SanDiego
Активность: 40
Сообщения | Дата |
---|
Цитата gus_ann:
Развелось тут полно Вас, таких, кто сам ничего не может, как только юзать чужой труд.
Патетика зашкаливает. Что-то родное, совковое в этом всем.:)
Не продавайте модели. Никто ваш труд не будет юзать.
Подобная платформа и существует, чтоб ваш труд далее юзали и получали доход, но уже в других сферах. То, что ваш "табурет" вставляют в 100 проектов и продают, вас не смущает?
Цитата gus_ann:
Сделал сам, сам смоделил, завизил продавай не хочу. А если в твоей работе используется чужой труд, значит ты не сам.... извиняйте....
А что Вы чужую мебель моделите? Придумайте сами мебель, модельте и продавайте - а то на чужом решили подзаработать! Развелось тут ...... :) Если все всё будут делать свое, то у вас просто модели перестанут продаваться. Странный у вас бизнес-план
Цитата gus_ann:
но продавать картинки на фотостоках со своими моделями не разрешу. Ну пусть попробуют, а там посмотрим чем обернётся
Вы уже разрешили, на данной платформе в пользовательском соглашении запрета использовать рендеры для стоков нет. На шатерсток заливается на этот момент по 150 -200 тысяч изображений в день! А шаттер не единственный микросток. Отследить все свои модели вы не сможете, даже если это займет все свободное время. Платформа этим тоже заниматься не будет.
Даже если найдете и накатаете жалобу, то сток скорее всего вас проигнорирует, так как вы продаете модели для комерческого использования с безлимитной лицензией, авторских прав на изображение данной мебели у вас нет- мебель моделите чужую. Так что сносите аккаунт или смиритесь. Для вас есть впринципе turbosquid.
Лично я покупать тут не буду, пока лицензия не будет внятной, но я лишь капля в море. Мне в работу модели шлет студия, они их покупают, с них и спрос.
Цитата lextorlex:
Зато это интересно тем людям которые, если это правда, нашли способ который им позволяет без последствий "паразитировать" на вашем труде и зарабатывать на вас легкие деньги. Выходит так.
Все в точности наоборот.
Я покупатель - я оплачиваю вашу работу. Я вам не конкурент, а потенциальный клиент. Уйду со стоков - буду снова продавать модели и буду конкурентом.(И да, я бывший ПРОшник)
Фотобанки способ не легкий и не денежный, если не верите - регистрация туда открыта для всех, Прошу убедится. По крайней мере не проще, чем у тех дизайнеров и визов, которым лень моделить всё самим и они смеют!!!:) -божечки, покупать для проектов модели у вас, зарабатывая бесстыже при этом!
| 15.07.2019 |
Цитата ElizabethBess:
Цитата SanDiego:
Просто чтоб поняли, что я не жлоб. Физически нет возможности. Нет такого поля в момент атрибутирования.
Шутите? Так ведь релиз нужно прилагать, где указываешь кто автор моделей. И да, это для каждого рендера
Так забавно, что меня все тут учат правилам фотобанков. :)
Да, релиз на 3Д интерьер нужен. Впринципе (совсем не обязательно-можно просто указать платформу покупки) я могу указать там авторов модели каждого табурета в своем интерьере . Но эту инфу никто не увидит, кроме самого шаттера.
Покупатели видят только надпись
"Подписанное разрешение , зарегистрированно в Shutterstock, Inc."
и всё. Так что "ни вам, ни нам"
| 14.07.2019 |
Цитата Yehat:
100% копия очков RayBan, но без названия, сто лет будет лежать в интернете и никто её не отыщет, чтобы что-то предъявить. А если и отыщет, то всё равно не сможет.
Названия бренда, лого нельзя априори, это даже не обсуждается.
А RayBan я не случайно привел - был многомилионный иск от брэнда на фотографа с фотобанков, который девчонок часто снимал и часто в очках этого бренда. Лого был затерт.
Мужчине пришлось ой как не сладко. Практически он потерял всё, чтоб разрулить это
| 14.07.2019 |
Цитата gus_ann:
Моделлерв здесь при том что они имеют авторские права на свои модели, которые вы собираетесь визуализировать. Ещё раз повторяю, делайте своё и продавайте.
У моделлеров авторские права на сетку. На изображение дивана/кресла и т.п. права принадлежат только дизайнеру/бренду, а не вам.
Смодельте очки Ray Ban и выставте рендеринг - получите бан за нарушение авторских прав Ray Ban. То что вы сами смоделили очки не имеет никакого значения.
И удалять будут не по жалобе моделлера, а по жалобе дизайнер/бренда.
Если вы сами придумали модель, то конечно другой разговор.
| 14.07.2019 |
Цитата gus_ann:
Из правил шаттера
Изображения объектов авторского права или архитектурных сооружений должны сопровождаться Релизом на собственность (Property Release), подписанным владельцем этого обьекта.
Конечно, поэтому в 2012 все диваны Корбюзье на рендерах забанили. Вот только при чем здесь моделлеры? Авторские права на изображения дивана не переходят к моделлеру, даже если сетка получилась отличная :)
| 14.07.2019 |
Цитата DoCentttt:
Что еще надо? Вы еще на этапе текстур погорите
"
Это уже мои технические проблемы.
Текстуры естественно заменяются. Я понятия не имею откуда их взял автор. Модели чужие, купленные официально использовать можно, это сто раз уже обсуждалось на всех основных стоках.
| 14.07.2019 |
Цитата DoCentttt:
Цитата SanDiego:
Нет такого поля в момент атрибутировании
[[link:image_uri:289383,]][[image:289383,sky_image_forum]][[/link]]
А description? 200 символов аж.
Это прямой путь в бан
Из правил шаттера:
Почему мои материалы были отклонены из-за заголовка?
Заголовки не связаны с содержимым изображенийНазвание должно соответствовать изображению и описывать его.
Кроме того, название должно отражать особенности изображения. Например, заголовок «Abstract background» не является достаточно конкретным для абстрактной фоновой фотографии или иллюстрации, он должен включать дополнительную информацию, например, о том, какие цвета и фигуры присутствуют на изображении. Кроме того, названия из одного слова являются слишком общими и недостаточно описывают изображение (например, «Nature» или «Dog»).
В заголовке содержится следующая лишняя информация:
Информация о модели и настройках камеры Пример:Shot with Nikon D2XISO 400, f/16, 1/60 secДругие данные EXIFСсылки на веб-сайты и другие ссылкиИмя фотографа или название компании, например: «Photo by John Smith»
| 14.07.2019 |
Цитата DoCentttt:
Та блин. Странно это. Нужно чтоб админ тут написал раз да и всё. А то такое. Сидим выдумываем. В ромашку играем.
Нужно, чтоб договор поправили - можно или нет что и как. Админ напишет, я соглашусь допустим. А все другие стокеры, тем более зарубежные? А студии? Я вообще капля в море
Всем пока
Цитата DoCentttt:
Цитата SanDiego:
Чем не вариант для категоричных авторов?
Не, лучше вы пишите под картинкой чьи модели использовали. Пока договор не доведен до ума.
Еще раз, друг мой. Просто чтоб поняли, что я не жлоб. Физически нет возможности. Нет такого поля в момент атрибутирования. Я свой инстаграм вставить не могу даже.
| 14.07.2019 |
Цитата DoCentttt:
Цитата SanDiego:
я просто и модели продаю
так а почему бы свои не рендерить?
А почему бы дизайнерам и визам тоже свои модели только в проекты не вставлять? Я рисую для стоков такие же интерьеры. Конечно, делаю много сам. Но-Я не смогу быть рентабильным, если буду моделить каждую тарелочку.
И правда, пора уже завязывать. Я просто хочу прозрачности в пользовательском договоре. Если на фотобанки нельзя - всё, вопрос закрыт. Есть эверы, CGT в конце концов.
Советы спрашивать у авторов юридически смехотворны и не защищают меня никак. Покупатели на фотобанке же не спрашивают у меня - а можно вашу картинку на футболку? А в разворот журнала? Это детский сад. Все это прописано в лицензии платформы.
Кстати, многие моделлеры пишут в коментах к своим моделям - "на фотобанки рендеры не выставлять". Чем не вариант для категоричных авторов? Пока договор не доведен до ума.
| 14.07.2019 |
Да это и не потребуется, по жалобе сток удалит картинки. Стоит только показать что вы использовали модели без согласия автора.
А я покажу стоку, что автор публично продает модель и пользовательский договор платформы не ограничивает использование покупателем рендеров для фотобанках. Факт покупки тоже доказать не сложно
Цитата DoCentttt:
растровый автор
теперь это так называется. Продавец воздуха больше подходит.
))))))))))я просто и модели продаю. Чтоб не запутать вас
| 14.07.2019 |
Цитата Максим_Ганжа:
вот свои картинки на фотобанках с мутной безлимитной лицензией продавать не собираюсь.
Мутнось правил будет играть мне на руку в случае суда. Все таки я автор три д модели, а не вы.
Я как растровый автор хочу не суда, а чтоб мои картинки не продавали по 20 центов по мутной безлимитной по тиражу и времени пользования лицензии. Я не буду в состоянии отследить всех кто у меня купил и воспользовался моей наивностью и тем более со всеми ними судится. Я реалист.
Вы тоже судится я думаю со всеми стокерами не готовы, тем более на правовом поле США
Поэтому свои картинки на фотобанках с мутной безлимитной лицензией продавать не собираюсь.
| 14.07.2019 |
Нет конечно, потому и прошу администраторов чуть яснее прописать эти пункты в правилах три ддд. И удивляюсь что вы как главный интересант этого не делаете а наоборот противитесь.
Я противлюсь? Зачем тогда я вообще эту тему поднял? Сидел бы и рендерил ваши диваны, которые Вы, не прочитав как следует пользовательский договор выложили тут.
Я вот свои картинки на фотобанках с мутной безлимитной лицензией продавать не собираюсь.
И тут мне нужна прозрачность и юридическая безопасность.
| 14.07.2019 |
Ну придется немного повозиться для безопасности. Вы же на этом зарабатывать хотите.
И что - вы будете за 100р распечатывать договор, подписывать, фоткаться в RAW с паспортом и отсылать мне этот RAW?
Цитата DoCentttt:
SanDiego, предлагаю выход. Качаете модель, рендерите как угодно, выставляете картинку, а в подписях указываете, что автор трид модели такой-то, и ссылку на его профиль. Чесно? Чесно. В картинке используется много моделей - на все и давайте ссылку.
Честно то честно, но
чтоб интерьер стал продаваться хоть раз в день по 0,3$ нужно закинуть 100 разных в 4К разрешении. Остальные 99 затеряются в миллионах других и продаваться больше не будут.
Писать к каждому интерьеру - тут табурет иванова, тут стол петрова - просто анреал
Ну и главное - писать некуда. Поле название/описание, поле точные ключевики. Шаг в сторону - спам и бан. Я даже вставить ссылку на свой инстаграм к картинке не могу.
| 14.07.2019 |
Цитата Максим_Ганжа:
Цитата SanDiego:
В том то и дело, что все мутно.
Ну так почему бы не спросить разрешение у самого автора? Все таки реальная переписка с автором даже в суде, будет иметь больший вес чем как вы говорите "мутные формулировки правил"?
Вы знаете, я бы с радостью. Но автор всегда может передумать. И я ничего не докажу.
Юридически верно я должен подписать с автором договор о передаче смежных прав, сфотографировать в RAW автора с текстом договора и паспортом.
И это не шутка - так работают с моделями, потому что они любят часто спустя время отрицать и согласие, и подписи не мои и "вообще все неправда".:)
Зачем тогда платформа, если столько возни?
| 14.07.2019 |
Цитата DoCentttt:
Цитата Максим_Ганжа:
Вы же ссылаетесь на лицензии
... хм, кстати. и я б хотел посмотреть на какие именно строки вы ссылаетесь. Чисто интересно. Тут все называется Продукт, Компания, и т.д. Мутно все.
Покажите какие именно строки лицензии дали понять шатерстоку, что у вас есть все права.
В том то и дело, что все мутно.
6.5. Принимая условия настоящего Соглашения, Пользователь безвозмездно предоставляет Компании простую (неисключительную) лицензию на использование Контента, который он добавляет на Сайт.6.6. Указанная простая (неисключительная) лицензия на использование Контента предоставляется Компании одновременно с добавлением Контента на Сайт на весь срок действия исключительных прав на объекты авторских и (или) смежных прав, образующих такой Контент, для использования на территории всех стран мира.6.7. В рамках предоставленной Компании простой (неисключительной) лицензии разрешается использование Контента следующими способами:воспроизводить Контент, т.е. совершать изготовление одного или более экземпляров Контента в любой материальной форме, а также их запись в память электронного устройства (право на воспроизведение);распространять экземпляры Контента, т.е. предоставлять доступ к воспроизведенному в любой материальной форме Контенту, в том числе сетевыми и иными способами, а также путем продажи, проката, сдачи внаем, предоставления взаймы, включая импорт для любой из этих целей (право на распространение);публично показывать Контент (право на публичный показ);публично исполнять Контент (право на публичное исполнение);сообщать Контент таким образом, при котором любое лицо может иметь доступ к нему в интерактивном режиме из любого места и в любое время по своему выбору (право на доведение до всеобщего сведения);модифицировать Контент, т.е. переделывать или другим образом перерабатывать Контент, включая перевод Контента с одного языка на другой (право на переработку);право переуступить все или часть полученных прав третьим лицам (право на сублицензирование).
Исходя из этого моделлер передает права (предоставляет лицензию) 3ддд.
3ддд, продавая модель передает часть прав покупателю (третьему лицу) - сублицензирование.
Так как ограничений по использованию данной лицензии нет (есть только ограничение по перепродаже самой модели) - получаем результат.
Еслиб пользовательское соглашение было понятно - я бы и тему не затрагивал
| 14.07.2019 |
Цитата DarthB:
Хочешь купить на 3ddd? Обязательно спроси разрешение у автора.
Вроде бы все так.
А автор всегда может сказать - я пошутил, это не я, меня взломали. И т.д.
Неужели вы сами не понимаете, что в случае судопроизводства переписка с автором в интернете -это детский сад. И риск для стокера.
| 14.07.2019 |
Цитата Максим_Ганжа:
Цитата SanDiego:
Лицензионный договор платформы, где куплена модель интересует фотобанк, а не сомнительные переписки
Покажите мне виды лицензий на три ддд.
Виды лицензий? На 3ддд? Шутка?))))))
| 14.07.2019 |
Цитата Максим_Ганжа:
Потому что вы не хотите спрашивать разрешения авторов ссылаясь на размытость правил три ддд. Размытость правил подразумевает обратное, уточнить у автора, не против ли он.
Да потому что Это детский сад. Мне шаттеру переписку с авторами прикладывать что-ли? Чихал он на нее.
Лицензионный договор платформы, где куплена модель интересует фотобанк, а не сомнительные переписки.
Вы же выложили модель на 3ддд, несмотря на размытость правил? Выложили. Я вас не заставлял и не упрашивал. Я вот не буду выставлять картинки на фотобанки, где безлимитная лицензия.
| 14.07.2019 |
Цитата uskut:
Как мне думается, если хотят использовать модель в коммерческих целях, то возможно стоит сделать цену выше (чисто для коммерции). Думаю так будет вполне себе справедливо.
Я не могу представить ситуацию, зачем нужно покупать модель не для комерческого использования? Во вьюпорте вертеть до мозолей? Открытку бабушке отрендерить? Аватарку ? Ну серьезно...
| 14.07.2019 |
Многие юзеры продают сразу на все площадках. Находите модель, которая есть тут и на CGT, а покупаете здесь. Всё, профит))
На разных фотобанках тоже фоточки одинаковые, а лицензии разные. Разный допустимый тираж, и т.д. В первую очередь покупается лицензия, а не картинка. Картинки и бесплатно можно скачать и у перекупщиков за 10р.
Цитата Максим_Ганжа:
Я же сразу обозначил свою позицию, в первом же сообщении. Потому и написал что дельное предложение. И стоит администраторам три ддд рассмотреть этот вопрос внимательнее. Если их устраивает такая конкуренция их сайту, пусть остается как есть. По мне так стоит ввести такой пунктик.
Согласен, но зачем пишете, что "Так SanDiego хочет подкрадываться, и не спрашивать разрешения авторов. "
Я прежде всего за соблюдение прав и правил. Поэтому и отписался.
Про какую конкуренцию сайту вы пишите - вот чего я не пойму. Введут запрет - студия будет закупать мне модели в другом месте. Где тут я с вами конкурирую? Я покупатель - вы продавец. На 3ддд нельзя? - купят на CGT
CGT и 3ДДД - конкуренты. Если введут запрет - CGT переманит часть клиентов более широкой лицензией. Ну или другой какой-нибудь 3Д сток
| 14.07.2019 |
Цитата Yehat:
Платформа не имеет никакого отношения к моделям, это написано в её правилах. Там ещё написано, что их даже не проверяют)) А если спрашивать у автора, то к чему вообще тогда написаны правила платформы?
Юридически платформа продает лицензии на использование моделей. Там к примеру расписан запрет на перепродажу купленных моделей. На cgtarder, схожей платформе расписано, что для фотобанков использовать модели можно.
| 14.07.2019 |
Так SanDiego хочет подкрадываться, и не спрашивать разрешения авторов. Если автор разрешит, пусть хоть что делает.
Я юридически не покупаю у автора. Я покупаю у платформы, опираясь на прилагаемое лицензионное соглашение. В чём проблема? Фотобанк устроила лицензия на 3ддд. Вы против? Выкладывайте на турбике, только он запрещает продажу рендеров на фотобанке
Да и речь не обо мне. Я работал на студию и модельки покупали они, мне только скидывали с тех заданием.
| 14.07.2019 |
Цитата Максим_Ганжа:
Цитата SanDiego:
Где перепродажа, уважаемый?
Вы выкладывает картинку в такой же по сути магазин как и три ддд. Это и есть многократная перепродажа. Потому турбосквид и запретил такой сомнительный вид деятельности. А по другим вопросам как реклама, игры либо печать будь то три д принтер либо полиграфия, это уже совсем другие вопросы, которые нужно решать отдельно.
Какой-то абсурд.
Гражданин А продает машины. Гражданин Б продает фото машин на фотобанке. Это перепродажа? Они конкуренты?
Фотостокеры - это дополнительный доход для платформы моделлеров. Никто ни у кого покупателей не отбирает
Игры, полиграфия, реклама и фотобанки - могут быть отдельно выделены в лицензионном договоре. Но пока ничего не выделено, поэтому и шаттерсток принимает рендеры с 3ддд
| 14.07.2019 |
это точно. На шаттере удаляли картинки, но только за авторские права дизайнеров мебели - Корбюзье, Мис ван дер Роэ и т.п. Из-за авторства модели - не слышал, тем более сейчас 3д сканеры стали доступны. :)
Конечно речь не идет о каких-то супер авторских моделях, где моделлер все сам придумал. Во всех остальных случаях моделлер просто выполняет роль 3Д сканера. Правильность сетки для фотостоков значения не имеет
| 14.07.2019 |
Цитата Максим_Ганжа:
Не коснется, не мешайте все в кучу. Я пишу лишь о перепродаже. Фотосток это практически то же самое чем занимается и 3ддд. Составлять конкуренцию сайту на котором и купили, даже самому три ддд не понравится.
Где перепродажа, уважаемый? Я купил 3Д модель. Вставил в свой интерьер, продал растр интерьера за 0,3$.
Где конкуренция? 3ддд разве конкурирует с shuterstock? Это вообще разные ниши, разные покупатели.
А что касается авторских прав - авторское право на модель остается с вами. На него никто не претендует, никто не перепродает вашу модель.
Цитата gus_ann:
Цитата SanDiego:
Сереьезно? А зачем продаёте? ВДРУГ КТО-ТО КУПИТ И ОТРЕНДЕРИТ??!!!!
Серьезно!!!
купит и отрендерит и продаст, но не на шаттер.
А какая разница? У вас какая-то личная неприязнь к этому фотобанку? В итоге, в любом из видов комерческого применения вашей модели вы немного рискуете увидеть вашу табуретку в интерьере где - нибудь в журнале. Это так страшно?
В любом случае лицензионный договор 3ДДД на данный момент разрешает любое комерческое использование растров, поэтому скорее удаляйте ваши драгоценные модели с данной платформы :))
| 14.07.2019 |
Цитата Dogeva:
Цитата SanDiego:
продавать и покупать с одного аккаунта на 3ДДД к сожалению невозможно
к сожалению можно
ну не знаю, как... только что попробовал - предлагает пройти переаттесацию на про, больше вариантов нет. Может что-то изменилось? На момент создания аккаунта модераторы писали, что единственный способ купить модель продавцу - сделать другой аккаунт
Цитата Максим_Ганжа:
Стоящее предложение, нужно запретить использование моделей на фотостоках, как на турбике.
Запретить можно конечно, изменив лицензионное соглашение. Это же ограничение коснется студий, кто покупает модели для использования в играх, рекламные агенства имеют 3д-шников в штате, полиграфия опять же и т.п. Студии и стокеры будут закупаться на других ресурсах, денежки понесут другим.
Вы уверены, что все моделлеры хотят терять в деньгах, лишь бы не увидеть свой "табурет" в чужом интерьере? Может таки референдум или "галочку"?
Цитата quantum_4141:
А почему хоть кто-то может не быть против этого?
Я как продавец не против.
У меня купят модель, получу денежку, а максимум, чем рискую- ,О БОЖЕ!!!, - увидеть свой табурет в чужом интерьере , где-нибудь в журнале или на рекламе.)))
| 14.07.2019 |
Цитата quantum_4141:
Кто-то уже искал модели на фотостоках свои? Если наткнетесь, публикуйте ссылки будем жалобы кидать.
Интересно, на каком основании?. Студия купила лицензию на использование модели у платформы (3ДДД), у которой публично выложен лицензионный договор, который разрешает любое коммерческое использование рендеров. В чем суть притензии? Любопытно
Цитата Dogeva:
С этого момента поподробнее. Мультиаккаунт?
Я пишу с аккаунта покупателя, т.к. у меня вопрос был от имени потенциально покупателя. Модели продаю с другого аккаунта, так как продавать и покупать с одного аккаунта на 3ДДД к сожалению невозможно
| 14.07.2019 |
Цитата ElizabethBess:
Да уж, вначале возишься со сложной моделькой дней пять, а потом так приятно что кто то скачал ее бесплатно отвизил на шаттер и заработал денюжку. Прям сердце радуется.. А, да, тебе же это неизвестно
Я просто искренне не понимаю. Если вы так тресётесь над своими моделями, так зачем продаете тут за 100р их потом? ?? Вы вообще лицензионный договор читали на 3ДДД? он разрешает любое коммерческое использование.
Люди в любом случае их покупают, чтоб "заработать денежку" (на фотобанке или вставить в проект - без разницы). Или вы думали, что их берут, чтоб пускать слюни от качества сетки? ))))
Я тоже продаю тут модели и мне все равно, что будут делать с ее рендерами. Лишь бы не перепродавали саму модель. Это позиция многих, что моделит для зарабока, а не для самолюбования.
У людей такое впечатление, что стокер купил их "табуретку", отрендерил на белом фоне для шаттера и баксы посыпались рекой. Никто это не купит на фотобанках . Модели покупают как часть сложных проектов - табуретку вашу вставят в интерьер квартиры, например. И что здесь плохого?
Цитата gus_ann:
Кроме того считаю, что мою собственную модель никто не сможет визуализировать лучше меня самой.
Сереьезно? А зачем продаёте? ВДРУГ КТО-ТО КУПИТ И ОТРЕНДЕРИТ??!!!!
| 14.07.2019 |
Цитата Капустка:
Цитата Nightt:
по запросу автора модели удалили рендеры с фотостока
Уверен, что такое было, но это как то не правильно . SanDiego всё верно сформулировал, связываться с авторами моделей каждый раз через личку, для личного разрешения, это как то совсем топорно, да и где гарантии,что через неделю он не скажет что я не разрешал, это была шутка. Может поднять этот вопрос в теме " предложения по улучшению сайта" чтоб при загрузке моделей в базу, автор давал своё разрешение на использование или не использование рендеров в коммерческих целях, и соответственно в поиску можно было фильтровать такие модели, для удобства фотостокерам.
Все проще, 3ДДД нужно сделать нормальную понятную лицензию. Или как у turbosquid, где запрещено продавать на стоках рендеры, или как у Evermotion и cgtrader, где это можно делать.
Цитата ElizabethBess:
Цитата Капустка:
это конечно вариант, но уверена что большинство качественных моделей будет недоступно для коммерческого использования, так как это вообще должно дорого стоить
Всмысле? Вы думаете тут модели покупают для того, чтоб бабушке открытку нарисовать? Коммерческое использование это основа платформы, такой как 3ддд
| 13.07.2019 |
Актуальные конфигурации компьютеров
Когда новая линейка выйдет в продажу- подешевеет ли старая и насколько?
| 30.06.2019 |