Зондер

Quote: xRom2 где вы видели реальную стоимость))) мой первый зак был американец, причем умеющий считать деньги, знающий реальную стоимость всему. Он дурел от наших цен))) золота и бриллиантов))) Таких цен нет во всем мире. Один далекий знакомый, переводчик, сын белоэмигрантов, живущий в Марселе, работавший в свое время с Брежневым и сидевший за одним столом с Гагариным тоже знает цену... и в своем супермаркете придерживает пакетик с помидорами на весах, облегчая его раза в три, потому, как считает, что торговцы делают оччень сильную накрутку)))

Quote: То, что я вдоль и поперек рассматривал и уточнял свою позицию - дань уважения и внимания к коллегам-создателям и творцам, а вот твоя позиция либо необъективна, либо некорректна, либо у нас разные понятия о трёпе и беспардонности. Виктор... Если бы Вы знали, как я Вас уважаю!!! Но, извините, Вы пишете так, будто расписываете книгу заклинаний. Многое понятно только Вам одному. Я и сам могу словоблудить, но часто Вас просто не понимаю, извините)) Не соглашусь на счет необъективности и некорректности. Потому, как основная масса дизайнеров, к коим себя отношу, не станет отрицать о положительной стороне финального вознаграждения за хорошо сделанную работу. Уверен, это разговор профессиональный и на личности не перенесется никогда. Про уважение - это искренне, будьте уверены

Quote: я балдею))) договорились "барыги" и "чистоплюи&quot)) афигеть Да, не я начал этот беспардонный треп о "барыжничестве". Вопрос стоял сначала об "Достойной оплате труда дизайнеров". Достойная - означает по труду. Оговорюсь, в соответствии с потребностями профессии и позиционирования. Рассуждать на тему достоинства оплаты неинтересно, т.к. практически у каждого, работающего долго и разнопланово всегда найдется повод сказать, что платят клиенты не всегда охотно, потери бывают, и бывают приличными, и, если все сложить в кучку, то можно уже кое-кому больше не работать пару-тройку месяцев. Отсюда вывод в честности самих клиентов. Клиент не может начать отношения с дизайнером без конкретно прописанного договора, т.е., априори нечестны оба и подлежат взаимному контролю. Но все ли можно прописать (и нужно ли прописывать) в договоре? И все ли, о чем договорились вначале, будет иметь силу? Вот тут многие ссылались на необходимость достаточно жесткого, конкретного подхода к клиенту, чтобы платил вовремя и по-полной. А платит ли он по-полной? Всю ли работу оплачивает? Скорее всего - нет. У клиента всегда найдется масса противоречивых идей, которые он не столько хочет реализовать, сколько просто "типа посмотреть как будет". Или еще какие блохи его закусают. Или придумают, что дизайнер - это кладезь нестандартных и эксклюзивных идей, которые он должен стахановски выдвать на гора чуть ли не круглосуточно. Причем, замечу, за те же деньги, на которые договорились вначале (а вначале особого ничего и не нужно было... сделайте просто красиво). И, как только начинаешь конкретить свою позицию, часто возникают обиды и претензии, мол, ты же дизайнер...я тебе плачу деньги (зачем же мне дизайнер, если ТАК я и сам смогу... или моя дочка уже сама все придумала в своей комнате). У меня есть разные клиенты. Одним можно делать годами и наслаждаться общением. С другими работаешь через силу и на этапе рубикона понимаешь, что нужно было как-то отказать вначале... или, на худой конец, хоть какую-то компенсацию получить за это бездарное времяпровождение в пустопорожних беседах. Но я никому не говорю, что моя цена складывается из "честных" компенсаций по будущим скидкам, что я буду воевать за свою (извиняюсь, уже не свою) скидку. Я оговариваю цену за дизайн, за сопровождение, за командировки и поездки. Считаю, что, если уже на этапе договора твердить про свою чистоплотность, то это у некоторых может вызвать улыбку, а у некоторых вызовет нездоровое подозрение. Вот, тогда клиенты будут уходить и не появляться больше гораздо чаще, чем обычно.

я, кстати, скидок для себя практически никогда не прошу. Не в моей это натуре. И, если клиент выдирает из продавца очередной процент, мне иногда бывает противно. Как-то в Дахабе, покупаем майки. Цену говорят 50 фунтиков ... в процессе скидывают до 40. Приятелю (владельцу свечных заводиков и проч. бизнеса ) этого мало и он выцарапывает еще 2 фунта. Арабы в шоке. Не скрывая своего возмущения, понося русского всеми тутанхамонами все же отдают ему эту чертову майку. Я же спокойно показываю 40... и мне ее продают с улыбкой и благодарностью

кстати... темку наверняка интересно было бы почитать и потенциальным и реальным закам (уверен, читают). Просветятся, поймут что к чему, может будут относиться с пониманием.

Quote: Вы об этой "тайне" расскажите налоговой, там вам расскажут что значит "коммерческая тайна", а что в это понятие входить не должно. Di_2, не пугай народ, тут и так щекотливая тема... Мне как-то друг сказал, что налоговой и работать особо не нужно, полистал "SALON" или "Лучшие интерьеры" и ...

Quote: А, ну да. Это очень приличное место, где человека обманывают так, что он об этом не догадывается Это - коммерческая тайна. Точка. Можете ее раскрывать. Если раскроете - сделаете приятное себе и клиенту. Можете ТИХО отказаться от скидки, и тогда клиент получит только свою, не получив еще скидки от Вас. Доколе клиент будет видеть в дизайнере только рисовальщика картинок, а не делового менеджера, осуществляющего сложный процесс от проекта до реализации задуманного? Неужели, зак видя, что с него снимается масса проблемм, будет видеть в деловом, уверенном в себе бизнесмене от дизайна зеленую бестолочь, которую только шпынять? Уважайте себя не за чистоплюйство, а за возможность сказать заку "привет" в каком-нить куршавеле или сингапурах (Не токмо отдыха ленивого ради, но и повышения профессионального кругозора для).

Quote: Если магазины, салоны по сути помогают воплотить в жизнь Ваши идеи, почему за это Вам еще и должны? Салоны существуют за счет клиентуры. И они никому ничего не должны (читайте пост выше). Их позиционирование на рынке зависит от многих факторов, где престиж - одна из составляющих. С дизайнерами, особенно именитыми - работать престижно. Как привлечь дизайнера на рынке, где все примерно продают одно и то же - дело самих салонов. Честность здесь не при чем. Существует система. Она - коммерческая тайна. А дизайнер вправе ее либо обсудить с клиентом, либо оставить при себе. И в том, и в другом случае, выгоду клиенту обеспечивает скидка магазина, разница лишь в цифрах. Партнерские отношения должны строиться на обоюдном уважении друг друга. И уважение материального благосостояния каждого - это залог нормальных, добрых отношений, основанных на понимании сути работы любого специалиста. К примеру, есть система накопительных скидок на строительные материалы. У кого она больше? естесственно - у строителей, делающих постоянные закупки. И никак не у случайного клиента, затеявшего разовый ремонт. Соответственно, раз это заслуга строителей, почему они должны обеспечивать этой скидкой клиента, а не, в первую очередь, свое дело, свои семьи? Ведь клиенту не продадут товар с такой скидкой. По-моему, тут все честно. Другой случай, но с дизайнером. Накопительная скидка тут может не играть. Но бонус за привлечения клиента в салон - эта та мера, которая позволяет салонам либо выживать, либо развиваться. И дизайнеру нет никакого интереса отказываться от такой возможности, расчитывая на нормальное обеспечение себя рабочим местом, покрывая транспортные расходы, издержки профессии, решая кредитные задачи по жилью, к примеру... и нормальный отдых, чтобы в среднем возрасте не превратиться в инвалида по зрению, склеотика или от случайного падения на стройке с высоты в неогражденный проем. Другое дело - как распоряжаться этой возможностью. Вот тут, дорогие товарищи чистоплюи, можете давать волю своей фантазии. Я бы на вашем месте отдал всю свою выручку "нечестнозаработанных" на благотворительнось... спасение каких-нить вымирающих бактерий Урана. Все же не в карман клиента, которому, по сути обычно пофиг ваша зарплата, зато непофиг пара-тройка походов в ресторан, которые иногда могут перекрыть эту зарплату. Не заглядывайте в карман клиента, но и не стремитесь в него, в набитый, вкладывать (может просто не поместиться). Если же видите, что к вам обратился добрый, порядочный и малообеспеченый, то сделайте ему доброе , дружеское дело... или этот разговор в пользу бедных.

Quote: откатная система способствует росту цен, т.к. магазины должны учитывать в цене возможные бонусы дизайнеру и ценник не будет переписываться, даже если покупатель придет к ним напрямую, без дизайнера. Какая глупость)) цены в некоторых магазинах, где дизайнерам не дают никаких скидок - не всегда ниже тех, где эти комиссионные предлагают уже на пороге И магазины никому и ничего не должны. Это их право, какую делать наценку и как ей распоряжаться.

вывернуто очень. Пользуй клиппинг камеры. -плитку тайлит, объемная получается. лучше использовать цвет, без текстуры, если рисунка нет - на полу обратный эффект бампинга (швы встали) - паркет на потолок - не камильфо - вытяжки не вижу

Весны заметные черты Листы земли прорисовали.. И время… где родилась ты Грачи безумно воспевали Сосулек, пианинный строй Капелью собирает мысли… И солнышко, уже порой Тепло нам щедрое исчислит… С днем Рождения, Валентина))

Quote: совсем не причем Мэрион Стрип , просто выложила из последнего радостью поделиться кда ручки сложила !!!!!!!!!! Я просто подумал, что Вы с Мэрион родные сестры)))))) ... Очччень похожи))

если разговор о ценнике, то, тогда, должен быть обозначен товар... Понятно, о чем речь. И , даже, можно кое-что подчерпнуть отсюда для этой темы. Но, в основе любого разговора, должна быть логика, желательно последовательная, иначе зачем тогда этот вопрос ? Я со всеми, не берущими откат буду заодно, по-человечески и профессионально, есть в откатах что-то низменное. Но меня, как и многих, ситуация не балует оценкой харизмы топовых дизайнеров. Я не Малевич, и мне не платят за всемирный обман и профанацию изобразительного искусства, спровоцированную пресловутыми искусствоЕдами))

Quote: Но, обращаюсь ко всем, можете расписать ценник, ну например, "Черный квадрат" Малевича. То есть краска - столько, умение правильно двигать рукой - столько, харизма самого Малевича - столько, умение продовца продать - столько, может еще что предложите. А к какой категории товаров Вы относите квадрат? Только конкретно. Если ошибетесь, я поправлю (Уверен, что ошибетесь)))

Quote: Chen - я имел в виду фразы типичные для барыги: -Дизайн интерьеров это на 20 процентов творчество, на 30 мастерство чертежника, а остальные 50 это тупой менеджмент ( в свете изложенного -барыжничество) -наш клиент - это наша корова, и нам решать насколько ее доить, ты сначала сам своими принципами заработай на три квартиры, две машины, жену с детьми и на пробежки по утрам, а потом лечи тут нас... Виктор, я больше, чем уверен, что в своей основе дизайнеры - это творческие, разумные, порядочные и совестливые люди, стремящиеся сделать свое дело хорошо. Мне приятно, если удается дать клиенту инфу, которая покроет ему и неразумные переплаты, и даст приличное, качественное обслуживание. С неприятными, барыжными дизами работать многие просто откажутся. Вопрос только в возможностях использовать ту ситуацию, которая предполагает, что дизайнера просто заманивают реальным предложением сделать обоюдно приятное всем... и клиенту в том числе. Ведь, если Вы не берете процент, не обязательно, что его отдадут клиенту (конечно, в половине случаев могут отдать). Так что в данном случае клиент платит по-любому ту цену, которую ему обеспечили заранее расчетливые менеджеры. И комиссионные дизайнера, архитектора просто остаются в кармане продавца. По сути, им, продавцам, даже выгодней работать наедине с заком. Но реальность все же заставляет принимать меры и замануха никуда не исчезнет. Как-то была полемика по поводу оплат визерам. Так там нарисовался неплохой расклад, сколько отдать риэлторам, за аренду, налоги и проч. расходы. Думаю, при оставшемся мизере есть смысл иметь процент с того, что наработано хотя бы, чтобы остаться на плаву и достойно платить зарплату.

Quote: Те, кто работает на откатах - работайте, если по другому не можете, что тут сказать. Только не надо умничать, что мастерство дизайнера, визуализатора измеряется количеством "заработанного" бабла. Пример. Клиент ориентируется на кухню "Верона". Ее у нас дома не было, поэтому искали в Москве. Там обещали 11% дизайнеру. Потом, в процессе, эти кухни появились у нас, дизайнер, естесственным образом, договорившись на более низкий процент из соображений ему одному ведомых, перетянул зака на местных поставщиков. В итоге, когда все было сделано, дизайнер не получил от местных ни копейки, кинули, а от клиента, хамство, угрозы и многое чего еще, о чем можно писать только заявление в прокуратуру)... Ну, был он уже пятый по счету дизайнер, который согласился помочь беременной девушке доделать ее квартиру...тяжелая и длинная история, такой вот, клиент (что стало с предыдущими дизайнерами... - закопаны, поди (проект мне на руки выдали одной московской студии)). Так что, можно работать всяко... и без откатов тоже, и еще свои деньги приплатишь, лишь бы не навлекать тучу и в конце-концов доделать объект. Виктор, работать без откатов - это невозможность нормально и полноценно существовать в той среде, где вилка "статус клиента - статус дизайнера" гораздо больше, чем в других странах, откуда к нам пришел этот самый пресловутый откат. А на счет умничанья - то это Вы что-то придумали, тут, в этой теме, ни буквы не было о такой зависимости.

Quote: И чего т я ваще не поняла, мебель выбрал сам клиент, диз работал спустя рукава .. Скажите, Фрайн, ваши проекты - это копия фото реализованного объекта? И так было всегда?) Мои проекты предполагают, в основном, мебель в подбор: форме, цвету, предложенным материалам и общей стилистике интерьера. Часто - это мое собственное видение дизайна конкретных элементов, что предполагает поиск изготовителя. Далее, клиент либо следует моим предложениям по подбору, либо рыщем в поисках подходящего (согласитесь, находясь, к примеру, в Иркутске, трудно знать ассортимент Москвы, проще в Китай сгонять). Да и потом, когда делался проект, ни тебе особо моделей конкретных поставщиков, ни тебе вирея и проч. тонкостей. Это сейчас можно обратить внимание клиента на конкретную мебель или светильник... обои, и даже шторы. А тогда я конкретизировал только плитку, как основной строительно-отделочный материал. Остальное - в подбор по цвету ит.п... см. выше. На счет спустя рукава, обидно, что Вы так считаете работу по подбору, к тому же сложную работу с итальянцами по изменению их авторского дизайна (а это совсем непросто, сначала был конкретный отказ). Это ведь не дизайнеры приучают клиента к конкретике, а визуализаторы и моделеры (огромное спасибо всем, кто дает возможность предъявить все то, что снимает головную боль при выборе мебели и многого чего еще). Если бы все было так просто с моими клиентами, то втыкай подходящее, и дело с концом, а так как происходит на самом деле.. тысячу вариантов можно предлагать... да и не любитель я просить у людей конкретную модель. Проще заранее оговорить условия работы с клиентом и не париться. А на счет того, что клиент многое выбирал сам, так что тут такого сложного, когда на руках у тебя цветные четкие картинки, размеры и нежелание допускать дизайнера к кормушке скидок? Хорошо, что хоть мебель покупали по предложению дизайнера, а то вообще пустые бесплатные прогоны командировок.

Quote: возьмешь на копейку, а переживать будешь на миллион Соглашусь на все 100. Поэтому для меня важно качество и в то место, где с этим качеством слабо, даже соваться не буду. Но мне не очень понятны так называемые расклады, когда цену отката можно включить в цену проекта. Особенно, если дело касается местных цен, где все на виду и рынок не имеет сильную градацию. Или у Вас цены завышены в разы? Или Вы можете заранее подсчитать примерно упущенную выгоду? Думаю, что это все только на словах, а на деле Вы просто не хотите с этим связываться. Quote: простая математика, а бонусы так иллюзорны. Для меня все логично и без фанатизма и благородства... Давайте проведем некоторый математический анализ на НЕ моем примере. -квартирка в двух уровнях, примерно 200 кв., стоимость проекта на то время, когда договаривались ДИЗАЙНЕР И КЛИЕНТ, плюс клиент откровенно жмот - 400 р. за квадрат (при тех далеких ценах так договорились, все-таки не двушка за 70 м, )... итого, 80 т.р. - проект. (сейчас цены примерно в полтора раза выше... и еще выше)) но демпинг такой, что некотрые до сих пор работают по этим ценам, ну, и молодежь тоже) - аванец ДИЗ получил 40% = 32т.р. - пока делал проект, работа завертелась и пришлось начать вести заказ, попутно работая над другими и... сами понимаете, что неорганизованнасть ДИЗАЙНЕРА не всегда дает возможность спрашивать деньги за еще не до конца завершенную работу. - все выбиралось клиентом, точки основные были в Москве и уследить за направлением ДИЗАЙНЕРУ было трудно, зацепить удалось только мебель. Вот тут самое интересное... мебель выбирается оччень крутая - стол со стульями - полмиллиона (дизайн ДИЗАЙНЕРА не устроил и итальянцы со скрипом все же переделали ножки на более элегантные) - кухня - 1.300 тыс. - детские, спальня - 900 т.р итого... 2 миллиона, 700 т.р. ОТКАТ 8% = 216 т.р. В процессе завершения клиент так С ДИЗАЙНЕРОМ и не расплатился, хотя встречались пару раз на корте, и вообще, нефиг за общим столом о делах (поцапались как-то из-за ерунды, не стал ОН выслушивать дебильную ругань кретинов). Итого, ДИЗАЙНЕРУ остались должны за проект 48 т.р. командировку и месяц надзора... примерно 10 т.р. Итого = 58 т.р. Жаль деньги, Но, ДИЗАЙНЕР надеется, что земля круглая, тем более, что клиентка так обещала...так обещала расплатиться. Наверное спит плохо, бедная. А поставщик ДИЗАЙНЕРУ иногда названивает, заберите, мол, кабинет на 800 т.р., скажите клиентке, дозвониться не можем... Так что, поимев на откате практически двести с лишним. плюс еще ... получается практически триста... и еще возможно будут звонки. Разумеется, клиент об этом ничего не знает, свою скидку в 12 % имеет. Вопрос... ДИЗАЙНЕРУ тогда нужно было объявить клиенту цену в 400 т.рублей? А, может, с учетом возможного отката с отделочных материалов, светильников и проч. заломить тысяч 600-700? А, может, миллион сразу? Или идти с ним за ручку и объявлять, что ОН дарит им с барского плеча эти проценты. раз они такие хорошие люди? Тогда, возможно, они и заплатили бы ЕМУ тот остаток? Разумеется, все дело НЕМ САМОМ . В ЕГО дезорганизованности и неумении иногда отказывать в работе. Посему завал и гори она, эта выгода, синим пламенем, всех денег не зарабаотаешь, всех откатов не возьмешь. Но ОН доволен тем, что клиент попался хороший, богатый, ... продуктивный так сказать, на покупки. Хорошая компенсация за недоплаченный проект. А судить, прав ОН или не прав, честно это все или нет - пожалуйста! все цифры говорят сами за себя.

так она у тебя есть. а швы бампинг

а чем эта не устаивает? кидаешь бамп и все

Quote: Все члены семьи и грамотные дети заполняют, каждый свою, говорят что хотят, главное, чего не хотят, вплоть до того, кто где любит курить и сколько времени проводит в ванной. главное. чтобы дети курили в подконтрольной, хорошо проветриваемой курилке. с хорошей вытяжкой )

чего проще, ставишь серебристо-перламутровую основную текстуру и на рефлект мазки , типа таких. Тянешь по необходмости ..

темку определите... название рабочее. Клубочек начнет распутываться, ниточки потянут идейки. Тропиночка наметится ( извилистая, правда...)

Были у клиента мысли ехать в Италию (они и сейчас там, катают снег и пьют вино)... Я в московском салоне спросил расклад, где выгодней. Пояснили, что фабрика по-любому продавать по своим ценам не будет, только через салон. Плюс , разумеется, все накладные по доставке. Выгоду предложили посчитать самому. Не стал особо считать, пытать и списываться с фабрикой, потому, что клиент созрел на выставочные скидки. На выставке не глядя оставил почти миллион и определил общее направление на остальную обстановку. Конечно, ехать в Италию - это нужно вспомощника везти или иметь его на месте. Дизайнер тут - только как стилист. Но, по мне, в Европу лучше ехать отдыхать... пить вино))

ОК... начинаем жизнь по-новому. Вывешиваю красное полотнище с каким-нить подходящим лозунгом. Типа, "Нет откатам!" . С этим лозунгом иду к магазину и вежливо так, прошу снизить цены на те самые проценты, о которых идет речь. Ненавязчиво машу при этом перед лицами продавцов и менеджеров старым революционным маузером ( попрошу у кое-кого...). Разумеется, барыги пришлют санитаров... Революция почит в бозе... Quote: Нормально ли дизайнеру быть барыгой? Барыгой - ни в коем случае, а вот, генеральным менеджером, правой рукой фараона, архимедом - это было бы просто сказочно. Создал проект, расчитал смету...и начинаешь строить, разруливать стройку, двигать сроки, искать выгоду, соблюдать условия и обстоятельства... Т.е., практичеки быть прорабом (тож не очень, но как быть -то тогда?). Построил объект, уложился в сроки и смету - получай премию. Не уложился чуть, получаешь фигу.... Превысил конкретно - банкрот! Нет, прорабом тоже не хочу... Откат спокойней.

когда-то, в начале работы, я понял, что могу что-то иметь, если начну запрашивать реальную цену за проект. Было неплохо и перспективно. Сейчас, в данной ситуации понимаю, что реальная цена меня просто выкинет с местного рынка. Местный откат - это крохи, при всем при том, что цены отличаются от инетовских прилично. Хороший откат только если ехать куда поцентрее. Тогда получается хоть какая-то компенсация. Поэтому с местными стараюсь не особо работать, делая клиенту более выгодное и для него тоже, предложение. Вопрос: ... нужно ли стремиться обеспечивать себя работой, развитием, самостоятельными командировками с учетом переговоров на будущие выгодные условия, а также замечательный отдых и путешествия... или оставаться нищим, но благородным дураком?

а за что бонус клиенту?... Это для чего? Чтобы он, небедный клиент стал еще небеднее? Можете принципиально не брать откаты, но тогда зачем их требовать и добиваться для клиента? Чтобы сильно не ругался? Или продавец уже не человек и ему прибыль не нужна. Или априори все продавцы барыги? Судя по выступлениям, именно так многие воспринимают людей, которые нам, дизайнерам, далеким от Италии и другого дальнего зарубежья, обеспечивают доступ к отличной мебели, шикарным светильникам (могут даже дать попробовать , посмотреть на вещь в интерьере), снабжают каталогами, инфой... и предлагают нормальное, ВЗАИМОВЫГОДНОЕ сотрудничество. Это их нужно считать спекулянтами, специально завышающими цены для того, чтобы приманить к себе дизайнера?. Уверен, многим я, конкретный дизайнер, кассу не обеспечиваю, у них и без меня достаточно продаж и клиентуры. Но они держатся за любую возможность сделать реализацию, это же закон маркетинга. Хочешь, тратишь деньги на рекламу, плати фотомоделям (и не факт, что реклама сработает), хочешь, на бонусы агентам, контрагентам и жди прямой отдачи. Мне качество важнее, и качество обслуживания тоже. Как-то пришел в местный маркет, попросил сфоткать плитку (зачем, объяснять не буду, здесь все знают о чем речь). Так вот, очень исполнительный продавец отказал в такой возможности, сославшись на запрет на фото, каталог не предоставил, ссылку не написал, не пригласил по моей просьбе менеджера, и, заметив, что я все-таки сфоткал, вызвал охрану и мне пришлось почистить память... В этот маг я уже ни ногой... Противно делать продажи тупорылым маркетологам. Чисто личная неприязнь, ничего конкретного...

в Питере ведущие архитекторы и дизайнеры интерьера объединились в элитарный союз, клуб, если хотите. Держат уровень работ, ценовую планку и каждый год премируют особо отличившихся какой-нить поездкой... к примеру, на Кубу... или в Италию. За счет чего живет союз? За счет спонсорских пожертвований тех поставщиков, от которых получают те же самые откаты.

Quote: дизайнерские требую, но они идут в пользу зака, (с учетом, что тот не жмотится на цене за кв.м.), А если жмотится, то пусть ходит как есть...без отката )) Обычно хорошим знакомым и друзьям, если рекомндую что-то, так и говорю,"Скажи, что от меня, дадут скидку, мы ее еще поделим"... и все. И никаких обид, что я на них наживаюсь.

Quote: Вот только "хороший" и "платный" а тем более "дорогой" врач - вещи не связанные вобще никак. полностью согласен!