Зондер

Quote: Хотя с другой стороны, может мне нужно было отправить деньги обратно и потерять на переводе?))) Ведь о процентах даже речи не было. Оставь... Прихожу, как-то к клиенту. Сидит за компом и смотрит в инете про свои часы (у кого еще такие?). Подарок друзей, 15 штук евро....Нашел такие у Степашина. Я столкнулся с тем, что он меня проверял, подсылал друзей в те точки, где брали то-да-се, сверял цены. Вот,... друзьям совершенно нечего делать как только разъезжать по точкам с проверкой. Наверное, считают копейки, чтобы накопить на достойный подарок...

отрисуйте... минут 20-30 потребуется (не спеша)

Пишем расклад: - проверяем чистоту доходов клиента по базе.. (можно открыть такую тематическую ветку, можно запрос в интерпол...) - цены - не ниже Захи...(мы же знаем, что Захи на всех не хватит) - в поисках комплектующих сразу оплату командировок в европы и азии с ночевой в 4-х сезонах (нефих экономить на нас!) - артикулы, только производителей - поставщиков-барыг игнорируем как класс - на предложение барыг иметь платные договорные отношения - в глаз!! за непристойное предложение, почти сексуальные домогательства - если все-таки сунут что-то этакое в конверте, брать перчатками и срочно в полицию.. а вдруг это тот самый гадкий откат? Если ничего не получается, уезжаем нахрен из этой позорной системы всеобщего демпинга и спокойно живем на проектах и откатах в каком-нить Парижске...

Quote: Chen не, посмотри, там на картинке как бы контуры выделены, а не промежутки между камнями. Не вижу я там контуров. Обычый, плохо примененый бамп. Quote: Нужны для дома старого еврея- часовщика) часы на фоне часов? Не многовато ли? может вставку росписи под эту тему сделать?

Quote: Барыга перепродаёт то, что ему не принадлежит (по определению) неправда Ваша, если мы не говорим о скупке краденого. Quote: запрещает подписывать договор с производителем - а не с посредником А если производитель - китаец, а посредник по инету шлет условия договорных отчислений, где все ясно прописано? На деле откат - это лишь слабая попытка заработать на существующих условиях, не неся особой ответственности за поставки, сборку, эксплуатацию. Круче - брать на себя все это хозяйство и воевать потом за сроки, следить за царапинами и сколами, срываться с места по первому звонку клиента, если у него что-то отвалилось. Но тут уж нечего церемониться, заявляешь такую цену, которую считаешь нужной для того, чтобы заливать бензин в свой мерс. Не хочешь брать деньги - не бери, но и не влезай с разговорами, типа "заказывайте у меня, у меня скидки". ТАК ВЕДЬ У ВСЕХ ДИЗАЙНЕРОВ СКИДКИ!!!

кошку завести что ли?... раз ковайнее

Это в Германии

Quote: По-моему личному мнению, единственный честную и прозрачную систему бонусов предложила ewwa111: ewwa111 писал(а): дизайнер говорит -вот вам дадут скидку-5%-а если через меня-то 15 -все по честному-поделим вам половину и мне половину- и все довольны.. магазин, дизайнер и заказчик. Как-то сотрудники торгового центра поймали одного типа, предлагавшего на входе покупателям мгновенную скидку почти на все... как раз 5% (Ну, имел чел там свою десяточку, почему не поделиться с приятными людьми?)... Вот так, ни за что ни про что, лишили хорошего человека возможности дарить добро людям

Quote: Я никогда не видел этих дизайнеров, но последствия их работы ощущаю на себе. Ну, почему же виноваты дизайнеры? А архитекторы... строители, наконец! Вот, никогда, покупая мебель, не задумываюсь об откатах и прочих... покупаю и все. И не покупайте диван за 300.000... лучше за 30.000 (спать будете намного дешевле, уверяю Вас! Сон будет спокойней на целых 27.000 рублей)))

... сценка из жизни. рассказ знакомого. Работали как-то над ландшафтом одного мегафоновского босса. Ведущий дизайнер, шебутная девушка, получила задание убрать фонтанчик и поставить какую-нить скульптурку (зак встал утром, взгляд уперся в фонтанчик и фонтанчик испортил настроение). Так вот, девушка прыгает в машину, берет с собой двух помощников и едет к знакомом скульптору. Приезжают к нему в мастерскую, дизайнер выбирает скульптуру и начинает торговаться. Маэстро ломит свое, объясняя, что, мол, не тираж, ручная работа и т.п. Сговариваются на 250 тыс. (не нынешних денех). Пока едут, шебутная нервно прикидывает, какую сумму назвать клиенту. Приезжают на место, ставят взамен фонтанчика скульптурку и приглашают хозяина. Зак выходит, на лице эмоции типа "пойдет" и спрашивает, сколько должен. Дизайнер говорит полтора мульена, объясняяя, что не тираж, ручная работа и все такое. Клиент ни слова не говоря, вытаскивает пресс бабла, отстегивает спрошенное и возвращается в дом. ... Наша коллега выдерживает минуту молчания, бьет себя по лбу и говорит: "Дура, надо было три спрашивать!"

Anri_Ford , и зачем так девушку обманывать?

Quote: я мучался, но реального эффекта, по настоящему не достиг.. Quote: Заказчики были в восторге и никаких мучений.. так все-таки мучался)))

а прохладительные напитки будут? Я вот, iPad хочу... пальцем рисовать и автокад крутить (вчера облизывался)

совсем забыли про нормальную оплату по сопровождению, надзору и руководству... да ладно, это ведь не древняя Греция, где архимеды несли ответственность до полного банкротства. Потому и научились хорошо считать, геометрию изобрели. Беру заказ. Узнаю, где клиент хочет брать материалы. Оказывается, везде у него друзья и дают приличную скидку (друзья - те же магазины, которые рады мне хоть каждый день). Предлагаю, прежде чем платить, порыться в инете, намекая, что можно неплохо съэкономить (при этом и мои комиссионные там будут круче, чем у "друзей&quot. Мах рукой и я отстал с предложениями. В итоге, по прошествии времени, когда все проплачено и почти положено, клиент узнает свою реально упущенную выгоду... 200 т.р. В разговоре со мной вспоминает тот самый совет, который мог бы сэкономить ему эти деньги. Ставят окна, делают натяжные потолки, поставляют двери опять же "друзья и родственники". Предлагаю отказаться. Ноль внимания. Итог: окна приходится менять через одно, натяжные потолки оказались слишком сложными (я пригласил потом мной неоднократно проверенных), а двери все же осуществляет мной предложенная фирма. Я не за то, чтобы втюхивать подороже и иметь побольше. И не за то, чтобы отодвигать тех, кто реально участвует в процессе и решает вопросы. Мне , прежде всего, не нужна головная боль с "умельцами" и "торговцами", которые готовы двигать кого угодно демпингом, лживыми посулами и необоснованными утверждениями. Себе дороже. Но, в первую очередь - ДОРОЖЕ КЛИЕНТУ. Однозначно.

Quote: Ну во-первых артикул дает производитель. артикулы производителя - это одно... попробуйте на деле отыскать данные какого-нить китайца. А вот поставщик, всегда ставит свои, отличные от других поставщиков артикулы... Пример к общему разговору о честности ... Иду к поставщику, беру образцы, даже не кусками, а целыми плитками (найдите магазин, кто согласится отдать то, что может быть утеряно навсегда?), показываю клиенту, обсасываем все досконально... А потом, подрядчик, в желании съэкономить, находит того же производителя у другого поставщика. Разумеется, получая там и скидки, и, возможно, откат снабженца. В итоге мы с поставщиком, не имеем ни прибыли, ни желани работать таким образом в будущем. И клиент заплатил сумму не меньше той, которая была у моего поставщика. А по каталогам и инету плиточку пальчиком не потрогаешь...не правда ли? Получается, обыкновенное использование чужих возможностей для удовлетворения своих.

Quote: Chen - ну причем тут это? Я прекрасно понимаю заказчиков. Дизайн для заказчика, это тёмный лес. Его видение проекта в целом - это эскизики, картиночки-рисуночки и чертежики. Он ведь не догадывается что это очень много затраченого времени и умственных усилий. Тем более я говорю условно (читайте внимательнее предыдущие посты). разве я цитировал Вас?.. А если для клиента дизайн и архитектура - это лишь картиночки, значит, клиент просто не дорос до такого , цивилизованного уровня потребительских услуг. Quote: Если бы я была заком я бы офигела от такого расклада А по существу - считаете что выписка артикулов тяжелый и неблагодарный труд, стоимость которого не покрывает стоимость проекта? Поднимите цену за проект. Или внесите это в отдельную статью расходов - подбор материалов по позициям и конкретным поставщикам. Не хочется ориентировать по ценам? Те же яйца вид сбоку. Дизайнер РЕКОМЕНДУЕТ поставщика, заказчик вправе найти своего - и не быть дизайнеру ничем обязанным! Выписка артикулов конкретных поставщиков - это прямой путь к откату, читайте мой пост как последовательное повествование, а не как выгрызки. Именно поставщиков, а не производителя. Артикулы у всех разные, чтобы добиться инфы, нужно прозондировать поставки, не снято ли с проиводства и проч. Это труд, которрый направлен на конкретное, контактное сотрудничество. Если при этом зашел разговор об процентах, значит, поставщик заинтересован в дизайнере. Если это обоюдно, то нафига стесняться комиссионных? И честно об этом заявлять клиенту... Ну, уйдет клиент, найдет подешевле, хрен с ним, пусть. Но ведь мы говорим о работе, честном труде, который был проведен обеими сторонами, поставщиком и дизайнером. А что в итоге? Клиент получил коммерческое предложение, иногда практически конфиденциальную инфу, проработанную со всех сторон. А другой, который не ударил даже пальцем, получил деньги... Где тут порядочность и честность отношений? Ведь на деле, другой поставщик, узнав у клиента расклад. тут же может предложить скидку, которую при нормальных торговых условиях в жизни бы не дал.

Quote: Если за то же качество вы берете 1000 долларов, а конкуренты 100, то вы себя переоцениваете и становитесь неконкурентноспособны Если вы привыкли к трехразовому питанию, а гастарбайтеры к плошке риса, то вы сознательно переходите на рис? (какая правда жизни!!) На деле, если клиент в таком вопросе как дизайн и архитектура ориентируется не на рейтинг, топовость и рекомендации... и тем более не на идею, а на сотню, то такой клиент сам переходит в стан рисожующих...

Странная ситуация. Если работать честно, то нужно брать оплату за СВОЙ ТРУД. Оплату, которая покрывает расходы на все-про-все и остается на отдых, развитие и спокойную старость. Это в идеале. А что за работа - сделать дизайн-проект? Вот тут многие писали, что артикулы и протчая входит в работу дизайнера по проектированию. Согласен, если бы это было так просто. А просто - это когда у тебя под рукой либо наработки, либо производство чего бы то ни было, тогда про артикулы - полный вперед, снятие головной боли. Но тогда нужно указывать поставщика, ведь артикулы на один и тот же товар у всех свои. А это снова поворот в сторону отката, ведь зак обязательно подумает, что ему навязывают. Лихие люди, утверждающие, что дизайнер обязан знать цены. Простите, но это уже практически осмечивание, очень затратный труд, который упрощается ишь возможностью сделать ссылку на тьмутараканский сайт и дело с концом, типа, я свое дело сделал. Не проще ли сориентировать на конкретного, знакомого по-воможности, поставщика, и не морочить людям голову? Я не сторонник прятать глаза в пол, шушукаться при клиенте с менеджером, мне приятны честные отношения. Но отказывать менеджеру, уговаривающего брать при всех равных только у них за процент - я не буду. Смысла не вижу. Зачем мне забивать голову, сколько продавец накрутил и насколько ему выгодно впарить клиенту и какую скидочку сделать? Важно то, что есть в этом возможность честно рассказать о том, что есть такая скидка. Другое дело - поделить... это получается, что я как бы должен выпрашивать у клиента свою половину, глядя, как зак уже начинает понимать, что его как бы снова обманывают на накрутках заговорщики в лице дизайнер-продавец? Не проще ли тогда купить товар и продать его по своей, разумной цене, не далая торгашеский ход "прошу 100 отдам за 90 (50)"? Ведь мы имеем скидку лишь за привод клиента, а это, типа, снова обман? Никто не будет даже задумываться какая была проделана работа в поисках и проработке нужного. На мой взгляд, дело в одном, зак должен знать о проценте и соглашаться с предложенными условиями ориентироваться на того, либо иного поставщика, ... либо, самостоятельно сориентировавшись на другого, более удобного ему, заку, поставщика... КОМПЕНСИРОВАТЬ ДИЗАЙНЕРУ ЕГО ЗАКОННУЮ УПУЩЕННУЮ ВЫГОДУ... Вот, только согласен ли зак на эти , довольно честные условия?

Quote: Вам магазин не будет отчислять проценты, но клиенты будут знать, что через вас покупать дешевле при заказе дизайн-проекта и будут заказывать дизайн вам. Деньги отбиваются с другой стороны, причем, совершенно легально и честно Что-то не вижу я особой нужды предлагать свои услуги на этом уровне. Работу дизайнеру должны обеспечивать его уровень, мышление, но никак не возможность иметь скидочки. Да и если зазывать клиента скидками в магазине, то кто поверит, что скидка отдана вся? Бывает, зак пожалеет дизайнера и оставит скидку ему (они же знают про эти откатные игры). Зачастую откат не покрывает той части работы, которая идет на подбор, поиск и проработку некоторых моментов. Зачастую вся работа получается насмарку, когда магазин или изготовитель вместе с дизайнером проработали вопрос, зак получил готовенькое и радостный пошел шарить по инету в поисках дешевой доли. А кто же будет платить? Любая другая поставка хорошего отката будет являться ничем другим, как только компенсацией за все... именно за все минусы и пролеты. Не думаю, что мировые именитые дизайнеры имеют необходимость просить бонусы. Думаю, что все проценты и так учтены и оговорены, ведь и там рынок диктует поставки, где накруточки просто занебесные. Цивилизованные отношения не могут строиться на уровне предложений рынка типа "стоит 100, отдам за 90". Это не рынок, это заведомая профанация рентабельности. Как и скидки, неопредмеченные ни сезонностью, ни залежалостью товара. Скидки и все тут. Но клиент на это идет как завороженный. И невдомек бывает, что за углом то же самое без скидки гораздо дешевле. Может, тогда всех к ногтю? Ответственность за откат как на госслужбе? Но тогда клиент должен быть уверен, что сумма, которая должна быть уплочена дизайнеру - это приличная часть сметы на реализацию проекта. Что-то не играю я на Форекс... там играют те, кто не чертит и не занимается визом... Но то, что происходит там, иначе как спекуляцией назвать точно нельзя. А мы, все остальные - лохи, смотрящие в рот дядям от Форекса и государственным боссам, которые по поборам ну никак не могут подходить в определение достойных... и честных. Так вот и чертим, расчитывая на откат как компенсацию за низкооплачиваемый труд.

Quote: а реку я не помню... последствия весла, видимо. Эх... мы же могли потерять такого ... такую... Stimex , а при чем тут Мэрион Стрип?

Quote: Chen сенкс)))рылась в нэте долго, про скипидар нашла, а вот про шпаклевку нет. Чем, если в курсе. Сегодня работяги сказали, что процесс не очень скоростной. Вообще, брус должен быть обработан основательно, чтобы смола не выступала повсеместно. Но могут остться каверны, которые будут давать смолу. Вот их вскрыть, прочистить, промыть и прошпаклевать под дерево с учетом последующей обработки. Если же брус шел не клееный, а только оппиленый, то готовьтесь, что смола будет выступать практически везде. Тогда придется скипидарить всю плоскость. Поправить дело может любая защитная грунтовка, но, это уже опять с учетом последующей обработки (покраска наглухо или с учетом выявления текстуры). http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-27/28.htm

Если бывают разногласия по процентам, то есть смысл оговаривать это все письменно, хотя бы по мылу и приходить с распечаткой переписки.

смола должна проявиться практически сразу. Стоит промыть эти места скипидаром и прошпаклевать.

можно перегородку, декоративную, стационарную или раздвижную, аквариум воткнуть, биокамин на просвет... но я бы диван сместил значительно вперед, за ним хорошее рабочее место можно организовать. Либо спальню расширить... Если оставлять так, хоть библиотеку разместить.

пеноблок съест до 23 см. кирпич - до 15 см (со штукатуркой). Я бы делал из кирпича.

ставь систему охлаждения ( вода или фреоновая трубка) + БП с пассивным охлаждением. Увлажнитель воздуха или аквариум. проверь, чтобы розетки были с заземлением. Если без, то нужно срочно переделывать, излучение убавить в разы.

ГК-это все же не то, даже если влагостойкий. Усиленный профиль можно, конечно, но я сторонник по любому иметь надежную конструкцию, с заведением в стены. А то вдруг какой гость обопрется, посчитав, что конструкция выдержит? Может и сыграть...

Genkot Я бы применил сварной каркас из трубы 40х40 (60х40 - верхняя полка), приварил перемычки, сверху прикрутить со всех сторон пластик ПВХ 10 мм (только не сендвич-панель, а если панель, то только толстую и для верхней полки), внутри, для пущей уверенности, проклеить ребра из этого же пластика (клеится клеями Космофен, Кораколл, для склейки линолеума). А уж сверху - мозаика на жидкие гвозди. Затирка на эпоксидной основе.

zadnica , ну не надо народ путать... Это же не та часть тела))