In-design

denisus1 Это оно где такое в провинции за 5000 рэ за мэтр??? Живу не в глухой чаще, в полумиллионнике, 180 км до Москвы, друзья в первой линии на центральной улице торговые площади по 2000-3000 тысячи за метр снимают. Офисные 2-3 этаж 700-1000 - это если хороший очень офис. И зачем дизайнеров держать в офисе? Снять им квартиру за 20 тыр где-нибудь рядом на первом этаже, там и интернет нормальный дешевый можно провести, и много еще плюсов, и пусть работают там. Офис студии ж не торговое помещение, где народу в день по сотне проходит. Ну будет там в месяц 5-7 клиентов, ну раз в день на часик-два теоретически забежит один, хотя и делать ему в офисе нечего, на объектах вся работа, а эскизы и текучка по электронке. Итого в месяц на офис тысяч 10-15, на помещение сотрудникам с инетом ну 22 тысячи.

Непонятно чего вообще столько это обсуждать. Делаешь проект, даёшь визы. Едешь на стройку, общаешься с прорабом. Если он всё понимает, тогда всё ок. Если нет - тогда либо проект криво и непонятно нарисован, либо прораб туп. Если же прораб сначала всё понимает, а потом по каждой мелочи тащит на стройку, один звонок заку - и там либо эти поездки оплачиваются, либо прораб включает мозг и резко начинает понимать чертежи. Обычно случается второе. Это вообще дурная практика - пояснять всё подряд прорабу и мотаться по каждому обозначению, т.к. нафига прорабу включать мозг, если всегда можно вызвать диза, который бесплатно приедет и пальцем ткнёт.

да нас тут каждую неделю ломают [/img]

гуглите навесные вентилируемые фасады, та ж фигня

DoCentttt Основной рендер 8 часов со светляками и шумом против часа в vray... хммм...

Попользовав и айпад и анроид-планшет, пришёл к выводу, что оба-двое барахло. Не знаю как ребенку, но лично я теперь смотрю только на виндо-планшет.

Lumer это новый сборник, или 10-11 годов, который был с пдф'ом еще?

Quote: Мне скучно стало)) Это было видно с самого начала Quote: To Бирюкас который там тролями обкидывается, если последить за темами на 3ddd, то ты самый главный троль. В ЛЮБОЙ теме ты всегда против, типа если кто-то что-то утверждает, твоя обязанность поспорить, вроде возраст не тот уже)) А смысл трепаться, если до тебя сказали всё правильно? До вашего возраста с режимом "бабки на лавке" мне еще далеко, может конечно когда-нть и начну сетовать на жизнь, на погоду, и на бестолковый народ. Высказываюсь там, где не согласен. Либо помогаю и подсказываю где могу. Остальное неинтересно. Quote: уровень виза в моей темке в поиске работы и на фрилансе, качество ниже среднего, но я заков не балую и не делаю за 5 000 руб картинку, которую я буду делать неделю с кучей доработок как для каталога, которая бы стоила 20 000, и заков много, особо дерзкие проходят мимо и пишут через пару месяцев. Ну так живи и здравствуй. Чем тебе не угодили те, кто за 5000 работает? У них свой клиент, у тебя свой. А если они тебе на пятки наступают, то это уже твои проблемы, не их. Они из арчика повтыкали геометрию, засунули попыром маты стандартные, и чего-нть еще по-быстрому набросали. Вот тебе и 5000 рублей за коробку в день. А ты будешь сидеть три дня над матами. А не будет их, будет еще кто-нибудь в артлантисе или вьюшке фигачить. Там-то вообще никаких проблем нету, даже моделить особо не надо. Quote: 99% работ демперов (фигово качества, так называемого, которое и устраивает заков) это результат неразвитых мозговых клеток и ленивой задницы, т.к. главная проблема - неправильный свет, плохо настроенные маты, кривой пост или его отсутствие. Т.е. ты, сидя в своей средней категории архвиза, на рынке с ограниченым количеством спроса, хочешь в свою категорию затащить кучу народа, которые будут на равных правах конкурировать с тобой? И ты не понимаешь, что сладких пряников на всех не хватит, и они начнут рушить цену на твоё качество как только вас станет 10 визов за 15 и 9 заказчиков на эти услуги? Вот этот самый 10й виз предложит ТВОЁ КАЧЕСТВО за 14, т.к. лучше 14, чем сидеть без работы. И к тебе уже не придут т.к. там всё плохо, а ты на белом коне и с шашкой. Они будут делать идентично твою работу, но за 14, а потом за 13... и т.д. в зависимости от количества заков, которых уже меньше, чем визеров.

krahus Ребут был бы если бы ребут в биосе стоял. На некоторых матерях это до сих пор переключается. У меня асус был под q6600, бсод просто так не выдавал, просто вешал систему, а когда я включил бсод, он его начал выдавать и тут же перезагружаться. Правда, мать вообще веселая была, пришлось помню мне видюху менять с асусовской на xfx, тк асусовская видяха на асусовской матери работать отказывалась напрочь. krahus Vray тоже начинает на intel ориентироваться - пока что бетка Vray embree.

nothingman Да не, вряд ли в памяти дело, в интерьерах больше шести откушать - это надо постараться, тем более если систему наглухо вешает, а не просто выкидывает. Врай попробуйте по-новей, всё-таки 1.5 sp2 достаточно глючный был, да и проц для него новый слишком. Но на всяк случай ограничьте память до 7500 мб и геометрию на авто.

CrAsssH Да не, пересмотрел тему, нету его расценок. В поиске работы только его архитектура, цен нет.

Да вообще интересно было бы узнать уровень виза топик-стартера, его цены, и среднюю прибыль в месяц (допустим, за 2012 год). А то демперами обозвал, а чего-то в галерее работы не то чтоб прям алес, атас, "пора бы мне вон из профессии, после DMed'а стыдно своё показывать". Тем более имхо зависть (ну когда человек реальный за среднее качество получает не 10-20, а 30-50) - она на бОльшее толкает, чем когда тебя лузером называют.

Quote: Капец, короче. Казалось бы обычные житейские вопросы, а ответа нет. Одни пишут, что 90 процентам заков не нужен дорогой виз, другие пишут наоборот, что большинство хочет супер качества. Кому же верить? Такое впечатление, что мы все с разных планет, и никто не хочет даже знать, что есть инопланетяне. Каждый живет в своем мирке и думает, что так должно быть у всех (не подумайте ничего, я себя тоже причисляю ко всем). Вообщем, нету смысла рассуждать, надо брать и делать. Кто как умеет. Не, просто тем, кто раньше зарабатывал по полной ввиду редкости профессии начали наступать на пятки, оттягивать заков. Им это, ясен перец, не нравится. Вот и негодуют. Иначе, какое бы им дело было до "дэмперов"?! Живи своей головой и своими интересами, и работай как тебе удобно. Если есть реальная возможность поднять цену - конечно поднимай. А ориентироваться на то что о тебе думают некие люди - это имхо вообще за гранью.

Vinn_82 Оно уже всё есть, осталось только в одной проге всё собрать. Quote: Да по моему уже так и есть. Качество у все одинаковое, сроки - тоже, осталась одна разница - цена. (Я не считаю сейчас визов высокого класса). Ну вот, сложность работы уменьшается, конкуренция увеличивается, зряплата падает до некоего пола, за который люди согласны работать. А учитывая непыльность самой работы, её будут согласны делать не ниже (имхо) 15-25 тысяч в месяц. Вот там эта нижняя планка остановится, со временем качество однокнопочных рендеров дойдёт до фоториала за приемлимое время, и средняя ценовая категория тоже обвалится туда же, в 15-25 по регионам. Хотите продолжать визить, пытайтесь запрыгнуть в хай-класс, либо нанимайте визов и поднимайте своё дело, либо в диз, либо еще чего. Но то, что такой лафы, как раньше в визе не будет - это и ежу понятно, и ничего тут не поделать, это законы рынка.

GodModeling Отличный диз. Молодец, устроился, я тоже так хочу. Но я пока еще не молодец и не устроился. Стремлюсь в меру возможностей. Однако разговор не об этом, а о том, что DMed хочет, чтобы 100% дизов устроились так же, как ваш диз. А этого быть никак не может. Всегда будут спецы высокого класса (меньшенство, которые либо знают нужных людей, либо реально офигенные спецы), среднего класса, и низшего. И распределение будет никак не в пользу элитных дизов, а совсем наоборот. Quote: А если вы реально считаете, что это не демпинг, а просто такая ценовая категория, то я вас в этом полностью поддерживаю. Да, но при этом богатые будут богатеть, а бедные беднеть. Со временем виз сам по себе уйдёт из сферы сложного труда и перейдёт в чисто менеджерские функции на однокнопочной программе. А визы высокого класса со штучным моделингом, именем, и стилем, останутся в своей нише.

Quote: Кто же виноват что только в салоне узнают, что ты дизер, сразу впаривают тебе дизайнерскую скидку и льготные условия сотрудничества... барыжничество здесь абсолютно не причем. Нормальным закам можно даже свою скидку дать, не проблема Не знаю кто. Может быть заказчики, которые тоже инетом умеют пользоваться, а может салоны, у которых наценка такая, что к примеру ламинат, который в Мск стоит 750 руб/квм, в моём городе продаётся за 1000 руб/квм. Как несложно догадаться, заку, который хочет купить от 30 квм ламината на комнату, выгоднее послать газель в Мск (180 км ходу), чем ждать неделю пока местные привезут по 1000 руб/квм. А если, даже чисто теоретически, захочу с этого что-то получить, то мне надо засесть на 3 часа, обзвонить все московские конторы, выбрать лучшую цену с наличием на складе, съездить с водителем в Мск, заплатить, отгрузить, получить процент, и за 3 тысячи рублей (которые я еще могу вообще не получить) потерять день. Я что, менеджер какой, таксист, или кто, за этими процентами бегать? Нафига оно мне надо с таким гемором и разъездами? Плюс еще ответственность за брак и т.д. и т.п. Quote: тоесть 3 - 10 бакса за виз - это демперы, а 20-30 долларов за диз - это нет? А почему это вы так считаете, ведь вы тогда тоже демпер, только в дизе, а не в визе! Я тут как бы второй день рассказываю о том, что демперов нет, есть рынок, и устоявшиеся цены. Слово "демперы" беру в кавычки, подразумевая под ними визов, которые берут меньше 10$.

DoCentttt А я чего-то вообще не понял когда вы во мне усмотрели зазвездившегося диза, у которого разговор по телефону стоит от 100$ Работаю по обычным ценам для своей области, за 700-1000 у нас все студии работают. "Демперы" имхо - это за виз от 3 до 10 баксов.

GodModeling Разговор не об этом. Разговор об том, что Dmed хочет, чтобы все визеры перестали демпинговать и работали по нормальной цене. О том, что есть дизы и по 100 и по 200 баксов за квадрат, все в курсе. Однако DMed почему-то наивно считает, что если есть 5% дизов, которые работают по максималке, то реально и остальные 95% перевести на максималку. Quote: Ну так делайте дальше "дизайн" по такой цене. Адекватные дизайнеры зарабатывают на авторском надзоре (им важно качество, а не количество), и когда 20к на виз всей квартиры это мелочь, когда один диван стоит 200к и с него салон дает бонус. Ай ты умный. Ну иди поработай дизом. Побегай за процентами недельку и обломись в конце, т.к. цену твоих поставщиков перебили другие веселые ребята. Понаблюдай месяцок за бригадой отделочников, возьми на себя кучу ответственности и гемороя по отделке, и поставляй им постоянно объекты (как ты интересно это будешь делать, если ты поднял цену и заков у тебя автоматом стало меньше). И в итоге ты придёшь к тому, что да, цену ты поднял до 1500-2000 руб, заков стало меньше (допустим вдвое, хотя реально больше будет), нанял виза за 20-30 баксов, ты бегаешь ищешь заков на свою цену в освободившееся время (т.к. виз теперь делает виз), управляешься со стройкой, и бегаешь за процентами. Т.е. то ты сидел за 1000 рублей с метра дома и проектировал, а теперь ты за ту же 1000 рублей (600-900 от новой цены в 1500-2000 ты отдал визу) бегаешь, ищешь заков на свою не маленькую цену, плюс еще куча головняка по стройке и закупкам. И ради чего? Чтобы тебе визер сказал спасибо? Не, мне своя рубашка ближе к телу, я уже работал так до 2010 года, спасибо, мне и дома хорошо, и свободного времени больше, да и не торгаш я на процентах жить. ЗЫ. На надзорах непосредственно никто особо не зарабатывает. Зарабатывают на процентах от закупок. Если ты любишь играть в рулетку (а проценты - это чисто чисто удача), тогда это для тебя конечно. Я предпочитаю прогнозируемый уровень прибыли, а не на шару работать - повезет - не повезет.

DMed Заказчиков у них нет на нормальную цену по интерьерке, не "демпинговую". Никому они даром не нужны в таких количествах по таким ценам. Этого вы всё никак не поймёте. Средняя цена на диз по РФ 700-1000 рублей за кв.м. Объясните мне, дизу, как я с такой ценой должен вас нанимать даже за 15-20 баксов? Работать на визера чтоль?

Так. Более доступным языком. Загрузил на dropbox. Ссылку на дропбокс (а не сам файл) отправил в личку ottvint и scion. Если вам надо сцену - напишите им, они вам кинут ссылку (или не кинут). На форуме постить ссылку не хочу, т.к. мало ли что, доказывай потом модераторам. Мне в личку писать не надо, я работаю, а вас много. Пишите тем, кто кашу заварил, не посмотрев, что сцена враевская.

ссылки у otvint и scion в личке. если кому еще надо - мучить их, меня не надо, меня только в репу можно плюсануть

ща на дрёпбокс залью минут через 30 (заливается), но потом ответственным раздающим назначаются otvint и scion, меня не кантовать

OtVint полгига, говори куда лить

OtVint Вам её дать? сцену в смысле

DoCentttt Дык, камрад, тут дело такое. Рулить будут те, у кого технологии, точнее права на использование технологий. А остальные будут сидеть известно где. НТП в капитализме - он не для того, чтобы всем жилось хорошо, и у тебя, и у меня была хорошая зряплата. Он тут только затем, чтобы умные дяди, которые обладают технологиями и двигают НТП вперед, становились богаче. А сейчас мы подходим к тому, что заменить людей на производствах спокойно смогут промышленные роботы и автоматизированные линии. И куда девать лишних людей не знает никто. Quote: Исходя из вашей логики, тогда сразу нужно бросать всю эту затею с тридэ, правда? Да, и уходить туда, где компьютер вас еще долго не заменит. Например, в диз. Или наращивать объемы, нанимать людей, заработать много денег, и париться только об инфляции и как эти деньги сохранить - в недвижимости ли, или в золоте, ну или в акции какие вложить. Quote: Пусть вы говорите, демперы уйдут сразу же, но и вы, "профи" скатитесь туда же, вас ведь тоже заменят беспилоты и Короны-рендеры. Да, дэмперы скатятся до минимальной зарплаты, офисной работы, и вала проектов. Профи не скатятся, у них уникальный моделинг. В люксовых проектах, особенно в классике, очень много такого. А в экономе и среднем классе всё с конвеера, пусть и стоит иногда по 10 килобаксов за кровать. Плюс, в очень дорогих проектах, опять же повторюсь, не стоит вопрос цены - там люди готовы платить бешеные деньги за именно вот этого диза и именно вот этот тёплый ламповый виз, который на планете делают два визера. Но там реально будет очень мало мест и большая конкуренция. Quote: Все равно только единицы смогут себе позволить использовать новинки техники. Дело не в новинках. В 80х сотовый был реальной роскошью. Сейчас - ширпотреб. Примеров масса.

Quote: Никакая домохозяйка не будет сидеть и делать себе интерьер, зачем это ей нужно, это все ваши домыслы про красивое будущее. Телефонистки, которые сидели на коммутаторе тоже так думали, и пошли все разом лесом, а на их место поставили сервер. Журналы и типографии с приходом инета потеряли огромную долю рынка рекламных услуг, и всё еще теряют. Ритейл колбасит с приходом инет-магазов и прочих ебеев - в тех же США большая доля клиентов ушла на инет-покупки с поездок по магазам. Домохозяйка не будет. А дизайнерша, которая сегодня вам заказывает виз, завтра будет делать его сама - это как минимум удобнее, тем более в эконом-среднем классе, о котором вы говорите. На наш рынок приходят люди, которые родились и выросли в обнимку с компьютером, и у них нет уже проблем с ним. Quote: В красивом интерьере хотят жить не только владельцы мерседесов и вилл на 300 квадратов, а и обычные люди со средней зарплатой, которые обращаются к дизайнерам. Так что делайте свои многомилионные заказы богачам, а я буду продолжать качать бесплатные модели с 3ddd и делать интерьеры по три бакса всем остальным людям, которые не потянут услуги профи тридэшников. У меня не многомиллионные заказы. И я говорил про виз. Дизы-то да, их кадом не заменишь в большинстве своём. Так вот. Когда появится что-то вроде арчика, который подрубится к нету и выдаст список доступных в регионе диванов, к примеру, и эту мебель можно будет просто перетянуть в проект (привет, кетчуп!!!), составить тут же смету, нажать на рендер и получить за 15 минут фоториал (привет корона!!!), кому нужно будет составлять тз визеру, платить деньги, чего-то объяснять, если всё делается за полчаса в одной проге, не отходя от кассы??? Quote: Ничего уже не выдумают, все что выдумали - уже есть, попомните мои слова через 20-30 лет. О сколько вам открытий чудных готовит гугл. От, кстати, правда от гугла - https://www.youtube.com/watch?v=0Kj4r50gt_Q Помяните моё слово, лет через 30 человек-водитель будет восприниматься как повышеная опасность на дороге, и пускать их будут только на специальные треки, не то что автопилот в машине, у которого куча камер, связь с соседними машинами, что позволит заранее согласовывать все манёвры и минимизировать аварийность, гпс, и т.д.

OtVint Да все всё знаю что и сколько стоит, а если не знает, на форуме спросит. Я тому пример. Народ тут местами дикий, но добрый, очень многие объяснили чего и как, и я тут же расхотел пересаживаться с диза на виз Просто один человек живёт в Китае и нормой считает стереотипную плошку риса, а другой в Нью-Йорке, и меньше чем за 3к-бакса работать не сядет. И не потому, что один плохой, а второй хороший, просто в дизе-визе сейчас цену назначает минимальный ожидаемый уровень жизни исполнителя, а не какие-то мифические затраты или общепринятые цены, т.к. исполнителей тьма. По большому счёту тут несколько категорий исполнителей: 1) народ с низким ожиданием по "зп" - много и дешего работает 2) народ с низким ожиданием по "зп" - мало и не дешего работает 3) народ с большим ожиданием по "зп" - много и не дешего работает 4) народ с большим ожидаением по "зп" - мало и очень дорого работает Так что, имхо, вместо того чтобы ныть про демперов, лучше переходите в 2-4 категории - реклама, оптимизация работы, собственное обучение, поднятие качества и снижение времени. Проще, переход от ремесленичества в "искуство". И тот уровень, который вы себе обеспечите, имя, связи, все это будет только ваше, это не обрушит выход на российский рынок китайских визеров, выучивших русский, ни базы с моделями, ни что бы то ни было еще, т.к. заказчики будут идти к вам как к человеку, который решает их проблему, а не как к визеру и дизу. JEKSON777 Ну там просто надо постоянно выкладывать если хочешь с него качать. Закачал модель - скачал штук 10 (кажется, не помню уже, давно было). Поэтому и не взлетает имхо - узкая группка народу в комьюнити, кто реально моделит. Но владельцам подобного сайта такая схема не выгодна - они же деньги получают с рекламы и посещаемости. К тому же почему-то никто не учитывает роста технологий. Совсем чуток остался до всё-в-одном CAD'а, в котором каждая домохозяйка сможет с нуля сделать себе интерьер за полчасика - есть и программы с простым интерфейсом (в том числе и веб-интерфейсом), и однокнопочные фотореалистичные визуализаторы (через пару-тройку поколений процов та же корона будет рендерить средний интерьер минут за 15-20), и модели (да и многие производители уже начинают чесаться и выкладывать модели). При этом визеры-демперы тут же по миру пойдут, никому они нужны не будут. Если дизы в тех же количествах останутся в эконом и бизнес классах - уже счастье будет.

Quote: Главное найти как заинтересовать админов сайта. Думается, сайт живёт с рекламы. Quote: Может какие то меры снизят нагрузку на сайт и принесут в итоге даже большую прибыль. Был один сайт похожий, имени не буду называть. Начали там за аплоад давать деньги и снимать за даунлоад. Сайт-то есть и по сей день, только не очень он процветает, до сих пор вся база на форумном движке живёт. Quote: И задумайтесь, эверы эверами, а такой базы как 3ddd нет больше в инете! Значит можно влиять на образование цен. Как то так. Если вдруг 3ддд (не дай бог!!!) не станет, имхо всю базу реально с винтов восстановить за месяц. Инет - это очень конкурентная среда. Начнёте прессинговать, тут же в на соседнем сайте все модели найдёте (я чесгря и нахожу кусками на торрентах), и появится администрация, которая будет готова и за меньшую прибыль держать сайт. В целом согласен, если бы не было 3ddd, лично мне бы пришлось ну процентов на 25 по времени дольше работать. А вот конкурентов бы поубавилось сильно.

Di_2 Buch А чего вы против демпинга-то вообще имеете, господа? Без демпинга живут в метрополии, и то на пике роста (а не на пике метрополия и строится за счёт гастарбайтеров и местной дешевой рабочей силы), а у нас ресурсная периферия, которая не живёт, а выживает. Демпинг в капитализме был всегда и во всех сферах, кроме самых узкоспециализированых и самых денежных. Демпинг, накопление капитала за счёт дешевой рабочей силы - это его основа, основа добавленной стоимости. А все эти новомодные штучки типа профсоюзой, антимонопольных приблуд и тд - это так, когда денег дофига в стране, можно отпустить поводок.

Quote: А как объяснить заку, что цена берется не с потолка, и почему нельзя работать за хлеб? Вы это ему объяснять не должны. Вы должны держать свои услуги на некоем уровне, рекламировать их, и просить за это свою адекватную рынку цену. Quote: 1) Почему нам всегда кажется, что заки тупые и занижают цену? Потому что они профаны и, как все на свете, не хотят платить. Разве это непонятно? По-моему это элементарно. Если завтра будут рендерить в топовом качестве за 5 баксов, значит рынок упал. Поздравляю. Ну и не надо тоже делать вид, что виз - это что-то очень сложное, у толковых учителей народ за полгода неспешного тыкания поднимал уровень с плинтуса до средне-статистического. Quote: Цены светят демперы Покажите мне работы этих демперов и покажите их заказчиков. Это всё похоже на переживания Джобса, что айфоны не покупают китайцы с зп 2 бакса в день. Если заку необходима и достаточна страхотень с левыми кривыми моделями на коленке за сутки, ему даром не нужно ничего другое. А демперы - это не демперы. Это люди, которые предоставляют свой продукт за адекватную цену. Ищите своих заказчиков, которые понимают за что они ВАМ платят БОЛЬШИЕ деньги, и чего они никогда не получат у студентов, рендерящих за еду. Quote: Вот это и должны усвоить те, кто демпингуют. Если человек не вещество, которое держится на плаву, то он не будет работать за еду и не уважать себя. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕЕ лучше выполнить один заказ по реальной цене, чем 2-3 по заниженной. Будет и больше свободного времени, которое вы потратите на близких и меньше нервов и работа в итоге лучше. "Мне нужно содержать семью/ мне нужно хоть что-то заработать, что бы жить" - это отговорки не человека, а вещества выше. Это слабый человек, который боится понять, что он работает не в той сфере, он просто не развился до той степени, что бы жить, или у него потребности не по уму. DMed, ты извини, я тебя уважаю и всё такое, но вот эти призывы взяться всем миром, включить гордость, и вместе строем идти строить светлое будущее - это вообще о чём?! Человек живёт в небольшом городке на окраине Сибири, где средняя зарплата 15 тыр с пересчёте на наши цены, он идёт на фриланс, демпингует, и получает 30 тыр. И он не будет думать о высоких материях, он постарается зарабатывать свои 30, фигача с половиной выходного в неделю, и не будет он рисковать своим хлебом за ради высокого искусства с большими зарпалатами, которые может быть будут когда-нибудь если комьюнити возьмётся и забабахает профсоюз, в который вступят 2,5 анонимуса XD