In-design

Quote: Хм.. а почему вы решили, что Кеннеди хотел изменить мир? Он всего лишь хотел изменить главенство нефтяных корпораций. На этом и погорел. Американия желает изменить мир только так, как это удобно ей, то бишь - газонефтяным компаниям. А Кеннеди убили за нефтяные дележки внутри страны. И мир здесь ни при чем. Не смотрите амерского кино. К тому же Кеннеди чего-то с ФРС мутил. Quote: OtVint Сталин не сидел под МВФ, и бабло выпускал обеспеченное своим золотом и экономикой СССР. А сейчас мы на периферии банковской системы остального мира, и рубль обеспечен заграничными валютами. Толку от такой эмиссии будет только рассчитаться государству с внутренними долгами, попутно обанкротив бизнес и загнав в нищету население. И Путин и Медведев - все либерасты. Это вам для отвода глаз их просунули, чтобы у вас как бы выбор был. В реальности 20 лет плывём куда говорит "цивилизованный" мир.

OtVint Я за Кургиняна, я вообще технократ-социалист, поэтому на фоне этих идей, все эти перестановки в ЦБ и прочее - как-то мелко и глупо. Ну нет у нас инфы полной. Может быть и как сейчас самый лучший вариант. А может и Демура прав. Чтобы это знать, надо как минимум в банковской сфере крутиться. А так, мы просто масса, которой крутят чтобы достичь своих целей. Я понимаю одну простую вещь - страна как Россия не может строиться на торгашах, дизайнерах, и прочем обслуживающем персонале, который ничего реального не производит. Нужна индустриализация, возрождение сельского хозяйства, а потом автоматизация и роботизация всего. Пока ты сам себя не обеспечиваешь, ты будешь в лучшем случае ребенком в руках родителей, в худшем - содержанкой у других государств. Что касается Фёдорова, это скорее его внешняя характеристика, чем глубокий анализ его идей и речей. Поэтому и слушать его особо желания нет. К тому же есть у Фёдорова какая-то едросская поверхностность и двуличие. Вот Стариков молодец, есть и личность, и яйца. А Фёдоров, ну какой-то он аморфный.

Di_2 https://www.youtube.com/watch?v=jvLVSu0iYUM

OtVint Это ж Демура. Ну и про Фёдорова я вообще молчу. Смотрел его еще когда он с навальным дебаты устраивал. Весьма недалёкий человечек. Касаемо видео, ЦБ хотят национализировать чтобы заняться эмиссией рубля.

Есть мнение: https://www.youtube.com/watch?v=ie6z-II-j5k

Вы хоть выкладывайте чего получиться должно, найдите какую-нибудь фотку . Потому как лично по мне, так отражения улицы из потустороннего мира на чайнике - это ни разу не "играет". Ну и идеальные прямые углы даже без микроскопического скругления - не есть гуд.

dead_lyric Я про qr. Устаревшая фигня, имхо. Если у тебя есть телефон и ты рядом с памятником Пупкину на ул.Дятлова, то твой телефон это определит и по gps. Зачем чего-то фоткать, какие-то коды? Включил приложение, подошёл к памятнику, послушал описание гида по гарнитуре, или на дейвайсе почитал статью, посмотрел архивные фотки. А терминалы - это для неимеющих современного телефона или планшета. Этим, имхо, лучше в прокат дешевые телефоно-планшеты 5-7 дуймов давать с предустановленным софтом с одноклеточным интерфейсом, с которым и пенсионер разберется за минуту. Ton-an Почему обязательно она должна бубнить на всё подряд? К тому же единый гид - намного удобнее этих дурацких qr. Сижу я на пр.Гагарина и думаю - "переться к Пупкину или нет?". Открыл телефон, послушал чего там за памятник и решил. А с qr чтобы узнать нормальную инфу удобно в одном месте, мне придётся переться к памятнику, искать терминал, а мне к тому моменту это уже и не надо будет. Зачем изобретать велосипед, если уже есть готовые, системные, единые, стандартизованные решения? Только сделать их под конкретную задачу в конкретном городе и всё.

Ходить по городу с планшетом и ориентироваться по qr-кодам - это сильно gps там, google maps, yandex maps, 2gis? да ну нафик! Лучше бы программу-гид нормальную сделали, которая тебе в ухо рассказывает историю тего места, где сейчас находишься, просчитывает оптимальный маршрут на основании твоих интересов, и говорит куда идти по гарнитуре, чтоб как дебил уткнувшись в тляфон не болтаться по городу, пропуская все вокруг.

У плага есть функция вставки фасадов с ручками? Не параметрических, конечно, но хотя бы из уже сделаных фасадов.

всё работает, видимо пчелайны опять чего-то начудили

Reactive У Романа тоже много композа. Никто не будет рендерить по-честному, если можно на композе доделать.

Шляпа какая-то дёрганая. Хорошо, но с 3rd-7th не сравнится. D&N Да там всё постом сделано, хоть сейчас прорабатывай сцену и играйся с дофом, частицами.

sudar Вряд ли найдёт, тем более похожую. Был зак, хотел иль борго, но там комплект был огромный, 500+ тыр стоил, пытались из обычных фасадов сделать. Короче, шляпа получилась, нет ни у кого нормальных фасадов так хитро гнутых, и которые во влажное место можно поставить, только радиусные обычные. В итоге всё-таки купил борго. Красотень

Странный зак. На мебелюшку евродизайновскую он 6-7 килобаксов нашёл, а на ванной решил экономить Лучше убедите его взять чего-нибудь из Lineatre, хотя и евродизайн вроде как на заказ делает обшивку ванных панельками деревянными, заодно и от ара-тюнинга со светодиодкой избавитесь.

рукалицо. аплодирую стоя

krahus Вроде DDR4 будет только на Haswell-EP, который серверный, т.е. Xeon'ы. Но что 1150-факт. Хотя, интелы сейчас чуть ли не любой новый проц на новом сокете выпускают. По поводу 4770 разные слухи ходят, кто-то вообще говорит, что там реальный прирост будет 10% по сравнению с 3770, но пока не выйдет - не поймёшь, FX тоже много всего обещали, а только к 8350 он начал догонять i7.

generasim Ну тогда только 3960 за тышу баксов под разгоном + фреон По-другому это будут жалкие 20-30% по цене рендер-слейва, который удвоит общую скорость в любом рендере.

Лучше подожди, скоро 4770 подтянется, по какой цене пока непонятно, Если деньги карман оттягивают, проще на 3770 собери новый комп и рендери по сети, прирост будет в 2,2 раза. И денег немного выкинешь - переплатишь только за корпус+бп и жёсткий, итого тысячи в 3-4 уложишься (к тому же копрус-бп-жёсткий тебе послужат дольше, чем 3770) + собсно сам 3770. Видюха там встройка, клава-мышь-моник не нужны т.к. есть радмин. И вообще, имхо, лучше расширять количество средненьких машин, чем гоняться за топовыми процами.

SharkVogue Я вас в криворукости не упрекал ни разу. Про прямые поставки интересно. А как быть с браком-гарантией? Или вы дешевле российской розницы привозите, но без гарантии? Что касается споров, то мы просто обсуждали "кого считать дизайнером". Мне вот ездить не интересно, мне дизайном заниматься интересно, и это приносит хорошие деньги. Можно, конечно, уйти в поставки или стройку, получать больше, но ради даже вдвое-втрое бОльшей прибыли заниматься нелюбимым, а в случае со стройкой и грязным делом, да нафига оно надо? Я еще много мест знаю, где можно и бОльшие деньги получать, только там и работа соответственная. А смысл? Покозырять новой тачкой перед друзьями или коттеджем?

Quote: Я не беру проекты без авторского надзора, и откаты получаю, а еще привожу мебель со своими накрутками, и у меня есть строительные бригады с откатами - что в этом такого ужасного? Что то не хочется быть бедным художником - или на этом сайте все работают только с проектной документацией, а заработать на всем остальном - не позволяет совесть и достоинство? Ну либо совесть и достоинство, а ты носишь гордое имя "Дизайнер", и на всех, кто визит руками визеров посматриваешь свысока, как на "недостойных гордого звания Дизайнера", либо ты вынуждаешь зака платить вдвое, делаешь проект, по которому только ты можешь построить, причём делаешь его криво чтобы потом еще заработать на откатах, но тогда уже никакой чистоты мундира и высокомерия. А тут поварищ пытается и рыбку съесть и косточкой не подавиться, а на поверхность вылезают всё новые подробности, и становится видно двуличие. Хотите брать? Берите. Денег с откатов не многим больше, чем вы бы заработали, если бы вы вместо надзора каждодневного занимались дизайном. Но разговор уже о конкретном человеке, который с одной стороны борется за "высокое звание дома образцового содержания", а с другой ставит всю работу так, чтобы не пролететь мимо откатов, а страдает клиент. Quote: До дизайна интерьеров занимался дизайном одежды - и у меня были свои конструктора, швеи, белошвейки, привозил и ткань на продажу - и клиент платил за эскиз, за пошив одежды под моим присмотром, и еще покупал у меня ткани, меха и фурнитуру, получается я не дизайнер, а просто хапуга - эксплуатирую людей, торгашеством занимаюсь Смотря какие эскизы, может ли по ним кто-то кроме сам сшить одежду, смотря сколько платили людям. У и таки если вы еще одежду продаёте, то вы уже не просто дизайнер,а еще и продавец.

rudnikov2006 Quote: Если есть желание продолжать, предлагаю разоблачать друг друга в личной переписке, т.к. модераторы уже навострили уши [ Я уже написал в конце, что если хочет потроллить, пусть идёт в личку. Намёк Nightt понял, но надо ж договорить до точки

Quote: Можно не обходить и делать как ты: не профессионально, но легко. Да и не все оплачивают сопровождение и надзор, многие думают что сами справятся. И зачастую справляются. Ну наконец-то я нашёл профи! Дай хоть виртуально рядом постою, погреюсь в лучах славы, жвачку пожую Про таких как ты "профи" мне и заки и прорабы все уши прожужжали, в каждом дизайнере такого "профи" ищут. Так и говорят - "а ты нам от балды картинки рисовать будешь?". Получив в ответ "нет!!! ", успокаиваются. Quote: Это, батенька, у вас такое разгильдяйство на объектах я свои объекты веду сам и прекрасно знаю что и когда нужно. У меня таких как у тебя проблем не случается. Это вот если бы я отдавал картиночки и на сем считал бы свою работу выполненной - то да, сплошь и рядом бы такое было. Конечно с меня в этом бы случае и взять бы было нечего, вряд ли бы мне заки даже что-то говорили на эту тему, так что поэтому ты и не в курсе этих проблем на твоих объектах. Проще говоря, ты работаешь не дизайнером. Ты банально комплектуешь объекты на побегушках у заказчиков, которые экономят на нормальной бригаде. Ну я ж говорю - менеджер чистой воды. И абсолютно понятно зачем тебе это. Если бы ты заранее всё продумал, что собственно и входит в задачу дизайнера, проектировщика, инженера, архитектора, заказчику ты был бы банально не нужен, а так у тебя есть толстое обстоятельство самому сидеть на закупках и получать откаты. Только страдает в итоге заказчик - покупаешь ты в лучшем случае только то, что лежит в магазине. В худшем - только то, где у тебя процент. Quote: Ужасно. Ты поэтому перестал работать как диз? Часто бывало? Quote: Ну то есть ты теперь вобще халтуришь по полной. Ну понятно. То есть без тебя все это заки сделать не могут? На секунду посмотри в зеркало. Там ты найдёшь человека, которому заказчики сами дают все рефы, ты делаешь с их рефов копии в их коробке, причём от балды, по принципу "чего похожего в нете найду", а потом присаживаешься к ним на голову еще на авторском, т.к. без тебя там чёрт ногу сломит уже к тому моменту - ни чертежей, ни мебели, весь проект - картинка, на скорую руку сварганеная из левых моделей. А теперь подумай, а чего тут ты сделал? Стиль какой-то интересный подобрал для зака? Нет, он сам тебе всё дал, порывшись в гугле (это к вопросу кого и куда я посылаю и что я кому открыл). Может быть смиксовал что-то? Опять нет. Ты сам прямым текстом сказал, что "без 3 рефов идите лесом". Может ты и правда психолог и ювелирно точно подбираешь закам интерьер под их характер? Опять нет. Тебе дали три картинки, ты эти картинки адаптировал под их коробку, с ними вообще не общаясь. А может ты что-то интересное нашёл, редкую мебель какую, материалы? Опять нет - ты бегаешь за матами уже на стройке и берешь то, что есть в наличии в магазах. Как следствие - захламляешь этот мир однотипными интерьерами, мебель для которых в реальности выбирал не ты, а товароведы и менеджеры в магазинах. Дизайнер? Нифига. Ремесленник-откатчик в лучшем случае. Quote: Понятно, не потянул. Не справился. Почему и авторский бывает редко: видимо все знают что к тебе надо обращаться совсем уж в последнюю очередь. А насчет хороших строителей посмешил от души, да. Потянул и справился, не переживай. Просто в итоге понял, что либо ты дизайнер и придумываешь интерьер, либо ты закупщик-консультант на стройке. В итоге выбрал первое. Quote: Это ты снова рассказываешь о своих проблемах и неумении работать и обучаться. Я рассылаю эскизы в два-три магаза и получаю оттуда коммерческие предложение вписывающиеся в мои требования: срок и бюджет. После чего еду с заками смотреть в реальности если есть чего. Ты на самом деле сам не додумался до такой простой методы? Картина раскрывается по-полной. После того, как ты с левой мебелью отвизуалил клиентскую коробку, ты посылаешь это дело менеджерам, а они уже подбирают реальную мебель. Тебе самому не смешно себя дизайнером называть? А тем паче наезжать на дизов, которым визы визуалят? Твоя работа вообще сводится к "посмотреть заковские 3 рефа, найти модели в нете, отвизуалить с левыми моделями, разослать менеджерам - пусть подбирают". Т.е. по факту ты ленивый визер, которому мебель подбирают менеджеры. Quote: А с чего это картинка чужая? Я ее сам рисую в отличие от тебя кстати. Это писалось про твои "3 рефа", которые тебе заки дают на каждую комнату. Итого. 1. получить рефы от зака 2. найти любые похожие модели 3. вставить их в коробку зака чтобы было похоже на рефы 4. рендер 5. разослать визы менеджерам - пусть подбирают 6. содрать с клиента за "проект, потом еще за авторский, а потом еще откаты 7. PROFIT!!! Quote: Это батенька вы показывает причину своих неудач как дизайнера и профессионала: слабые логические способности и неразвитое умение думать. Я по картиночкам понимаю что передо мной за человек, что ему нравится, а что нет и почему. А не то что мне надо использовать или не надо, как делают халдеи сами ничего не умеющие и думать не желающие. Мне важно что он вобще хочет, а что ему на самом деле нужно. Если бы ты был профи то понимал бы зачем так делают: потому что даже в элементарном понятии "красный цвет" разные люди увидят совершенно разные оттенки, а слова остаются словами. А вот картинка - уже факт, уже повод думать и обсуждать. Мифические неудачи откуда-то всплыли. Я тебя цитирую. Это ты у нас от заков ТЗ чёткое получаешь, без которого ты и шагу не ступишь по твоим же словам. Ну да я счастлив, что я всё-таки профи в ваших глазах (хотя, конечно, "ваше мнение очень важно для нас ), т.к. изначально писал, что сам даю клиентам сначала картинки других интерьеров, потом объясняю по стилям, потом выискиваю то, из чего можно сделать красивый интерьер, а уже потом кидаю эту подборку заказчикам. Если бы вы дружили с логикой, и умело читали по-русски, вы бы поняли, что до заказчиков доходит только та мебель, для которой я уже придумал красивый интерьер. Т.е. по факту у меня в голове уже есть 2-3 идеи, а заки отсеивают мебель. Но вам не понять. За вас половину решают заки, половину ищут менеджеры в магазинах (страшно вспомнить как они ищут и чего находят в 70% случаев, если честно), а вы - так, рисовальщик концептов левыми моделями. Намекаю - есть такие специальные штуки для дизайнеров, веера называются. Ral, ral design, NCS. Легко конвертятся в rgb, при помощи их также легко подбирать один предмет интерьера к другому в разных магазах, а если NCS есть у твоих поставщиков, то и по телефону даже можно узнать какой именно там красный. Quote: 1 к 1 с чем? Ты конечного результат ен видишь - с чем ты сравниваешь? Одну картинку с другой? Так я и говорил что ты - не диз ни разу. Для тугодумов объясняю. Берешь, моделишь комнату зака. Продумываешь интерьер, подбираешь мебель и маты, моделишь и текстуришь мебель и маты, вставляешь их в интерьер в соответствии со своей задумкой. На выходе получается картинка 1:1 с тем интерьером, который построят строители. Всё очень просто, если ты взял светильник Moooi, отмоделил его, настроил маты хорошо, сделал виз, то и в реальности он не станет выглядеть как какой-нибудь Arte Luce. Ты, конечно, можешь сказать, что виз для зака - это не те тёплые (ламповые ) ощущения, что от присутствия в интерьере. Ну так я тебя обрадую и напомню - у тебя вообще виз не один к одному, а "что-то похожее", а зак эту лампу в интерьере увидит только в конце проекта. Вот ведь весело у тебя будет, когда ты в визе нарисовал одно, купил другое, принёс, подвесил, а оно заку не нравится. В магазе гуд, а в интерьере не нравится. Две штуки баксов на ветер. Дас ист фантастиш!!! Quote: Якстати про быдло ни слова не говорил, говорил про вкус, стиль и тд, и это так. А вот быдло - это уже от тебя прозвучало. Проболтася бирюкас Русский язык - не родной? Повторяю - "я их быдлом не считаю". Значешь значение частицы "не"? Или вас этому в педе не учили? Или тебе сколько лет? Ща начнёшь бегать и повторять "дядя сказал плохое слово!!!дядя сказал плохое слово!!!"? Объясняю подробно специально для машинистов бронепоездов. Я НЕ СЧИТАЮ. А такие как ты считают. По факту. Вы с неподготовленного человека требуете жёстких рефов, проекта нормального не даёте, так еще в процессе стройки иногда всё меняете на 180 градусов (сам признавался - гениальные идеи тебе в голову приходят. интересно, где гений был на этапе проектирование, когда это и нужно было делать, и где отдыхала его фантазия?), а мебель выбираете сами из чего попало в магазины и чего там вам менеджер предложил (предлагает обычно залежавшееся, дорогое). В итоге получается интерьер имени тебя любимого, а зак идёт лесом, он у тебя - бесправное существо, которому великий дизайнер наказал как жить, что красиво, а что нет. Если бы вы при этом еще не вставляли в 3-метровые потолки огромнейшие колонны, не слали симметрию лесом, не резали колонны наполовину, и не оставляли голые углы чтобы впилить ужаснейшее радиусное закругление кухни (которая так же несимметрична), было бы еще ничего. А так... Quote: Это у тебя бардак с понимаем и организацией. Ты ж сам придумал и в который раз пытаешься себя утешить, что это не ты такой слабы диз, а вот мы так плохо все делаем. А мы не с пеной у рта, мы все вовремя и мы в отличие от тебя делаем не картинки, а готовые интерьеры. Поэтому мы дизы, а ты - нет. Не тянешь ты, не справился. У меня. На начало стройки у зака есть список всего необходимого с указанием мест, где можно купить. Чертежи 1:1, визы 1:1. Авторский просто не нужен. Иногда звонят, иногда езжу. Клиенты не дураки. Написано что покупать - они и покупают. Они за этим меня наняли. У тебя. На начало стройки есть левые визы, ничего до конца не понятно. Т.к. реальной мебели нет, на стройке много чего переделывается в процессе. Вне зависимости есть ли чертежи или нет, проект до конца не готов. Короче, прекрасное такое ручное управление - рабочие возвели стену, а потом дизу пришла гениальная идея, либо пришлось взять другую мебель, и всё пришлось переделывать. Весело конечно, может ты решил поиграть в Гауди, только опасайся трамваев, а то Саграду так и не достроили вроде как Про одновременное ведение дизайн-проектов и многих строек, невозможность увязать нескольких клиентов по времени - ни начало, ни продолжительность, ни конец, необходимость делать мартышкин труд в последнюю секунду, и т.д. и т.п, я как бы намекну, но каждый диз даже с минимальным опытом понимает, что стройка не будет ждать пока ты там другого клиента доделаешь, меж 2-3 строек не разорвёшься, особенно когда в разных районах города. Это я могу раз в месяц заехать на объект, чисто убедиться, что всё ок. А вот ты там живёшь, без тебя там никто ничего не знает и не понимает. --- Я понимаю, что моделить ты не умеешь, моделера нанять жаба душит. Чертить, видимо, тоже, т.к. технологию ты знаешь только на пальцах. Рисовать тебе лениво, да и закам авкарельки уже нафиг никому не нужны. Но надо отдать тебе должное - свои недостатки ты превратил в достоинства. Умеешь запарить зака, запугать отсутствием на складе, снятием с производства, и апокалипсисом с Брюсом Уиллисом в главной роли. С этого имеешь свой профит - закупаешь ты маты вместе с заказчиком, а не он один - как результат, откаты ты получаешь в полной мере. Ты вообще-то малозабавный троллёк. У тебя два желания - выступить перед анонимусом и отличным дизайнером и отличным бизнесменом. Начинал ты с того, что ты так всё быстро и незапарено делаешь, высокомерно давал советы, призывал учиться у тебя как у гуру. А потом вдруг оказалось, что твоё "быстро и незапарено" оказывается "долго, муторно, и очень даже запарено", т.к. ты на стройках живёшь (нормальных чертежей у тебя быть не может, а если и есть, правишь ты их несколько раз, либо уже на стройке меняешь всё), твои заки до конца строительства интерьер видят только на твоих недоэскизах, а за что платят непонятно. А в реале может бизнесмен ты и не плохой, но дизайнер фиговый. Ну и как визер не особо тянешь ввиду левых моделей. Вот ты и ходишь, троллишь. А всё из-за твоей неуверенности в себе, просто ты чувствуешь, что во многих областях недотягиваешь, что рядом как грибы появляются другие дизы, которые умеют и вовремя проектировать, и расположить к себе заказчика (заметь, не подлизаться, а именно качественно исполнить свою работу - объяснить, предложить, дать выбор, придумать, сделать, оставить после себя чёткие визы и чертежи), и визить, вот и комплексуешь и агрессивно себя ведешь. Далее неинтересно дома твои смотреть, т.к. имхо небревенчатый дом не в сосновом лесу без панорамных окон - деньги на ветер. Ащо любовницу зацень и машину Ну и ойфон, как высшее достижение Была уже одна такая, "я дизайнер, мне всего 25, а я уже студию дизайна открыла, офис купила, 10 человек в штате, дом построила, родителям квартиру расширила", а в реале сидит на кредитах плотно, и судится с половиной клиентов. Если есть желание продолжать, предлагаю разоблачать друг друга в личной переписке, т.к. модераторы уже навострили уши [

http://www.vizpark.com/shop/walls-and-tiles/ - всего 60 евров, судя по скринам отличная штука

Quote: Ну ты мне-то это не говори: я веду проекты от и до, для выбора реальной мебели есть надзор вобще-то. Ну вот я и говорю, что у тебя к твоим героическим "1-2 дня, 1 эскиз, сдаю с первого раза" добавляется еще несколько дней на поездки по магазам. Ага, знаю, плавал. Полдня обходить все магазы. На надзоре? Мебель выбирать??? Блин, ну насмешил! Ой, не могу! Ты вообще в курсе, что большинство позиций либо изготавливаются, либо доставляются месяц-два+форс-мажор (т.е. банальное русское разгильдяйство)? Если это конечно не эконом-класс по три рубля кучка. Т.е. ты такой нарисовал "проект" из левых моделей, началась стройка (у которой сроки вообще-то есть, на которую люди подписаны, т.к. к хорошим мастерам очередь), вы пошли выбирать вашу прекрасную кухню в ампире, и вдруг оказывается, что кухня нужна завтра, а сделают её через два месяца. А потом стол (в магазе он уже покоцаный и пошатаный), и стулья (в таком же состоянии), и диван. Quote: выбирать по картинке - лоховство, принуждать к этому заказчика - кидалово и не профессионализм Кто принуждает? Хотят щупать - поехали щупать. Редко щупают, кста. Но только я щупаю 2-3 модели, еду точечно в конкретные места, т.к. остальное мы по внешнему виду отсеили. А ты будешь по всей мебели в ампире ездить, уже на стройке, т.к. ты вообще в проекте ничего не выбрал, ты скачал с инета чего-то лево-похожее. Внезапно заказчики узнают, что нифига не выбрано, надо еще чего-то искать и ждать поставки. Заказчик счастлив, рабочие рады, танцую все! Quote: Я свой коллаж показал, теперь ты засвети какой такой выбор ты своим клиентам предоставляешь. Раза два писал, что коллажи уже не делаю, кидаю ссылки на производителей, чаще на инет-магазы, т.к. там есть цены. Хочешь посмотреть - набери в гугле "мебель". Quote: почему бы на этапе обсуждения и предварительных встреч не свести количество вариантов к минимуму и настаивать на тз от клиентов, пусть и оформленному в произвольном порядке, но заменяющему бессмысленный мартышкин труд по составлению коллажей и лишние встречи? Я и свожу. На этапе обсуждения показываю на планшетке разные картинки разных стилей, объясняю чего сколько примерно стоит. Они выбирают стиль, настроение. Но под эти стиль и настроение попадает дофига всякой, к примеру, мебели. Дабы отсеить ту, что им не нравится, кидаю ссылки на то, что считаю достоиным и из чего готов сделать интерьер. В итоге делаю финальный виз + небольшие правки иногда. Далее согласование, чертежи, сдача. Всё. Авторский бывает очень редко, т.к. есть хорошие строители, чертежи, полная спецификация чего где покупать, как укладывать, где ставить. На стройках, спасибо, уже насиделся, больше не тянет. Quote: Более чем согласен, незачем. Но ведь форма отказа может быть не прямая, а косвенная, и формальным поводом к ней очень может быть как раз то что клиент ожидал увидеть "красиво и 3д", а по факту получил кое как и в 2д. У тебя такого не было что ли? Я к клиентом не в шарады играю. Я ему объясняю что и как будет. На 3д он рассчитывает после коллажей, которые я заменяю теперь просто ссылками в инет-магазы. Поэтому нет, не было. Смысл коллажей-ссылок в том, чтобы отсеить мебель, которая "не радует". Вот надо было надысь светильник подвесной подобрать в столовую. Я выслал три или четыре, которые нравятся мне и подходят к столовой (стиль и диаметр не менее полуметра). На две услышал чёткое "нет", оставшиеся два порадовали. Выбрал один из двух. Всё ок. Quote: Я и ищу, а в чем проблема? В том, что я за 2,5 дня делаю от и до, а ты за свои 2 только первое приближение к покупке. Еще день будешь "чего-то похожее" в магазах искать, причём уже либо жёстко ограниченный наличием товара на складе (т.е. по факту за тебя материал подбирает тётенька-товаровед с, в лучшем случае, образованием экономиста или менеджера), либо будешь срывать сроки заку . Итого 3 дня и геморой. Quote: То есть ты надзор не ведешь и результатов не знаешь? Я не нянька, я по рукам давать не буду, если человек сам лезет чего-то менять. Если он сам враг своему счастью, и лезет с импровизацией, то виноват только он сам. Я взял реальные материалы, отмоделил, 1 в 1 расположил в "виртуальном пространстве", сделал снимки, нарисовал список материалов и чертежи. Иди, покупай, расставляй, клей, укладывай. Придерживайся инструкции и картинок, и всё будет ок. Quote: Или у вас в городе у всех есть волшебная палочка, которая точно к назначенному сроку доставляет всю потребную мебель, а не как у нас когда по картинке из инета вобще-то нифига не понятно когда этот диван может быть у нас, и сколько он реально обойдется? Звонить не пробовали? Работать с провереными поставщиками тоже очень помогает. Еще помогают каталоги производителей, поездки по выставкам, тытруба иногда, вылазки по магазам в Мск. Quote: Обиднее конечно, но тут уж приходится выбирать: медленно ли запрягать, или быстро стартовать. Я предпочитаю первое. Но вобще как ты понимаешь у меня есть тз от заказачика и следовательно повод наехать вежливо или как еще на него: что вы мне за туфту тогда втирали? Вот ваши картинки, вот что вам нравится, вот это все оформлено и увязано, если вам не нравится - вы простите, удод. И с гордым видом удалиться. А если тз нет, или оно составлено лишь со слов (а мало ли в каком он настроении был тогда и сейчас? А если это вобще она, у которых 7 пятниц на неделе и склероз уже в 20 лет?) то крайний уже ты. Это ты не так понял, это ты не так сделал. В принципе, конечно, насрать, но для имиджа чревато. Если у заков семь пятниц на неделе, ваше ТЗ вам не поможет - поругаетесь всё равно вы с ними. Да и работать с такими смысла нету. Только вы еще их тычите в бамажку и еще больше настраиваете против себя, что как раз более чревато для имиджа, чем просто тихо-мирно сказать, мол, мы с вами разные люди, разные вкусы, короче, развод, детей по-ровну. Quote: Таки да. Но для этого их и надо строить еще с первого звонка: тз на бочку уже при первой встрече, 3 картинки на каждую интересующую вас зону и ниипет. Не готовы? Идите готовьтесь, приготовитесь - звоните. А просто так встречаться, терять время и трындеть ни о чем я не люблю и не хочу. Хотя прекрасно понимаю что первая встреча зачастую решающая вобще в вопросе нужен ли заку диз или его запросы может удовлетворить картинка из инета. Но так и лучше: есть смысл работать только с теми кто уже точно понял кто и зачем ему нужен. Таки нафига ему вы? Чужую картинку адаптировать под их коробку? Ну да, великий дизайнер! Quote: Как говорится - не умеешь, не берись. Бессмысленно бегать? Нет, не умею, не хочу, и браться не стану. Quote: А это причина почему ты погорел с нормальной работой: ты халдей. Ага, зато у тебя работа отличная. Весь на ногах и по уши в пыли на стройке. ВАЗ так же работает: Получают указание сверху сделать копию БМВ. Инженер чешет репу, БМВ в нете не находит, качает чего было, собирает из этого Калину. Дадя Вася на производстве смотрит чертежи, чешет репу - оборудования-то нет, собирает из чего было. В итоге с конвеера сходит 2107 Браво! Quote: Клиент ДОЛЖЕН много чего, и в первую очередь поставить тебе грамотно задачу. А это невозможно пока он не понимает что ему собственно нужно. Клиент как ты его описал не имеет ни соответствующего образования, ни, как правило, вкуса, ни стиля, ни опыта, и ждет что ты его направишь, иначе нахрен бы ты ему вобще сдался. А ему в ответ тупо понатыкали всего что он принес в интерьер и делают наивный взгляд что мол на вкус и цвет товарищей нет. Это дилетанство. Очень многое возможно придется отбросить, как несочетамое, выбрать главное и вокруг него нарастить собственно стиль интерьера, и убедить что в таком виде - это будет стиль и красота, а в ином - колхоз и гавно (а не эклектика, каковым словом щас козыряют все недодизайнеры) - вот это тяжко. Но это и есть твоя обязанность. Клиент не лучше тебя разбирается в стилях и гармонии, это не его задача, а твоя. Ты там еще во вранье своём не запутался? Несколькими абзацами ранее ты утверждал, что клиент тебе на блюдечке по три вида на каждую комнату в качестве рефов даёт, а ты по ним одним чешешь единственно расово верный вариант из левых моделей, который он у тебя сразу с рук и кушает. А тут вдруг внезапно у клиента ничего не надо спрашивать, ничего показывать не надо, он ни в чём не разбирается. Колхоз и экскременты получатся у тебя, когда нифига не соображающий в дизайне зак принесет тебе 3 рефа на комнату, которые будут соответствовать его вкусу и стилю, которых нет, т.е. скорее всего выберет первую попавшуюся вырвиглазную попсу, до которой дотянется. А ты по его ТЗ зафигачишь виз мимо реальных размеров (т.к. модели левые), а потом на стройке будешь срывать сроки и ездить взад-вперед искать "что-то похожее как у меня на картинке". Ты там сам с собой разберись сначала, а потом пиши. Quote: Я вобще-то преподаватель изо по второй спецухе, мне не надо читать ни савельева ни макаренко, хотя бы потому что помимо дизайна веду группы обучения графике. Так вот все что ты перечислили НИКТО НЕ ДЕЛАЕТ С РОЖДЕНИЯ. Все учатся. Кто-то быстрее, кто-то медленнее, но все. Кому-то нравится и получается быстрее, кто-то находит что-то иное и переключается, соответственно и результат. Но про гениев с рождения - это сказки. Савельев тащемто занимается антропологией и изучением головного мозга, преподавательство ту не причём. Проще говоря, мозги у людей не одинаковы, причём достаточно сильно. И я не говорил, что человек с пелёнок берет кисть и рисует как Айвазовский. Я говорил, что воображение и пространственное мышление у некоторых людей заметно более развито к зрелым годам. До такой степени, что чтобы дойти до одного уровня в его развитии, одним практически ничего не надо кроме собирания зрительных образов в процессе взросления, а другим надо рисовать усердно или 3д-графикой заниматься годами. Quote: Ты бы хоть раз оторвал попу от стула и проехался по магазинам, в вашем славном маленьком городке их не много скорее всего, и попробовал бы хоть раз купить что-то непосредственно. Вот будет сюрприз, что диван с твоей картинки может быть в тонне других тканей, что-то дешевле, что-то лучше, что в каталоге не показано, а значит и в инете ты хрен найдешь этот диван в нужной ткани чтобыс делать свой коллаж (а я на модель натяну любую ткань без вопросов), что этот диван будет не через месяц как тебе надо, а через три, а значит он не пойдет, и надо искать другой. Или что он уже стоит вдвое дороже, или вобще снят с производства. Или он пружинный, а зак хочет ппу. Вот видишь почему ты неконкурентноспособен? Но это все придет с опытом. Сижу и весь в раздумьях - отчего ж неконкурентным и неспособным стал я в одночасье? Оттого ли, что визы 1 к 1 делаю, и закам это нравится, и они идут ко мне по сарафану, т.к. я делаю чётко и точно, а не "что-то типа, в последнюю секунду подберем, и это будет для вас, мой милый зак, сюрприз-сюрприз!!!"? А может потому, что я за быдло их не считаю, которое должно попыром мне придумать концепт, при этом вообще не разбираясь в том а что же может быть и сколько стоит, а я тупо с другой мебелью в их коробке его повторяю? Оттого-ль, что езжу на выставки и, прекрасно зная что продаётся в наших магазинах уездного города N, заранее пишу закам чего покупать, чтобы они могли заранее заказать, а не оттягивать сроки сдачи и не брать залежалое старьё, либо всякую шляпу, которая хорошо продаётся (как известно, не от утончённых вкусов массового потребителя, а совсем наоборот)? Оттого ли, что Мск в 200 км и покупать что-то в родном N-ске гораздо дороже и выбор меньше, чем покупать в Мск? А может потому, что я по каталогам и габаритам могу представить как будет эта вещь смотреться в интерьере? Даже не знаю. У вас бардак какой-то в ведении заказа. А у меня всё по полочкам. Вы с пеной у рта бегаете всем аулом ищите мебель в наличии, а мои заранее заказывают и привозят что надо когда надо. Я дизайном занимаюсь, а вы по ходу на откатах сидите плотно, поэтому и заказчика с выбором конкретной мебели трясёте до последнего. Ну это уж ваше дело, но вот тут вы нифига не дизайнер, а менеджер мебельного магазина.

Замечательный дизайнер. Копировальщик чужих идей с подачи клиентов чужими моделями, коих, кста не так уж много (моделей) - достаточно российские инет магазы посмотреть, узнаешь много нового о мире мебели и отделочных материалов. ВНЕЗАПНО, они не заканчиваются эвером и 3ддд Quote: Или десять? Почему не один? А я не тупо бабло рублю, я от работы получаю удовольствие. И клиентов своих тоже люблю и уважаю, и предоставляю им некоторый выбор в пределах разумного. Мне не жалко потратить лишние 2 часа на лишние 2 коллажа (или просто комплектов подборки мебели, как я это делаю сейчас), мне тащемта за это деньги платят. Quote: Или не соглашается ни на один. Или на два. И что дальше? Расторгаем договор, оставляем предоплату за комнату. Если он бОльшую часть отмёл еще на подлёте, а оставшаяся ему не нравится, тогда либо еще не придумали таких материалов, которые ему нужны, либо он не по своему карману себе интерьер хочет, либо он сам вообще не понимает что ему надо. Зачем с таким работать? Ну так согласись, было бы намного обиднее, если бы я вместо этих 3-5 часов на коллажи потратил бы как ты 2 дня на виз, а зак бы сказал, что ему оно не нравится вообще всё. И чего дальше? Еще 2 дня на виз с непонятным результатом? Quote: Я в отличие от тебя не делаю коллажи, не делаю два или более тз. Я делаю один эскиз. Вобще без тз. Без чертежей. Без встреч и траты времени на пояснения с визами. Расскажи кто тут делает кучу бессмысленной работы? Ну таки ты, т.к. у тебя шансов на отказ клиента от твоего одного-единственного эскиза, намноооого больше, чем у меня, после того, как я отмёл всю шелуху и работаю исключительно с тем, что заку понравилось. Если же и правда тебе заки коллажи и рефы сами дают, то тогда они просто за тебя часть работы делают. Ну как бы поздравляю, не знаю, правда, где ты их таких находишь. Мой стандартный зак - это не искуствовед, у которого есть время искать дизайнеру рефы, а бизнесмен, у которого время есть только на посмотреть картинки, планировку, иногда по магазам походить. В лучшем случае дают несколько картинок, однако зачастую весьма разных и по стилю и по настроению. Quote: Ага. То есть я работаю вдвое продуктивнее тебя. Мне понятно. А тебе? Продуктивный ты наш. А реальную мебель по твоим визам потом кто ищет? Клиент? Или дядя-прораб? Я-то как раз за 2,5 дня делаю готовый продукт с реальной мебелью. А ты потом еще, уже потратив пару дней на эскизы, неделю будешь искать с заком аналог того, что ты там в нете накачал. Ну, как грится, не умеешь работать сразу головой, поработай ногами Я за девять лет работы в дизайне уже нарисовался сразу в 3д, и навставлялся готовых моделей, а потом побегал с заком по магазам за каждой фигнёй. Спасибо, больше не хочу чего-то. Quote: Дык потому что ты не настаиваешь на этом. Понятно что при возможности клиенты вобще бы ничего сами не делали и ни за что не отвечали бы. Ну дык их надо мгяко строить и дисциплинировать. Они и не должны ничего сами делать. Сдурел ты совсем. Они тебя наняли чтобы ты им придумал интерьер. Они не искуствоведы и не должны разбираться в стилях, не должны знать какая мебель есть на рынке. Это всё твоя работа - рассказать-показать что может быть, за какое примерно бабло, что им сюда пойдёт, а они уже должны на что-то согласиться. Вот так ты сужаешь круг поиска, давая клиентам максимум информации, выискивая в куче всякого именно то, что нужно твоим закам, сначала на словах и журналах, потом на мебели и коллажах, а в итоге делаешь финальный виз с небольшими правками. Всё. Неделька на комнату примерно, около 20 часов чистого рабочего времени, веду одновременно 2-3 клиентов. Quote: Дилетант: из врожденных способностей можно получить только слабоумие. Ну темперамент. Все остальное - воспитывается. В том числе окружением и зачастую неявно. Как минимум дети рождаются не умеющие говорить и ориентироваться в пространстве, так что как бы тебе не хотелось верить в сказки - все их способности развиты тренировкой. Врожденные могут быть наклонности, но без тренировки они так и останутся наклонностями. Только один может на слух определить и сыграть ноту едва научившись играть на инструменте, а второй и через годы тренировок не сможет (ну вот я, например, за 7 лет музыкалки так и не смог), у него тупо этот отдел мозга не развит. Один берет карандаш и рисует в нормальных пропорциях и с перспективой, а второй палки и кружочки. Один ребенок агрессивный чуть тронь, а другого вообще невозможно из себя вывести, потому что у второго банально зона, отвечающая за агрессию, в разы меньше, чем у первого. Почитайте-послушайте Савельева на эту тему. Quote: Развил. А не родился таким. Так что нефик грузить про 17летних гениев, кои без тренировок сами все могут. Хрен там. Знаю таких гениев, нигде не учились, рисуют оч фигово. В голове представляют всё как на фото, нарисовать не могут - навык переноса из фантазии на бумагу не развит. Но им, видимо, хватило просто созерцания и наблюдательности, чтобы к 20 с чем-то годам развить фантазию так, как остальные развивают только через рисование годами. Я у двух таких дизов был визером в середине 2000х. Раз в 10 лучше меня развито пространственное мышление, один по памяти достаточно точно сравнивал оттенки - то, что перед ним с тем, что он видел несколько дней назад, ну и прочие плюшки. Задания давали очень точно, только положительные эмоции у меня по поводу них были. Quote: В твоей аналогии - подобный диз дает визу предельно точный эскиз. Так правильно, и даёт предельно точный эскиз. В плане, схемами, где что, что к чему прислонить, на какой высоте подвесить, где по центру стены, где отступить сколько. Дел на 2 часа - 1 комната. Если это всё, конечно, калиграфическим почерком писать, рисовать по линеечке,с ровненькой штриховочкой, со шрифтиком по госту, на каждую фигню по виду-разрезу-сечению, то можно и пару дней угробить. Камеры, яркость-температура светильников потом по скайпу и по превью лайткэша выставляется. Ну вот картинка http://www.3ddd.ru/modules/photo/viewcat.php?id=22184 (первая попавшаяся в галерее) , тут на словах можно объяснить + план с замеров: 1) стены из прямоугольного бруса (такого-то, цвет такой-то, ссылка на брус) 2) Смотрим на стену справа от окна. 3) Слева отступаем столько-то под шторы, делаем П-образный молдинг в ширину от нашего отступа до выступающих брёвен (см.план), профиль такой-то (ссылка), изгибами внутрь комнаты, высота такая-то, цвет такой-то, однотонный без текстуры, лак полуматовый. Внутри кожаное панно (ссылка, цвет кожи) 5(ш)х4(в) ячеек. Между молдингом и панно - белая подсветка светоидиотная. По центру (в плане) панно стоит кровать такая-то (ссылка, цвет кожи, размер матраца), бельё белое, пододеяльник чуток серее белья. Слева-справа кровати - тумбочки такие-то (ссылка). Мелочёвку накидай по вкусу. 4) противоположная стена. 5) в плане по центральной оси кровати - центр тумбы, слева от тумбы кресло такое-то, от стены 200-300 мм, от тумбы влево столько же, 45 градусов против часовой от обычного положения спинкой к стене. На тумбе мелочи накидай, книг каких, но много не надо. Над тумбой по центру телек, от верха тумбы до нижнего края телека столько-то. Телек столько-то дюймов, картинка на нём холодная. 6) В углу стены с телеком и стены с окном - торшер такой-то. Поставь произвольно в рамках разумного. 7) Карниз штор - труба хром от стены до стены, от полотка столько-то мм. Шторы простые (ссылка), на люверсах, свободно висят, заслоняют стену с окном одна на четверть стены, вторая тоже, складки обычные, штора волочится по полу на 150-200 мм. Тюль есть. Пол. Паркетная доска такая-то. Перпендикулярно окну, раскадка произвольная. Замостить весь пол. Ковёр по меньшей стороне параллелен окну. По большей - по центру кровати. От стены с кроватью до края ковра отступить столько-то. 9) Потолок. Смотрим на стену с кроватью. Балки такие-то (ссылка), параллельны стене с окном. 3 штуки, подвешены к потолку без зазора, от стены с окном до выступающих брёвен, межбалочное расстояние одинаковое. Правая прислонена к выступающим брёвнам. Светильники встройки (ссылка), по одному между балок, по центру, от стены с кроватью отступ столько-то. 10) весь свет кроме потолка горит, цвет белый, за окном холодный, люмены потом посмотрим в скайпе. Вот и всё. 24 минуты + ссылки копипастить еще минут пять. Если бы рисовал, управился бы вдвое быстрее. Но, конечно, самому визить куда быстрее

Quote: Так же как и в со своим коллажем. Только вобще-то предварительно составляется тз и заказчиком даются картинки того что он хочет. Вот именно чтобы потом не спорить кто что сказал и кто что понял. Или не понял. Не катит вобщем аргумент. Вообще-то болтовни и просмотров инета и каталогов куча, но потом остаётся несколько вариантов из оставшегося. Допустим, три. Нужно выбрать что-то одно. Вы идёте визуалить три варианта - 6 дней. Я делаю подборку и коллажи - 3-5 часов, кидаю заку, он соглашается на один из трёх. Остаётся один вариант. Его я визуалю 2 дня (кто не умеет визуалить еще пару часов делает ТЗ для виза и отдаёт визу). А вы тем временем всё еще делаете кучу ненужной работы, 2/3 из которой - работа на мусорку. У вас уйдёт на всё про всё 6 дней напряженного труда, у меня 2-3 дня. Это арифметика 1го класса. Есть три варианта (после просмотров картинок и материалов). Задача - отсеить два варианта, сдать один. Мальчик Ваня решил визуалить. У него ушло 6 дней. Мальчик Петя решил сначала сделать коллажи, потратил на это полдня, утряс с заком, они выбрали один вариант из трёх, он отвизуалил один вариант. Итого: 2,5 дня. А тётя Маша не умела визуалить. Она как и Петя отсеила коллажами два варианта, потом пошла к Вове, и тот ей за 2 дня отвизуалил оставшийся вариант. Итого: 1 день на коллажи и составление ТЗ. А потом она пошла работать с другим клиентом. Итого: тётя Маша работает продуктивнее Вани в 6 раз, Пети в 2,5 раза. Так понятно? Quote: Ага, только твоим закам то мега виз нужен, то они у тебя коллаж утверждают. Ты либо трусы надень, либо крестик сними. Я к тому что с коллажем ты легко напорешься на возражение: чо за хрень ты мне тут суешь? Я тут ничо не понимаю, давай картинку. Если твоим закам нужен виз - то именно так они и говорят. Да? Всем дизам срочно идти получать инженерное или архитектурное образование, а то вы софистикой занимаетесь, как будто филфак закончили. Вы вообще понимаете, что разработка чего-либо - это процесс итерационный? Постепенный. С каждым шагом вы сужаете рамки поиска. На первом этапе просто разговор, потом картинки готовых интерьеров, потом утрясание мебели, потом коллаж, потом виз, потом правка виза (если потребуется) и финал. Нет, не говорят. Я изначально объясняю, что не буду рисовать все-все-все варианты мебели и материалов, существующие в мире, во всевозможных сочетаниях. Сначала разговор, потом журналы-инет, потом подборка мебели, потом коллаж, потом виз. Quote: Я эскиз делаю на основе тз, по картинкам важных для клиента деталей. Коллаж в таком случае просто бессмысленная и ненужная работа. Значит коллаж делают тебе твои клиенты. Поздравляю. Мои ничего не делают, скорее наоборот, начинается всё с ликбеза по стилям, ценам, и возможности реализации тех или иных технологических идей. Quote: Легко. Только ты этого не знаешь, потому что ни разу не пробовал. Вот и занимаешься кучей бессмысленной работы. А ее можно исключить. Ну да. Пофиг, что мебель на визе похожа на реальную как слон на кота. Ну а чего пристали? Четыре лапы, туловище, хвост, всё есть Quote: Бессмысленно моделировать, упираться в реально мелкие и невидимые детали. Достаточно похожей мебели подходящей по стилю. А этого добра валом везде Удачи вам и вашим работам на свалке однотипной мебели, которой везде навалом. Quote: Там же где писал что умеющие визить прям таки не знают технологий. Определись уж. И признай что эти вещи между собой не связанные, и скорее даже наоборот - диз не владеющий СОБСТВЕННЫМ рабочим инструментом - дилетант и скорее всего во всем. В технологиях тоже. "Там же" не значит "в следствии". Я не про "скорее всего", в какой-то там раз повторяю. Я привожу пример людей, которые рисуют долго и плохо, визить не умеют, но интерьер придумывают отлично. Фантазия. Если у вас её нет в достаточной степени - это не значит, что её нет ни у кого. Люди все разные, мозг работает по-разному, уровень развития разный. У кого-то абсолютный слух, у кого-то память отличная, у кого-то фантазия, у кого-то ничего. А дизайнер интерьера делает интерьер, не визы, не акварели, не макеты. Интерьер. И кто там за него отрисовывает - это дело десятое. Если он, дизайнер, всё придумал, то он дизайнер. Если придумывали за него, а он просто презентовад - он не дизайнер, а менеджер. Критерий тут не в часах за компом, не в том кто,как, и сколько возил мышкой по экрану. Критерий один: человек сам придумал как расположить предметы в пространстве так, что заки в восторге, а рабочие могут это построить. Всё. Необходимое и достаточное условие. Как довести идею до зака (рисунки, визы и т.д.) - дело десятое. Quote: Это какая хрень по-моему. Что значит не надо ничего развивать? Они с рождения что ли такие развитые? Нет. Чего нет, когда да? Дофига примеров из жизни, и с отличной памятью, и с фантазией, и с отличным музыкальным слухом. Сам ничем таким с детства не выделялся, воображение развил года за четыре, скорей всего за счёт 3д, чем за счёт рисования. Люди априори не одинаковые все. Quote: Отрисовывает основываясь на чем? Им же как ты утверждаешь ни эскиз дать, ни чертеж предоставить. Чиста на пальцах. Ну так это не их проект, их в лучшем случае идея, а проект того, кто отрисовал. Накидать что куда ставить от руки на бумажке - гораздо быстрее чем моделить, текстурить, и рендерить. Чей проект - не имеет значения. Дизайнер не проект делает, а интерьер. Заку не проект нужен, а интерьер. Главное - идея, т.е. расположение правильных объектов в пространстве. Если диз придумал, подобрал материалы, расставил всё, и заку нравится, то он диз. И без разницы кто там рисует, чертит по указаниям диза. Диз - это прежде всего тот, кто придумывает, работает головой, а не руками. Если писатель руками ничего не пишет, а диктует стенографистке, то писатель - он, а стенографистка - просто "интерфейс" между человеком и печатной машинкой. Визер - это не творческий, а рутиный труд. Как писатель и стенографистка, как инженер и чертёжник, как руководитель и канцелярия. Визер создаёт вируальные копии предметов и располагает их в пространстве по указанию дизайнера. Визер ничего не придумывает сам, не двигает, не подбирает. Он - просто исполнитель чужих идей. А диз - это мозг. Именно он всё придумывает, всё подбирает. Если ты придумываешь всё сам, то ты диз. Нет - менеджер. Вы рассуждете как мои преподаватели начерталки в далёком 2002 году. "Ты должен уметь чертить от руки карандашами, а не линиями в автокаде, знать все размеры и стандарты ЕСКД и СПДС чуть ли не наизусть". Научили. Убили два семестра чтобы я ровненько и чистенько всё рисовал. Большая часть времени тратилась на перечерчивание без грязи. И да, два года я помнил все стандарты по оформлению и мог цитировать. Отлично. Могли бы тому же научить месяца за 3. Но ведь мало ли, а вдруг ядерная война случится, компьютеров не будет, а я не помню размеров штампа и стрелок на размерах И у вас то же самое. Вам важнее кто и как линии чертил, чем тот, кто вообще придумал тут эту линию чертить. Важна идея и результат, а не сам ли я красивые стрелочки рисую и штамп, или за меня их автокад нарисовал.

Quote: Думаешь коллаж занял бы сильно меньше времени? А профессиональная визуалка была бы сильно лучше? Думаю, тут дня два в среднем собирать-рендерить. А потом зак вам скажет, что он не это хотел, ему кухня и стулья не нравятся, а колонны так просто ужас, и пойдёте вы еще два дня собирать-рендерить. http://ru.wikipedia.org/wiki/Коллаж Ну час от силы накидать в кореле фотки из инета. Ну рабочий день от силы сделать несколько коллажей. Quote: Никакой вменяемый человек выбирать ПО КАРТИНКЕ не будет ничего дороже 100р. Ни плитку, ни мебель, ни свет. Поэтому достаточно подходящей по стилю модели, размер которой легко подогнать, с похожей текстурой. Моделировать не надо, кроме совсем уж простых мелочей ну и самой коробки с тектоникой. На картинке что я тебе дал выше не моделилось вобще ничего: кухня взята из старого заказа, лепнина из сборников, мебель с этого сайта. А конкретные вещи выбираются в конкретных магазинах, там же "дизы" разрабатывают проект кухни, показывают фасад, ткань и тд. Зак должен видеть то что берет вживую, ни рендер, ни фото даже в каталоге - не катят. Блин, а мои-то заки и не знают. Надо им сказать, что визуалки им и не нужны. А то требуют и требуют, а потом с лупой разглядывают. Оказывается, можно было "похожей" мебели накидать. Ну а касаемо этой картинки, интересно взглянуть что в финале давалось заку и что построили. Quote: Моделировать мебель бессмысленно с любой точки зрения, ибо даже самая точная модель нифига не передает ощущения от мебели в интерьере. Тогда и визы бессмыслены. И акварелька ваша любимая. Вы уже сами себе противоречите. Quote: Это тя зря: технологии изучают со второго курса. А почему ты думаешь что человек творческий способности которого ограничиваются коллажами лучше знает технологии? Я вот связи не вижу. Я тоже не вижу. Где я писал, что "коллажисты" по-умолчанию знают технологию лучше художников? Quote: Уже в мое время (заканчивал в 2002ом) комп моделирование было даже в нашей дыре, про столицы молчу. Да, вреем там не пахло, но его учить не сложнее карандаша, важен принцип. ВУЗ ВУЗУ рознь, но я в своём небольшом уездном городе с полумиллионом населения в 10м году пытался нанять дизайнеров. Врай знают единицы, процентов десять. Моделить не умеет никто, в лучшем случае экструдить, лофтить, и стены в арчике поднимать. С технологией вообще мрак. Один мне на тестовом в перекрытие завернул встраиваемый светильник с высотой установки 180 мм, другой из гипса сделал полки толщиной 30 мм и унитаз-встройку завернул в стену 80 мм (видимо, не знал, что там бочок внутри). Зато рисовать умеют, и акварелью и как угодно. Толку-то от этого? Quote: Ага, а еще знания технологий? И опыт как эти технологии применять? Не знаешь ты таких, не надо настолько преукрашивать. Как раз воображение гораздо лучше развивает умение рисовать, и среди художников людей с развитым воображением в разы больше, чем среди тех, кто не умеет, и считает коллаж - вершиной творчества. Хочешь поспорить? Нет, технологии по-началу не знают. Непонятна связь между воображением и технологиями. Технологии учатся по инженерным книгам, инструкциям производителя, и из опыта на стройке. Я не про статистику и кого где больше, мне оно фиолетово, я говорил про небольшой процент людей, которым не надо ничего развивать, они уже достаточно развитые чтобы выполнять эту работу, т.е. придумывать хороший интерьер. Quote: Это как они их делают? Отдавая другим людям на разработку? Что они делают, если все за них делает кто-то? Они их придумывают. Где какая мебель, какие конструкции, какой материал. Неужели непонятно? Отрисовывает потом другой, но без серьезных правок по вине диза. Максимум - мелочи переставить, свет поправить, ракурс.

Quote: Ага, потратив на все про все времени вдвое больше, чем сделал бы сам сразу, без коллажей и объяснениями визу, что и как надо, а сразу в максе вреем. Не с супер-дупер какчеством, но лучше чем коллаж. У меня какое-то такое впечатление, что вы сами далеки либо от работы с заказчиками, либо от виза. Основное время отнимает моделирование и текстурирование. Пока вы будете моделить и собирать все варианты комнат с подходящей мебелью, которой горы, я пообщаюсь с заком, выкину всё, что не нравится ему, что не подходит по бюджету, из оставшегося выберу то, что нравится мне, составлю финальный коллаж, утрясу его с заком, окончательно продумаю интерьер, сделаю почеркушки на бумажке, сосканю, отдам это всё визу, а пока он будет визить, я займусь другим клиентом. Вы же мне предлагаете взять, перемоделить гору мебели, отослать 100500 вариантов заку, и угробить на это кучу времени. Непонятно только ради чего. Quote: А что отдал, простите? Свою голову скрутил и визеру отдал? Коллаж, который делал клиенту, плюс почеркушки от руки, плюс замеры комнаты с объекта, плюс ссылки на мебель или модели мебели. Quote: Ну и я сам делаю почти всегда, из тех же соображений: что объяснить постороннему свою идею как правило занимает больше времени чем сделать самому. Ну это смотря как объяснять и как рисовать схемки-планы. Quote: Да и в процессе работы идея так сказать обрастает сальцом, и может весьма кардинально поменяться. Собственно процесс эскизирования неотделим от процесса творчества, отчего вобще-то дизы как минимум пять лет долбают в инстах такой предмет как композиция и занимаются хренью типа клаузор выполненных акварелью или чем им там нравится. А на выходе получаются художники, которые технологии не знают, врая не знают, рисуют всякий креатифф, который никто построить не может, а на вопрос "что это за мебель-паркет-люстра?" отвечают "не знаю". Зато акварелька на уровне. Акварель - это просто самая доступная и самая быстрая технология рисования. Для своего времени, которое надысь закончилось. И вместо того, чтобы убивать кучу времени на акварель, я бы лично этих художников загнал бы на 2-месячный курс по моделированию и рендеру. Всё быстрее научатся получать результат, а не марать 100500 листов прежде чем на их картины можно будет без слез смотреть. При том, что 99% заказчиков эта акварель не нужна, оставшийся 1% улыбнётся акварели и попросит рендер. Когда они рисуют, они учатся всему "руками", запоминают, забивают себе на подкорку. Но есть люди, которым не надо запоминать и забивать. Они уже к своим 10-17 годам имеют вкус и интуицию, а еще воображение. Я говорю именно про таких. По жизни встречал двоих - рисуют отвратно, с компом не дружат, но интерьеры делают по-лучше многих других, которые изумительно рисуют. Quote: Сразу все в голове даже маститые мастера не делают, это нереально. Ну кому нереально, а я редко когда удивляюсь окончательному визу, потому как видел это всё еще до виза в воображении. Может просто вы перфекционист, из разряда тех, который постоянно что-то улучшает до бесконечности, когда и так уже всё отлично? Quote: Другое дело, если диз - и не диз нихрена, а так - прослушиватель курса, и от руки ничего не может, тогда ему конечно и врей освоить - проблема из глобальных, ну так я ж и говорю - что это не диз, а унылое г"вно, которое надо гнать из профессии ссаными тряпками в дворники Касательно дизайна руками визуализатора как у топикстартера - согласен. Т.е. когда дизайн создаётся тупо перебором, причём не сам дизайнер сидит, а визер. Однако, дизайнер рисует не акварелью и не враем, дизайнер интерьера рисует материалами и мебелью по интерьеру. А как уж он доносит идеи до зака - хоть маслом, хоть пастелью, хоть враем, хоть маттпэйнтингом - это не говорит о нем как о плохом дизайнере интерьера. Главное - чтобы он сам придумывал красивые интерьеры.

Quote: И все это делает дизайнер. Или и это тоже кто-то за него "визит"? хочу быть дизайнером! Так речь-то не об этом. Речь о том, что если коллаж согласован, то по твоим словам "нафига тогда готовить что-то для тебя?" (т.е. для виза). Ну смотри. Пришёл я на замер, поболтал с заком, пошёл придумал интерьер, накидал коллаж, отослал заку, получил в ответ "зер гуд! фигачь дальше!", сделал расстановку и т.д. и т.п. для виза, напряг его, он пошёл работать. Quote: Если человек не желает осваивать собственные инструменты - это как раз и характеризует его как профессионала. Никакого. Да нафига ему самому этот виз (акварель или врай), если у него в голове уже картинка есть? Отдал визеру, пусть визит. Виз нужен заказчику. Я сам и моделю и визуализирую, но не помню когда занимался дизайном в максе. Когда сажусь, всё уже в голове, остальное - рутиная отрисовка, мозг отдыхает, руки делают. Все правки дальнейшие на 95% по вине клиентов. 5% - чего-то сам не учёл, либо размеры, либо скрытые конструкции.

Quote: я ни на секунду не запуталась)) Да grata2 просто по жизни против визов. Поэтому непонятно, мы еще про ТС или вообще и в целом. Про ТСовских дизов я уже сказал - не можешь представить, а тем более сам нарисовать - вон из профессии. Но ТС уже дал понять, что ему кроме виза ничего не надо, и дизить он не станет. Посему ему либо посчитать среднюю ЗП за год, и выставить её начальству, пусть платят по-среднему и хоть обрасставляются. Либо увольняться и искать нормальных заков.