СообщенияДата

Нужна помощь с рендером (архитектор воюет с 3d max-ом ) слишком долгий рендер

Цитата Chen: если у меня рендер идет больше 15 минут, я считаю, что обкрадываю сам себя Это хорошо, если знания, навыки и железо позволяют так работать. Я пока не дошла до такого мастерства))
14.06.2014

Нужна помощь с рендером (архитектор воюет с 3d max-ом ) слишком долгий рендер

Цитата scorp09: да довольно нормальный комп.43 часа для такого компа уж очень много.сто процентов из-за слишком большого разрешения во первых,зачем кстати такое большое?и лайт кэш тогда больше должно быть.и фильтр Area я бы отключил,это тоже неоправданно много добавляет времени лишнего на рендер.остальное сказал xpp_nd_ruphus.сцену надо смотреть,и в моделях корявых всякое бывает. Каюсь! Мой бестолковый "талант" визуализатора решил недостаток качества (шумы, пятна, ляпы и прочее) исправить разрешением картинки... Согласна, это не выход, это тупик... Но в какой-то степни качество становилось лучше, хотя я и жертвовала временем. Теперь надо все делать по уму Спасибо за совет! Медленно исправляю свои косяки. Советы xpp_nd_ruphus уже помогли! Теперь попробую и Ваши!
14.06.2014

Нужна помощь с рендером (архитектор воюет с 3d max-ом ) слишком долгий рендер

Цитата xpp_nd_ruphus: вопервых adaptive subdivision замедляет раза в 2.5, во вторых 100 сабдивов на ирмапе это слишком дофига для такой сцены, потом неизвестно сколько сабдивов у вас на матах и источниках света, может там тоже перебор, но и при тамком разрешении вполне возможно, что рендер такой долгий банально из-за нехватки памяти Спасибо! Буду пробовать! Компьютер брала по финансовым возможностям(( Все на что хватило До этого умудрялась на ноутбук рендрить, кстати довольно продуктивно! Еще раз спасибо!
14.06.2014

Нужна помощь с рендером (архитектор воюет с 3d max-ом ) слишком долгий рендер

Ребята, профи и знатоки 3d поприща...Прошу Вашей помощи!!! РЕНДЕР СТАЛ СЖИРАТЬ КУЧУ ВРЕМЕНИ! Простите меня за эту просьбу, за (может быть глупый с Вашей точки зрения) вопрос. Но если Вы, талантливые виртуозы макса, не пожалеете пары минут, чтобы подсказать где тут собака зарыта... То Вы спасете одного несчастного арха от нервного срыва и бессонных ночей...За что, буду безмерно Вам благодарна. У меня не самый сверх-мощный компьютер, я это понимаю. Но вот рендер стал непомерно долгим...43 часа рендера! Это рекорд. Выкладываю картинку и скрины настроек... Прошу не кидать в меня камнями, палками, матом и грязью за рендер, за качество, за шум, размытость с туманом и т.д. и т.п. В 3д максе я новичок-любитель. Не умею творить фотореалестичный рендер. Но если подскажете добрым словом как можно поправить - опять же с меня печеньки и не только!))) Мне очень хочется стремиться к идеалу, развиваться и улучшать свой уровень не только в проф.деятельности...  Но и отвлекаться иногда на другое творчество!Надеюсь мне кто-нибудь сможет помочь! p.s. Если есть ребята, которые заинтересованы иногда помочь лично, посмотреть сцену и выдать пару своих "ФИ" и ценных советов - буду сотрудничать с Вами на условиях дружеского вознаграждения!
14.06.2014

На сколько были полезны занятия по 3DsMax в институте?

Quote: В момем институте было все... 2006-2012гг Начинали с ручной подачи, отмывки, выкраски... макеты, объемные композиции и т.д. С 3го курса компьютерная графика. Причем комплект хороший (часов было много), по симестру Корел, Фотошоп, Автокад, 3D max (+V-ray)... и даже Inventor. Каждый месяц были контрольные... в зависимости от программ (чертежи, мини-моделинг предметов простых, коллажи, интерьеры и т.д.) Конечно влияет отношение преподавателя к своему предмету, то, насколько он выкладывается, чтобы дать материал, привязать его к жизненным реалиям. У нас по каждому редаткору были методички и отдельные папки с заданиями на каждую неделю (все серьезно было!!!) Поэтому я в 3х процентах)))) Ооо)) А что это за ВУЗ такой? В каком городе?
07.06.2013

На сколько были полезны занятия по 3DsMax в институте?

Quote: Архитекторам, на мой взгляд, 3d max и не нужен вовсе.. Его на худ.граф. специальностях полезно преподавать, и у нас он даже был, но я уже на тот момент знал те вещи, которые рассказывали, посему они полезными, для меня, не были. На Ваш вгляд ... да и на мой тоже! Но практика показывает абсолютно другое. Quote: Люди платят деньги поступают в институт , по окончании факультета дизайна архитектуры они умеют рисовать часы , и строить здания из боксов, это нормально ? Есть предмет 3DsMax но знаний получено "0" ! Курсы по максу стоят не дешево , так за что же заплачено в институте ? За что получает зарплату препод ? Ну здесь проблема не конкретно в 3д максе и преподавателе, а в нашем образовании в целом. Помню лекцию на вечернем отделении (благо основное образование уже было получено и я все это уже проходила и знала), так вот лекция по истории архитектуры. Цитирую препода: "Ну что ж.. дальше у нас там барокко, ренессанс и т.д. Так вот барокко началось и.... и... кончилось. Поехали дальше" За это вот вечернее я платила 140 тыс. в год. Очень красочно выходит... Да? Это проблема нашей системы образования...
06.06.2013

На сколько были полезны занятия по 3DsMax в институте?

В Москве проходила курсы в"Специалисте" при МГТУ им.Баумана. 3д макс дали превосходно!!! Это конечно платные курсы, не в рамках проф.обучения. А те курсы которые были у меня в арх.вузе были конечно дешевые, но до ужаса отвратительные. Абсолютно ничему не научили. Одногруппники ходили в МАрхИ на курсы. Там весь 3д макс дали очень хорошо. Немного слабее, чем при Бауманке, но для архитекторов уровень очень хороший!
06.06.2013

W.I.P von33

Меня убивают такие темы... Не только здесь, но и на других сайтах. Пишет человек, помогите мол с дизайном квартиры и выкладывает пустой план. -ДА, щас, погоди пару минут, и дам тебе готовый дизайн-проект по твоей каракуле... До глубины души обидно, когда все же хочешь помочь сделать что-то интересное, обдумываешь, тратишь время, пишешь, советуешь, помогаешь. А тебе 100 ответов типа: Нет, я знаю, так лучше. Я хочу так. И я решил, и я нашел, и я сделал. И вообще то что вы предлагаете бред... И т.д. и т.п. Какого черта тогда просить помощи, если как баран уперся в свою "идеальную" идею... Теперь никогда не трачу время на подобную помощь. Это моя профессия и мой хлеб. Вы же не выкладываете например узи какого-нибудь органа на медицинском форуме с просьбой - а поставьте-ка мне диагноз. И тут тоже самое. Хотите качественный результат - идите к профессионалу и платите за это деньги!!! "Или просто лень и нет желания помочь?" - да, конечно, мне просто лень растрачивать свое время и силы на дополнительну бесплатную работу, да и еще не благодарную.
31.05.2013

Сколько стоит учебный дизайн-проект...

Quote: Для меня лично нет льготников, я не трамвай, и не аптека. Вся моя работа для всех стоит одинаковое количество денег, при равных условиях. учитесь твердо говорить людям НЕТ, и все станет на свои места, удачи! Супер, спасибо! Повешу это высказывание на монитор! Это отличная, а самое главное очень правильная позиция, которой теперь то я буду придерживаться!
21.05.2013

Сколько стоит учебный дизайн-проект...

Quote: 10000 RUB=310 USD это же совсем мало за 2 месяца работы. Ну слава Богу у меня есть постоянное местро работы с хорошей з/п и один личный крупный проект А так конечно за 2 месяца мало. В начале этой работы не думала, что все так затянется и придет к такому результату...
21.05.2013

Сколько стоит учебный дизайн-проект...

Quote: zepabipp Проект учебный начинается минимум с 20к. В вашем случае и все 40 можно. У меня однокурсница получила от меня один из проектов квартиры, отдала каким-то ребятам на визуализацию и убогую анимацию. Строить ничего не надо, настраивать практически тоже. Все это разместили не заморачиваась на планшетах. Взяли 20к. Мне часто звонят дипломники в месяц или меньше месяца до срока диплома. Просят сделать за них. Не берусь. Так как в такие сроки с ноля что-то качественно сделать нельзя, при этом работать лишь над ним по вечерам и в выходные. При этом их платежеспособность стоит под вопросом. Так же будучи студеном прекрасно помню как преподаватели парят по каждой мелочи, и что разовой визуалкой не обойдется. Не спать нормально, отсутствие отдыха, нервы, малая оплата не стоит этих 10 тысяч. На счет дружбы не парься, если она не отстанет с передлками. Та же девочка с курса вскоре заказала диз мне. Сказали с мужем все оплатят. 7 лет учебы вместе, хорошие такие взаимоотношения, предоплаты не брал. Все было сделано, все довольны. Настало время цены. Озвучил им цену которую беру, и цену которую я возьму с них, так как общались хорошо, получилось 350р за метр. И тут начались охи ахи мол не готовы они на столько. Хрен с ними думаю на сколь готовы, ответили что на 10. Ладно говорю. В итоге только через месяца 3 они отдали первую половину, остальную обещались позже. Сроки постоянно переносили с жалобами что денег нет. Вот уже 5 месяцев прошло, они эти несчастные 5 тыщь отдать не могут. При этом ездят по островам, заграницам, посещают дорогие клубы, строят вот этот дом, делают ремонт в квартире и ездят на внедорожнике. Да. Теперь я это все на своей шкуре ощущаю и понимаю. Наивная, верила что можно такими "халтурками" дополнительно копить. Но кроме траты нервов, действительно это больше ничего не приносит... Спасибо
21.05.2013

Сколько стоит учебный дизайн-проект...

Quote: Особенно понравилась первая фраза )))) - Взялась помочь девочке с дипломом, точнее сделать за нее весь ее диплом... ***Она будущий дизайнер***. Дадада))) Вся суть в одной этой фразе Она сказала, что их учили максу, но она прогуляла занятия, а сама не разберется теперь После Ваших уверенных ответов появилась смелость отказать или послать!!! Спасибо всем, а то меня эта ситуация уже грызет изнутри Теперь как-то легче.
21.05.2013

Сколько стоит учебный дизайн-проект...

Quote: как вариант - усадить ее рядом с собой пусть последний раз скажет что где стоит, три раза спросить она уверена? И перед нажатием чайника сказать что все последующие переделки будут за 30% стоимости оговоренной ранее. Причем за 30% возможно будет сделать "это и это". Как правило, после такого объем переделок иссякает. А на будущее с любым заказчиком четко оговаривать что и за сколько. Самое смешное я написала план, что бедм делать и сколько раз менять. Но не хватает иногда жесткости в характере сказать, так... стоп... Все а дальше за деньги. "Ну поменяй цвет" - Что мне сложного, поменяла. "Ой, а вот там рамочка должна быть более вытянутая" - вытянула. И тут я не успела почувстовать как посадила ее к себе на шею...( Герыч
21.05.2013

Сколько стоит учебный дизайн-проект...

Quote: поэтому я не работаю со студентами, говорю им двойную цену и они сразу в кусты, т.к. не могут заплатить и половины от обычной а девочке нужно просто расценки написать, и намекнуть, что она еще должна Черт... теперь я это тоже понимаю))) Увы, все приходит с опытом
21.05.2013

Сколько стоит учебный дизайн-проект...

Вот такая история со мной приключилась. Взялась помочь девочке с дипломом, точнее сделать за нее весь ее диплом... Она будущий дизайнер. Ну ок. С ипотекой за какую только работу не возьмешься У нее коттедж на 250м. Надо сделать визуализации, развертки, планы и все это закомпановать на планшет. Я ей назвала центу в 10тыс. Все же учебный проект. Ну пускай... Но пожалела. Промаялась я с ней больше 2 месяцев. По каждой комнате было более 20ти изменений, + теперь снова здорова. "Подвинь тумбочку на 3мм, и добавь вазочку, еще прям немного отодвинь и шкафчик в углу такой же как на картинке, тумбы чуточку ближе к кровати... и т.д. и .п." Я теперь тонко намекаю что уже хватит. Говорю - хочешь дальше переделывать - плати. Она возмущается, мол за что платить то...? Я вот теперь не пойму, мне ее послать? Даже в моих рабочих проектах миллиметры (в визуализации по крайней мере, не настолько важны) А тут убеный проект... С серьезными заказами никогда такого гемора не было как с ней... Посоветуйте, аргумент который ей четко объяснил бы что даже такие мелкие доработки - это тоже работа. Так вот нормальная ли это цена для учебного проекта? И нормально ли делать столько изменений?
21.05.2013

Кто как борется с ленью?

А когда мне лень, я иду в трен.зал. Фигачу два часа по полной, прихожу домой и как заново рожденная, эндорфин после трени отлично поднимает настроение и работоспособность. Поэтому окрыленная, могу сделать за вечер столько, сколько не могла целую неделю сделать... Двойная польза Всем рекомендую!!!
19.05.2013

Нужна модель барного стула

Ребята, помогите! Нужна модель вот такого стула, или очень близкая к нему. К сожалению не знаю производителя. Может кому-то знакомы? +в репу не пожалею)
11.05.2013

Перенос кухни в жилую комнату...Можно или нельзя?

Quote: В Самаре ответ был категорически отрицательным, дважды. Нельзя делать кухню над жилым помещением. Можно, если квартира на 1 этаже. Или если сосед ПОД вашей квартирой узаконил такую же перепланировку. Схитрите, мы для узаконивания площади, которые вылезали за жилые, обзывали кладовками, встроенными шкафами, огораживали стенками из ГКЛ, которые по факту не строили. Потом заказчик договаривается с техником на месте, чтобы он эти несуществующие перегородки "увидел". И такая мысль есть))) Начальник рассказывал ситуацию когда душевую кабину маскировали под шкаф
22.04.2013

Перенос кухни в жилую комнату...Можно или нельзя?

Quote: А чего вы хотите от кухни-гостиной? 25 квадратов, чтоб ходить вокруг дивана? ))) Смотрите реальней, там выбора нет - стояки не подвинешь. Перегородку между кухней и гостиной тоже сильно не двинешь - окно мешает через 30-40 см. Но они дадут немного пространства. В вашем случае это максимум, на что можно рассчитывать. Стояки двигать никто и не собирается. Это бред... Перегородку можно сдвинуть (часть стены пустить перпендикулярно диагон.окну а потом продолжить прямо) и сделать большую гостиную и маленькую спальню 9м. Все остальное гостиная. Если вариант с переносом кухни не прокатит так и сделаю. Но мне нравится разделение на спальни и большую гостиную. Опять же все зависит от образа жизни хозяина квартиры. Кому то 12 метров хватит для гостиной с кухней. А здесь стоит задача выделить большую комнату для семьи, чтобы время проводить там, а в спальнях только спать.
22.04.2013

Перенос кухни в жилую комнату...Можно или нельзя?

Quote: zepabipp А куда планируете подключать вытяжку, кухонный вент.канал далеко, а то по плану не понял? для кухонь делают отдельные вентиляционные каналы. Если подключитесь к вент.каналу в санузле, то Ваши соседи будут в восторге от кулинарных способностей Ваших заказчиков )). Хоть воздух и идет вверх, поверьте, что внизу соседи почувствуют ароматы. и через санузел им будет благоухать в квартире, если дверь открыта из санузла. А вообще совет был дельный: Решать этот вопрос не на форуме нужно а консультироваться у организаций, занимающихся такими согласованиями. Часто бывает так: Переделал, потом заплатил небольшой официальный штраф, заплатил организации, которая сотрудничает с БТИ или что у Вас в стране (в Украине нет больше БТИ), тогда можно делать К вент коробу кухни и тянуть... Больше некуда. Вопрос я тут не решаю А лишь делаю разведку. Надеялась на то, что будут конкретные примеры, как решали подобную задачу и/или почему отказались от идеи. Но все оперируют своими собственными понятиями: можно или нельзя... Эта тема лишь убедила меня в том, что как и в статьях, и в фирмах по согласованию все делится 50 на 50. Вроде можно, а вроде и нет... Поэтому когда будет результат, положительный или отрицательный - напишу. Всем спасибо за бурное обсуждение.
22.04.2013

Перенос кухни в жилую комнату...Можно или нельзя?

Quote: Кухня 12 метров - это немало, сойдёт в качестве гостиной, тем более балкон есть, можно туда расширить. А две спальни как были так и будут. Переносить там ничего не стоит. Канашку, воду тянуть - дороже выйдет. А вот санузел лучше сделайте совмещённый. Большая ванная - это круто, на отделке сэкономите, стиралка легко войдёт. Кухня с гостиной в 12 метров))) Вы смеетесь?))) Идеей было разделение личной зоны и общей. Я кстати не говорю о том, что к спальне (по проекту) примыкает соседская кухня, причем именно оборудованием и стояком. Тоже не лучший вариант... Как этот дом прошел экспертизу - непонятно. По крайней мере когда на работе в бюро разрабатывали серию жилых домов нас бы за такое прибили даже на эскизе.
22.04.2013

Перенос кухни в жилую комнату...Можно или нельзя?

Quote: Кондеи 2011 года разрешены по Москве официально...прописано законом...после жары 2010 ...факт не требует согласования хах) вся суть нашей матушки родины!
22.04.2013

Перенос кухни в жилую комнату...Можно или нельзя?

Quote: Quote: Суть вопроса очень проста. Можно или нельзя? Уже битый день читаю разные форумы, статьи и книжки. Не могу найти 100% ответа. Где-то пишут что возможно, где-то - что это категорически запрещено. Думаю как бы сделать перепланировку, а точнее из обычной двушки превратить ее в Евро-трешку. Одну из спален (та что ниже) сделать гостиной, а в ней кухню-нишу. Оборудование этой кухни-нишы окажется четко над санузлом соседей снизу... (т.е. кухня ниша образуется за счет уменьшения санузла) Другие две комнаты сделать спальнями. Хочется разделить личную и общую зоны. Стоит ли эту перепланировку согласовывать? Или (не ругайтесь ) сделать все "по-тихому" и никому не говорить?) Очень прошу ОПЫТНЫХ людей, которых уже касался этот вопрос (а особенно тех, кто смог это воплотить) - помочь! Можно, нужно или нет? p.s. плюсы в репу не жалею И где здесь сказано, что этаж последний? Здесь - не сказано. Потому что наверное надо пролистать хотя бы в какую сторону тема развивается. А не писать, прочитав только первый пост... imho
22.04.2013

Перенос кухни в жилую комнату...Можно или нельзя?

Quote: Прямое нарушение СанПиН - ваша кухня под чужим санузлом - поэтому СЭС не разрешит. Читайте внимательно пожалуйста, у меня последний этаж. Моя кухня в таком случае все равно будет под тех.этажом. [/quote] имелось ввиду что кусочек ванной 1700 а еще проход надо оставить так что 2400 не получится а в ванной другие совсем материалы на стенах уж явно не обои как в жилой комнате[/quote] Я набрасывала чертеж, кухня 2,4 + проход 1м. Там сейчас дверь двустворчатая, если сделать обычную, то 2,4 хорошо влезает. Бирюкас, спасибо за разъяснение! p.s. Никто не приводит примеры подобного переноса из практики... ох...
22.04.2013

Перенос кухни в жилую комнату...Можно или нельзя?

Quote: zepabipp Сходите в ростехинвентаризацию, проконсультируйтесь с ними. К тому же они сами проекты делают по перепланировке, остаётся только эскизник им принести. Однако по собственному опыту, могу сказать, что фиг вам разрешат слив мойки в жилой комнате делать. И это правильно. Так или иначе, в ТЗ к дизайн-проекту лучше написать, что кухню в гостиной вам изначально заказали, и это не ваша выдумка, иначе потом могут быть проблемы если всё это дело вскроется. Не спорю. Конечно слив над комнатой - не самое лучшее для соседей. Но смешно то, что я могу у себя в спальне поставить и стиралку, и посудомойку, да хоть десять штук. И это никак не считается "мокрым"... Хотя от поломки машины шансов наверное больше затопить, чем от одной раковины, с условиям выполнения качественной гидроизоляции)) Не очень понятно: "это не ваша выдумка, иначе потом могут быть проблемы если всё это дело вскроется. " Моя задача не просто придумать а еще и соглосовать это!
22.04.2013

Перенос кухни в жилую комнату...Можно или нельзя?

Quote: Quote: За деньги можно все, главное знать кому и сколько. Было на опыте несколько раз так, что не только кухня, но и с/у переносиля. Зак за баблос все развел. ) Сталкивался пару раз с такими "всемогущими". Предполагают, что за деньги всё решается, а потом мозг выносят и просят переделать. Лучше всё сразу расставлять по своим местам. Главное предупредить и указать, что если что - сам дурак. И чертежи в таких случаях делать без подписи. Нефиг порочить своё честное имя ) Я тоже сомневаюсь, что за деньги можно все. Хотелось бы все сделать согласно закону, на сколько конечно это возможно. Quote: Зайдите на сайт Мосжилинспекции (если квартира в Москве) там все четко прописано причем для каждого района... кухню можно частично расширить за счет санузла если Вы на последнем этаже и над Вами никого нет.Санузел можно расширить за счет соседнего коридора не заходя на жилое помещение комнаты.Если у Вас газ то кухня должна быть отделена перегородкой что делается по проекту если Вы сносите перегородки и не трогаете кап стены то можно перепланировку оформить по факту,только нужно оформить акт скрытых работ на гидроизоляцию в санузле,когда она только сделана и не закрыта стяжкой...Существует два варианта перепланировки...1-по эскизу сделанному Вами карандашом на плане БТИ...2-по проекту,который делает проектная организация.И вообще если Вы не планируете продавать ее в дальнейшем зачем оформлять перепланировку?Главное дружить с соседями,долбить и пилить с 9,00 до 19,00 в будни,на что вы имеете полное право и не изменять работу общедомовых коммуникаций Спасибо! Очень подробный и толковый комментарий!!! Несущих стен нет, газа нет. Вообще сейчас в квартире только наружные стены.
22.04.2013

Перенос кухни в жилую комнату...Можно или нельзя?

Quote: По правилам нельзя. Потихому сделать можно, но потом при получении паспорта на квартиру (в случае если квартиру продавать и т.п.) возникнут проблемы. +могут вылезти проблемы если внезапно затопить соседей. А так по-тихому всё что угодно можно сделать) Т.е. фактичски не важно, что кухня оказыватеся не совсем над жилой комнатой? С таким же успехом можно затопить санузлом а не кухней))) Quote: в этой нише уж ооочень маленкая кухня будет.. сколько там ванна? 1700? готовить не возможно будет не мало надо будет заплатить.. чтобы согласовать такое и еще будет весело вашим закам когда их спальню затопят соседи сверху.. Кухня будет 2400. Либо ровно 2000. Что касается готовки - все зависит от образа жизни хозяина квартиры. Меня интересуют какие-то конкретные доводы, ссылки на документы или примеры из практики. Опять же, по проекту застройщика в этом месте санузел... Соседям равно будет так же весело, как если что-то случится в ванной...
22.04.2013

Перенос кухни в жилую комнату...Можно или нельзя?

К сожалению, пока в таком качестве. Проект рисовать еще не начала. Если кому-то будет интересно, могу продолжить развитие данной ветки с проектом и всеми хождениями по инстанциям с согласованиями, если таковые будут (а я почему-то уверена, что будут)
22.04.2013

Перенос кухни в жилую комнату...Можно или нельзя?

Суть вопроса очень проста. Можно или нельзя? Уже битый день читаю разные форумы, статьи и книжки. Не могу найти 100% ответа. Где-то пишут что возможно, где-то - что это категорически запрещено. Думаю как бы сделать перепланировку, а точнее из обычной двушки превратить ее в Евро-трешку. Одну из спален (та что ниже) сделать гостиной, а в ней кухню-нишу. Оборудование этой кухни-нишы окажется четко над санузлом соседей снизу... (т.е. кухня ниша образуется за счет уменьшения санузла) Другие две комнаты сделать спальнями. Хочется разделить личную и общую зоны. Стоит ли эту перепланировку согласовывать? Или (не ругайтесь ) сделать все "по-тихому" и никому не говорить?) Очень прошу ОПЫТНЫХ людей, которых уже касался этот вопрос (а особенно тех, кто смог это воплотить) - помочь! Можно, нужно или нет? p.s. плюсы в репу не жалею
22.04.2013

отопление лоджии

Влезу с вопросом А никого не пугает, что законодательно запрещено так делать? "Перенос радиаторов, подключенных к системе центрального отопления, на лоджии, балконы и веранды - ЗАПРЕЩЕНО КАТЕГОРИЧЕСКИ"
18.04.2013