полностью видяхой с зазором в 1-2 миллиметра. Задыхается видите ли блин...

Если что TN я упомянул в общем то с целью утрировать свое виденье этой ситуации. Так то конечно практического смысла рекомендовать TN к выбору для 3дшника - нету. Только если вам нужен 360гц монитор и вы по совместительству 'кибер-котлета' домашняя. Я лично в 9 из 10 случаев выберу VA, в основном из за возможностей контраста и еще с этим связана одна функция - Black Equalize у таких мониторов (на IPS аналоги крайне скудные, не тот диапазон). Без этой штуки вообще не представляю как бы я играл в какой нить Escape from Tarkov  А для рабочих нужд, без разницы мне. Цитата madYuppie: на подсознательном уровне работает нужный поправочный коэффициент. Да, тоже себя часто ловлю на этой мысли, когда настраиваю материал например листикам дерева какого нить - делаю это порой ориентируясь по циферкам и одной мелкой превьюшки одной лишь текстуры с шейдера. Потому что я этих деревьев уже переделал сотни. На выходе все равно получаю более менее предсказуемый результат. Т.е мне не нужно сидеть с моноклем и чашкой кофе оттопырив мизинчик и оценивать какое там sRGB покрытие у монитора что бы поставить нормальный свет и сделать вменяемые материалы и добить это тонмаппингом адекватным. А если я вдруг ошибусь, где то перегну то это все поправимо на этапе правок.

Konstantinus, ну так сейчас TN не такие унылые как лет 10 назад. Я на 100% уверен что я на TN выдавал бы точно такой же результат как и на VA/IPS. Сейчас и не только телефоны но и мониторы в целом то неплохие, даже недорогие. Если конечно не быть слишком много "ценителем" с колориметром  Просто люди слишком много внимания этому уделяют и запариваются с мониторами. Как по мне это уже давно не актуально для 3дшников. Тут у меня позиция однозначная. P.S. Я в прошлом сообщении уточнил что это мое субъективное мнение, так и тут это отмечаю. Спорить если че я не собираюсь с кем то, а то я знаю тут хватает поехавших челов с колориметром которых трясет от ярости когда там какое то покрытие цвета на 1% не сходится с их идеалом   P.P.S. Кстати, оффтоп. У меня левый глаз видит температуру цветов теплее, а правый холоднее. Причем если поочередно сравнивать то разница значительная. Загуглил. Оказывается это распространенная штука. Забавно. Причем разница ну такая, не знаю как сравнивать 6000K и 6500K.

Цитата Goodov: ips или va ??? Для 3d Как по мне - без разницы. У меня на основе VA второй IPS. По цветам разницы не чувствую. А вот по глубине чёрного и контрасту VA конечно поинтереснее будет. Особенно для фильмов-игр. Хотя конечно тут сложно давать такой однозначный совет. Ведь... Как у VA так и у IPS есть удачные модели мониторов если неудачные, заводская калибровка. И много факторов которые условно годную матрицу могут превратить в отвратительные помои и наоборот посредственность подтянуть к вменяемому результату. Лично на мой субъективный взгляд для 3D-Визера можно хоть TN матрицу геймерскую брать, пофиг. Какая к черту разница когда 90% заказчиков смотрят на ваши картинки через экран телефона какого нить или не дай бог проектора 

HDD точно так же может отлететь в любой момент а не 'медленно попердывая'. И я бы сказал что в доброй половине случаев восстановить данные на HDD не удается. А в некоторых случаях это восстановление может стоить дороже самих данных на нем. Надо понимать что HDD 10 лет назад и современные это не одно и то же. Так что держаться за HDD в надежде что там можно будет что то восстановить - глупо, IMHO. Сейчас на каком нить условном Яндекс-Диске 1ТБ облака стоит как мусор копеешный. И винчестеры как мусор стоят. Потому если боитесь за сохранность данных : 1.) Берете два SSD/HDD под Зеркальный Рейд. Или в ручную дублируете данные. Можно даже для пущей уверенности взять внешний HDD (меньше шансов что он сдохнет при 'хлопке' блока питания). 2.) Дублируете важные данные в Облако. DropBox, Yandex-Disk, Google-Disk. Я вот например полностью перейду на M.2 SSD-шники с переходом на Z790/Raptor Lake, а че там даже у дешманских плат по четыре M.2 слота. В общем то и у Z690 такая же история. Можно даже организовать зеркальный Рейд для двух M.2 SSD. Сейчас у меня на обеих компах по два M.2 SSD. Один под систему/софт/своп/пару игр (512гб), второй под активные проекты и игры (тоже 512гб). Файлопомойка на HDD. Вот вместо этого HDD думаю просто купить два SSD с M.2 ключем но SATA интерфейсом (они значительно дешевле чем PCI-E модели, выглядят так же как, конечно они медленней и не горячие). Вот из них можно будет зеркальный рейд сделать. Хотя я предпочитаю ручное копирование в конце рабочего дня. Так и места будет дополнительного вагон и это для меня некий ритуал завершения работы, резервное копирование проделанного объема ) Ну а по поводу смерти ячеек памяти в SSD, этот процесс даже у QLC памяти ООООЧень медленный. То что некоторые безумцы смотрят на TBW и пугаются этого - бред конечно же. Просто мало кто в состоянии реально оценить жизненный цикл ячеек памяти. Очень малая выборка результатов и мало кто проводит такие тесты - https://3dnews.ru/954568/v-resursnom-teste-ssd-samsung-850-pro-dogil-do-91-pbayt Ну в этом тесте TLC память, но я открыл Crystal Disk Info, прикинул когда я покупал SSD, потом экстраполировал эти данные на 9 петабайт, и вышло что моя TLC память в Samsung 970 Pro с моим режимом использования SSD будет жить приблизительно еще 350 лет. Ок, если считается что MLC вдвое менее выносливая это 175, если QLC еще вдвое это ~87лет. Дадим скидку на то что эти чипы с тех времен построены на более мелком техпроцессе, сильнее греются и подвергаются большему нагреву... То даже 20 лет мне например хватит даже если это будет QLC мусор )) И то это я вот прям по максимуму, по хардкору запиливаю SSD-шник. А они у меня будут как файлопомойка по сути. Так что да. Как выше сказали чаще SSD умирают не от ячеек памяти а просто берут и умирают. Потому что свет моргнул или еще чет случилось и контроллер памяти просто может в нем сдохнуть. И все. Восстановить эти данные в большинстве случаев уже нельзя будет.

Посмотрел сегодня Gamescom, достаточно жалкое зрелище. Такое впечатление что после этого зрелища хуанг поседел малёха, как он будет продавать новые видеокарты непонятно. Половина игр на середину 2023 года. Половина показанных игр как под копирку на космическую тематику. И очень много игр которые тормозят в 15-20FPS на геймплейных демонстрациях. И вообще самое геймплейное наполнение у игр сомнительное. Я частенько слышу, уже лет 20 последних одно и то же говорят что игр мало, все скатилось, раньше было лучше, лол это я слышал и в 2004 и в 2007, так называемых условных золотых годах игровой индустрии. И все у виска крутил людям которые эту тему задвигают. Но теперь вот я и сам даже не знаю... Действительно будто все скатывается. А может просто период такой что пандемия ударила как раз по играм которые в 2022-2023 году выходят. Черт его знает. По большому счету из игр которые прям вот жду, разве что Tarkov Arena и пожалуй Warzone 2. Ради каких игр покупать условную 4080 ума не приложу...

Вот тебе и водянки проверенные годами : https://www.arctic.de/en/lf-service-kit  https://www.overclockers.ua/news/hardware/2022-08-23/131501/  https://youtu.be/jHdEqWpexH0  У меня как раз эта вода выпущена в этот самый промежуток времени  Отдельно конечно доставляет то что эти бесплатные киты для починки воды они не высылают в Украину, потому что Украины даже нету в списке стран у них на сайте. Нигде. Ни при обращении в саппорт ни при заполнении формы на проверку подвержена ли моя модель водянки этому деффекту. И че толку вот с этих 6 лет гарантии на эту воду )) Наверное все же надо будет разобрать ее и самому посмотреть, ну а че делать то... Вообще судя по видосу Gamers Nexus в первую очередь начинает страдать эффективность водянки и уже по этому моменту можно заранее понять что что-то с ней не так. Моя пока что работает точно так же как и при покупке. Но там отмечается что процесс деградации очень медленный и может проявиться спустя несколько лет.

Цитата Earanak: Вот например - https://i.imgur.com/jNYQQwl.png  Если отключить Wired Box у объектов уже будет 3.7GB если еще и всем 150-Проксям в сцене включить отображение мешей случится резкий скачек до 9.5GB и наконец если выделить все объекты в сцене и прожать отображение текстур, то только в таком случае начнется рост потребления оперативной памяти (10GB VRAM + 6GB ОЗУ). Т.е видеокарта начнет сбрасывать данные на подкачку в ОЗУ. Но это полнейшее безумие и бестолковое распределение ресурсов в сцене. Это лишь с точки зрения эксперимента можно сделать. Т.е вот разве что только так можно забить столько памяти. 400кк пликов в вьюпорте, 1300 файлов текстур на 5GB. grishin Ну в 3Ds Max вьюпорте вообще без толку тестить. Если работать аккуратно как я описывал, то там даже и 6гб видеопамяти забить не выйдет. Ну разве что если держать две гигантские открытые сцены. Только вот... Даже когда память будет забита на 100% это не сильно снизит фреймрейт в вьюпорте, лишь больше заполнит оперативную память. В общем как по мне в 3Ds Max нафиг не сдались те 12гб видеопамяти. Разве что для GPU-рендеров или Unreal какого нить. Ну тип кто в здравом уме будет держать в полноценном режиме отображения 400 миллионов поликов в вьюпорте. Или прям вот на каждой модельке вьюпорта держать включенную текстуру жирнющую.  [[image:593124,]] Ну или например. Когда фоном у вас 3Ds Max рендрит (процом) и вы играете в игру одновременно с этим на высоком приоритете. Я так часто делаю. В таком случае, да. 12гб видеопамяти норм зайдут. Ведь 3Ds Max не выгружает видеопамять с вьюпорта во время рендера (процом). Ну точнее не полностью это делает. А так и игре хватит пространства и максу в видеопамяти. В общем просто скачайте GPU-Z - https://www.techpowerup.com/gpuz/ и посматривайте что оно показывает вам по заполнению видеопамяти.

Цитата albatr0s: есть такая штука как тексель денсити Хех. Забавно. Я как раз только только отредактировал свое сообщение вспомнив про CoD Raditant и Мипп-Маппинг и Texel-Денсити. Люто плюсую ! Это как на Skyrim/Witcher 3 наставил такой модов и в итоге одна модель выглядит супер детальной по плотности пикселей а другая просто мыльное мыло. Ну и нафиг такое счастье...

Цитата ZOO_Design: Да и в играх современных 4к это давно норма. На одно колесо в CoD 4к текстура ? Скорее на весь Танк или Машину или Здание. В худшем случае на превью при выборе оружия на весь ствол учитывая все возможные модификации. На Террейне наверное аналог мегатекстуры Кармака. К тому же в Гейм-Деве есть такое понятие как Мипп-Маппинг, Texel Density. Там все делается с учетом плотности текстур и оптимизации. Так было во времена Radiant в CoD 1.51 UO и до сих пор в Колде. Как и в других играх.