In-design

Интересные непустые люди, с шилом в опе, которым всегда есть чем заняться, и которые не рассказывают как они там сегодня проснулись, умылись, сходили в туалет, про жён/мужей и прочую бытовуху. Неизведанные города, хорошая музыка, старые друзья, красивые девушки.

Поздравляю всех коронщиков и врайщиков сооотв. с релизом и новым витком срача "а у вас такого нет/а нам такое и не надо". С праздником, господа!

akkoxe, не ну на лоб-то не надо, вы ж не сайт какой-нибудь Диваныдаром.ру с агцией "три дивана за полцены, четвёртый в подарок", но отдельный раздел в меню, имхо, нужен. Имхо, всегда надо представлять себя на месте своего заказчика. Вот он на сайт зашёл, посмотрел работы, понравилось, пошёл цены посмотрел, потом телефон достал и позвонил. А когда эта цепочка событий ломается, в какой-то момент зак может либо забить на вас, либо посчитать, что что-то вы недоговариваете и вы какой-то мутный, ну и опять же на вас забить. А пойдёт он к другому, у которого на сайте и цены и телефон есть, потому что за ним не надо бегать и искать эти цены и связаться с ним можно очень быстро. С другой стороны. Ну узнает кто-то вашу цену. И что? Если это конкурент, он вам позвонит и так её узнает. Если просто кто-то мимокрокодил, он в цены и не зайдёт. А клиент всегда рад нужной инфе. Вы можете себе представить клиента, который такой увидел цены у вас на сайте и говорит жене "работы у них конечно хорошие, но указывать цены на сайте - это ж фу, какая мерзость, даже звонить им не буду"?

Цитата akkoxe: А есть хоть какая то теория у кого? почему всем известные топовые студии не палят цены? При этом ВСЕ. Мне это крайне интересно, но я причины так и не придумал. Тем более это интересно если учесть что они занимаются одним узкоспециальным направлением, где цены можно стандартизировать. Таким как архивиз. Причем даже "вилки" цен нет. Потому что: 1) сложные и комплексные проекты, которые по кв.м не считаются 2) не комильфо топам бабки считать, они по умолчанию могут себе это позволить 3) в таких конторах работают менеджеры, которые считают цену конкретного проекта и едут на презентации/переговоры, и вот там-то и решается кого будут нанимать 4) в некоторых странах потому что коррупционная составляющая, т.е. нельзя палить реальные цены на сайте и вообще этот вопрос не должен быстро подниматься просто зайдя на сайт студии, чтобы потом шеф или местные карнавальные не стали в тупую считать и прикидывать цены, а потом орать "они попилили все наши полимеры!!1" Цитата akkoxe: да, наверное ни у кого из нас нет таких заказчиков =) а то мы бы тут не сидели Дык, я и не претендую. Просто говорим про ваш сайт, поэтому вот так.

Цитата akkoxe: Да вот как то так же как и у них =) У них миллионные сложные проекты, на которые фиксированных цен в принципе быть не может. А вы квартиры дизайните в $ за кв.м . Сравили, блин) Цитата akkoxe: Просто фиксированной цены на эти услуги нет. Есть цена "от". А что бы заказчику было понятно что мы не с потолка взяли - она где то напечатана в доступном, пусть и не очевидном месте, таким образом на нее всегда можно сослаться. То есть я сделал нечто среднее между интернет магазином с крупной ценой на каждый товар рядом с товаром и вот теми ссылками что выше =) Судя по ценовому уровню представленных интерьеров, у вас не тот заказчик, который на цену не смотрит. Поэтому цену надо указывать. И указывать там, где он её найдёт, не вывихнув себе мозг по пути. Цитата akkoxe: p.s. эксели, архивы, таблицы (как кто то писал) и т.д. я не рассматриваю по понятным причинам. у всех есть смартфон, который хорошо открывает сайты, и только у 10% на копах стоит эксель что бы открыть таблицу. статистика на сайте - 65% со сматрфонов. может кому интересна статистика подобных сайтов =) Это вообще за гранью добра и зла.

А всё очень просто. Идёте в админку Вордпресса, засовываете в менюху эту страницу http://www.rigidstyle.com/our_prices/ , обзываете Prices, и не парите себе мозг раздумьями о вечном. Это только на Красной Площади нельзя сексом заниматься, и на 3ддд цены палить, т.к. советами достанут. А на сайте для иностранных клиентов чего париться? Написал цены и пошёл спать спокойно.

Цитата akkoxe: Зато никакой лишней инфы там нет тоже. Вы знаете статистику посещений? Только один человек из тридцати кликает на "о нас" =) остальные дальше галереи и главной не заходят. И только один из сотни кликнувших на "о нас" пишет письма =) А остальную инфу вообще никто не читает. Причем не только тут =) Это не пикабу =) Потому что на сайты по дизайну ходят в основном не клиенты, а просто люди поглазеть. Это нормально. А вот когда заходит клиент, он должен за минимум времени и кликов увидеть всю необходимую инфу. А сейчас вы предлагаете коммерческую услугу без указания цены. Это вообще как так?

Цитата akkoxe: Ну вот и относительно моих работ я считаю так же Цитата In-design: Из всего сайта удались только работы и фотка девушки. Гражданин, вы чем, пардон, читаете? Я ваши работы как раз похвалил. А сайт никакой, и нужной инфы там нет. Цитата akkoxe: Так что думаю эту тему можно не продолжать =) Сам её начал, сам придумал, что тебя критикуют, сам себя похвалил. Да чо уж, продолжай)) Цитата akkoxe: а? Сайт мой. Вопрос не о сайте, а о Вопрос куда на сайт засунуть цены и надо ли вообще их засовывать. Имхо, надо, если хозяин сайта не враг сам себе.

Цитата akkoxe: Только почему то в нашей сфере деятельности в этих интернетмагазинах цен нет вообще. В нормальных есть. Остальные не умеют 1с-ку к CMS-ке подвязывать, поэтому так. Цитата akkoxe: и их можно узнать только после подписания договора без возможности возврата средств за некачественный товар и с обязанностью оплаты до копейки, иногда даже с неустойками, причем еще и оплатить до получения товара. Это в каких вы там подпольных сэкс-шопах закупаетесь? О_о Цитата akkoxe: Причем если "интернет-магазин" решит что "с него хватит" то покупатель не увидит не товара не денег. Не всё то тырнетмагаз, что так себя называет. Это обычные разводилы-однодневки. Таких надо обходить за километр, учуяв характерный запах издали. Цитата akkoxe: Но если вам очень хочется на ночь кого то покритиковать то https://b.3ddd.ru/media/cache/sky_gallery_big_popup_resize/gallery_images/52927fdb0ab81.jpeg ... короче. Тут фсё прекрасно, я щетаю так!)) Цитата akkoxe: и не мой сайт тут разжовываем, Тогда почему у вас в профиле этот сайт стоит как ваш, если он не ваш?

Хде контагты? Емайл? И сё? Издеваетесь? Т.е. даже скайпа нет? Из всего сайта удались только работы и фотка девушки.

Цитата akkoxe: При этом некоторые достаточно известные проектировщики цены ставят сразу и прописывают в видном месте на сайте(Земсков например). Аж подавился. С каких пор Земсков стал хотя бы каким-то проектировщиком??? О_о Цитата akkoxe: Я же решил поступить так - цены запихал туда, где их увидит только тот кто уже готов нам написать и перешел в раздел отправки письма. Надмозговая схема. Кому надо, цены найдут и весь сайт облазят. Кому не надо, тем пофиг какие цены. Цитата akkoxe: То есть для тех кто пришел "поглазеть" цены труднонаходимы. А для потенциальных заказчиков - легкодоступны. С чего вы решили, что если зак хочет, то он ринется писать? Я, к примеру, практически никогда писем не пишу, т.к. это долго и муторно, проще сразу позвонить и узнать что надо. Подход к продаже своих услуг должен быть повёрнут к клиенту - максимум нужной инфы с минимумом гемороя. Если у вас сайт через одно место сделан, где чтобы узнать цену, надо её долго искать и найти в самом неожиданном месте, то и касательно вашей работы у клиента будет такое же мнение - нелогичный, то ли глупый, то ли хитровыдуманный дизайнер. Представьте себе интернет-магазин, где стоимость покупки вы узнаёте только за шаг до выписки товара. Что бы вы подумали о таких продаванах? Цитата akkoxe: Вот таким образом http://joxi.ru/KAxYP40uEjoMr8 . Дорогой клиент, заполни кучу хреноты, напиши нам письмо, и если ты сильно глазастый, и настолько отчаянный, что еще не отчаялся найти у нас на сайте цену, то вот она - мелким шрифтом внизу, где обычно пишут всякие EULA'ы, копирайты, и прочую хреноту, которую никто никогда не читает.

Цитата DoCentttt: Шестое чувство. Я привык ему доверять. I see dead people? На персии давно писали, что утка уже начала крякать, но публичные выступления начнутся только после хотфикса.

falik ИП+патент. Тысяч 20 в год взносов + 14 тысяч патент (если без работников). В месяц около 3 тысяч получается.

Это ж как надо было составлять договор, чтобы проморгать 40 правок и обязанность отдавать исходники? О_о

Rhino 5. Открываешь полики, далее команда MeshToNURB, выделяешь сконвертированyые nurbs-поверхности, далее export в stp. Это конечно всё формально. Нормальные нюрбсы из поликов он не сделает, просто сконвертит каждый полик в нюрбс-поверхность.

Цитата DoCentttt: Кто кто, Индезайн, видимо) Он больше всех подходит на эту должность Достаточно поднять тему на ддд-форуме, привлечь дизов с чисто дизовских форумов. Плюс паблики всякие в вк и т.д. Да если вы завтра просто на главной 3ддд повесите и прикрепите наверх новость, что 3ддд решил собирать базу по мебели и нужны названия ходовых фабрик, чтобы это всё перемоделить, думаю народу дофига откликнется.Buch, ок, я молчу)

Цитата Leeira: Кто будет составлять,согласовывать и контролировать этот "план",подозрительно смахивающий на обычную доску объявлений о работе? На первых порах, пока наполнение базы будет за счёт "морковки" Pro, можно просто собраться в ветке и повспоминать всех ходовых производителей мебели, привлечь практикующих дизов. Тут главное веб-интерфейс удобный сделать, чтобы не в форумном формате было, а с удобным UI. После привлечения рекламодателей и окончательного перехода на рельсы "гос.заказа", план составляют рекламодатели, подписываются (забивают за собой) моделеры, а модераторы после модерации подтверждают, что модель сделана.

Цитата Medonozza: Вот понедельные выплаты на последней странице. Я считаю с того момента, как ты начал моделить первую модель, которая у тебя активно продаётся. Цитата Medonozza: Не понял. Это как? Утром просыпаюсь а моё второе я бесконтрольно замоделило что-то не то? Нет. Не второе я. Я имею ввиду, что если завтра твой артдир/дизайнер/зак (я не знаю как ты работаешь на основной работе, где ты за зарпалту это всё моделишь, а потом для пассивного дохода выкладываешь на ддд) скажет тебе моделить всякую чушь, которая продаваться на ддд не будет, то весь твой пассивный доход пойдёт полем, лесом, в пруд. Цитата Leeira: Так,стоп.А что значит "забил"?КарусЭл-карусЭл,кто успЭл тот и сЭл.Так что ли? Ты заходишь в "план" моделинга мебели на ддд, ищешь не забивал ли кто до тебя там какой-нибудь диван, который ты решила замоделить, и если никто не забивал, то забиваешь его за собой. А так ты вольна моделить что хочешь. Цитата Leeira: Поставим модели на конвеер для дизайнеров а моделеры пусть передерутся за заказы. Да этой мебели, унитазов, света, и т.д. тонны, вы за год всё не перемоделите, а через год новые коллекции подвезут) Цитата Leeira: В таком случае новички,которых так рьяно отстаивали в начале,вообще не у дел будут. Не, будет градация на получение про/переаттестацию. Вот ты круто и быстро моделишь, ты берёшь себе одну сложную кровать и за одну модель проходишь переаттестацию, к примеру. А я хуже тебя моделю, меня переаттестуют только за 10 простых столиков. Ну или минималистичных кроватей. Или светильников. Опять же к примеру. И все при деле. Крутые моделят мало и крутое, и проходят переаттестацию. Лохи моделят простое, но пачками, и проходят переаттестацию. Сайту хорошо, у него наконец начала обновляться база реальной, нужной мебели. А дизайнеры и визеры, у которых вообще моделить времени нет, покупают по 1 модели как раньше или берут подписку на 1/3/6/9/12 месяцев (ну это отдельно нужно думать и балансировать как там будет - всё бесплатно, продавать по 1 модели, или пачками бандлы, или подписка месячная/сезонная) Цитата X_N: зато дизайнерам будет радость Да хотя бы и так. Вам оно не параллельно как там будет дизайнерам. Или "отморожу уши назло бабушке"?)) Моделеры один фиг будут получать гонорар при заливке и возможно роялти с продаж или подписок. Плюс вы привлечёте новых клиентов, увеличите продажи сайта.

Цитата Medonozza: Я очень средний моделлер по меркам 3ддд, выхлоп в месяц около 28 000-30 000р. Я тебя огорчу, но с тех пор, как ты начал выкладывать норм модели, прошло 1,5 года. (1999 продаж * 80 руб (насколько я понимаю, это средний выхлоп за продажу модели, хотя у меня меньше было))/18 месяцев = 8884 руб. Т.е. ты, насколько я понимаю, приводишь прибыль на пике, а не среднюю прибыл с начала твоего предприятия по выкладыванию моделей. Плюс еще если это пассивный заработок, т.е. ты выкладываешь то, что ты моделишь на основной работе, ты не можешь контроллировать то, что ты моделишь. Ну и опять же, мои предложения находятся на уровне задумки, которую можно развить и сбалансировать. Далее. Привлечение дизайнеров и визеров, улучшение качества базы поднимет продажи. Еще возможно моделлеры будут получать роялти с подписок. Цитата Medonozza: Пассивно. Не забывайте. Никто не отменяет того, что могут совпасть твои задания на работе и "план" на ддд. Т.е. твой пассивный доход сохранится - пришёл арт-директор, сказал моделить Roche Bobois Vanity Bed, ты зашёл на 3ддд, забил за собой эту кровать, отмоделил, сдал арту и залил на 3ддд, получил с 3ддд денежку за моделинг. Работая в студии, ты всё равно по-любому будешь моделить то, чего нет на 3ддд. Ну потому как это надо быть просто очень альтернативно одарённым арт-директором, чтобы заставить сотрудника моделить то, что уже есть на ддд)))

Цитата DoCentttt: Ясно, вы опять выиграли)) Я заметил, что с вами лучше не спорить, а внимательно кивая, соглашаться - нервы крепче будут.

Цитата MountainTrooper: однако если их распылить на пять или сколько там лет он эту коллекцию моделей делал, то получается не так уж и круто. Ну что-то в районе средней зарплаты в регионах получилось, 25-30 тыр в месяц, вроде как, с учётом инфляции и т.д. Но тут еще надо учитывать, что qqqww молодец и красавчик, у него получилось. А получится ли у новичка, если он сейчас начнёт моделить, он об этом узнает только через несколько месяцев. А если всё планировать заранее и выдавать "план" на моделинг, то и моделер намного быстрее выйдет на постоянный доход, и быстрее окупит свои временные затраты.  Ну и если он не тянет, то поймёт он это гораздо быстрее, чем сейчас. А сейчас это всё как найм дизайнера по принципу "ну ты мне картинки нарисуй, и если мне понравится, тогда заплатим")) Цитата DoCentttt: У него большинство моделей только с 2016 года висят, а с 2011 по 2015 чисто формальные, посмотри еще внимательнее на его профиль раз решил придираться. Не. Клёвые модельки у него начались с осени 2013, и денежки мы его считали тоже за 3 года)

Sarbagyshev, да, я в курсе, и это уже всё обсуждали и жевали в теме по сливу базы ддд на примере золотого пользователя. Про иностранные площадки я ничего не говорю. Ничто не мешает моделить по плану на 3ддд, получать за это гарантированный гонорар при выкладывании, потом получать месячное роялти с покупок/подписчиков, и параллельно выкладывать на иностранные стоки, как это все и делают сейчас. Я говорю только о том, что реальный доход на единицу продукции не такой большой, как говорит тот же rocoho и другие, разделяющие его мнение. Цитата rocoho: если подсчитать как пишите вы, то да у меня 496 продаж на вчера, завтра должно перевалить за 500, и да за каждую модель в среднем я заработал около 400 р . НО повторюсь еще совсем недавно (до августа) моделей было 25 и из них только 17 про. и эта сумма в 400 р в среднем будет только расти. Если вы считаете свою продуктивность, то вы обязаны считать еще время, пока вы выходите на ваш постоянный заработок. Далее. На вас влияет куча факторов: Сезонность. Продажи - логическое продолжение заказов на дизайн/виз. Т.е. середина лета и середина зимы - провал в продажах (возможно, с таймлагом, но всё же). Кризисы. Зависеть напрямую от комьюнити намного более рискованно, чем от производителей, которые рекламные бюджеты (а 3д-модели - это и есть реклама) режут в последнюю очередь. Модели устаревают - либо коллекции мебели уходят, либо ваш декор теряется в поиске. Вот Лира сейчас начнёт по выходным моделить, и на поиске ваши старые модели уйдут за 50ю страницу)) Сколько ни модель, всегда будет потолок продаж, т.е. моделить надо постоянно, и моделить надо то, что продаётся. Опять же всегда нужно знать что продастся, а т.к. в реальности никто не может постоянно идеально планировать на будущее, просадки будут всегда. Общий объём продаж на сайте если еще не достиг пика, то достигнет. А учитывая опять же нашу замечательную экономику, будут просадки. Конечность спроса на определённые виды моделей. Невозможно до бесконечности моделить цветочки и декорчик. В какой-то момент он уже во всех видах будет торчать изо всех щелей на всех торрентах. И тогда срочно придётся что-то делать, пересаживаться на новый вид продукции и тд Конкуренция среди моделеров. Это сейчас вас немного, но я уже на примере виза видел раза два минимум - подтянутся сердобольные моделеры с доступными туторами, гордые моделеры будут сидеть на форуме и говорить "я замоделил и теперь мне капает", и не успеете оглянуться, как количество моделеров будет расти. А т.к. общий спрос на 3д-модели конечен, то весь этот пирог вы будете делить уже не на 100 человек, а на 200, 300, 400 человек (цифры условны). Это я еще молчу про то, что не за всё дают Про (т.е. можно моделить просто впустую), и про постоянно растущие требования к моделям (с чего собсно и начали обсуждать))) Ну и опять же, вы поймите, что структурирование базы и наполнение базы по плану - это логическое продолжение всей эпопеи с моделями. Это будет по-любому. Не 3ддд, так просто производители всё больше и больше начнут заказывать себе базы, и на 3ддд начнут покупать только то, чего в этих базах нет - шторки, декор, цветы. А если заранее перейти на рельсы реально нужных в дизайне моделей, то сайт имеет хорошие шансы возглавить эту тенденцию, обеспечить моделеров постоянной, заранее спланированной работой, которой хватит надолго, дизайнеров и визеров обеспечить разнообразными моделями мебели и удобством (что тут же повлияет в лучшую сторону на качество работ дизайнеров и визеров в галерее), и как основной игрок на этом рынке еще сможет контроллировать цена на моделинг, чего не будет, если моделеров просто по одному будут напрямую нанимать производители/продавцы мебели для составления 3д-баз.

Цитата rocoho: вот моя модель http://3ddd.ru/3dmodels/show/dome_deco_zhurnal_nyi_stolik выложена в конце августа продана почти 60 раз, средняя цена продажи 75-80 р. вот и посчитайте сколько на мне принесла всего за полтора месяца, просто лежа на сайте, ни один производитель мне не заплатит столько за 3д модель. Это всё мило, но давайте посчитаем ваши деньги))) Первая модель вашего сегодняшнего уровня - http://3ddd.ru/3dmodels/show/dome_deco_nabor_diekora_s_zierkalom_i_konsol_iu . Март 2016. У вас аметист, т.е. максимум 499 продаж. И всего у вас 96 моделей. Допустим, за одну модель вы получаете 80 руб. Всё берём по-максимуму. Одна ваша модель сейчас стоит 415 руб 83 коп ((499 моделей * 80 руб)/96 моделей всего) В среднем в месяц вы получаете 5703 руб с продаж. При этом в месяц моделите по 13-14 моделей. Вы хотите сказать, что это больше по нынешним временам, чем просто моделить конкретному заказчику (дизайнеру, визеру, производителю)?

Цитата МюФ: теперь осталось подождатьsmiley-biggrin.gif BN Wallcoverings есчо)

Цитата Oleksandr Seneta: А если б кресло было и было б Про? За 90 руб? Купил бы. Несколько часов моего рабочего времени стоят явно больше 90 р. Цитата Oleksandr Seneta: другой теме форума вы говорили что у моделеров никогда не покупаете модели?) Не заказываю модели у моделеров под конкретный проект. Разные вещи. До того, как появилось Pro на 3ддд, я покупал модели на 3ддд.