Про ценообразование



Привет! Всех с пятницей!

Для кого-то больная тема, для кого-то приятная. Однозначно одно - тема никого не оставляет равнодушным.

К сожалению, будущий доступ к youtube под вопросом, поэтому не хотелось бы перезаливать с одного канала на другой и я решил загружать видео в ВК, а видео из ВК вставляются только ссылкой тут:

https://vk.com/video-226877544_456239032 

Все чем мы пользуемся в работе структурировано в майндкарте в верхнем закрепе канала https://t.me/BisowAcademy 

Комментарии (37)

+20
Yehat
Я хочу тут читать, а не видео там смотреть.
+2
Герыч
Я послушал 2 минуты и прочитал оглавление. После пункта "Умирает ли 3д?" окошко автора можно закрывать. Эта тема периодически всплывает последние лет 15. И я так понимаю будет всплывать и дальше. Автору желаю удачи в оказании сервиса!)))
0
bisow
спасибо
0
bisow
Подумаю в следующий раз как сделать 2 варианта.
Сценарий я все равно пишу для видео, поэтому, думаю, можно будет и так и так сделать
0
nepotogen
Далеко не все здесь из России. Да и у вас, насколько я знаю, проблемы с ютубом решаются за пару минут.
0
bisow
У меня нет проблем с ютубом. Я как и вы из Беларуси. Я переживаю что ютуба может вообще не быть.. И тогда все куда-то перезаливать. А так как я это делаю больше для тех, с кем работаю или с кем предстоит работать - ВК показалось лучшим решением. Постараюсь дублировать текстом, значит
+2
Rangrr
Давай тогда и на ютуб и в вк. Многие просто принципиально не станут смотреть в другом месте и многим ютуб удобнее и пока что он живой а для снг стран уж тем более
0
когда ТОЧНО знаешь почему платишь за интернет
+11
Alvion
Субъективное мнение и далеко не эталонное. Да еще и с намёком на очередные курсы которыми рынок завален.
В целом видео для тех кто только входит в визуализацию. Только как не крути - всегда будет проще считать просто по рынку. Если навыки слабые - 400-500р/м для портфолио. Средний уровень 600-800р. Профи - на сколько совесть позволит. Ну и про модели не забываем, которых может быть и под сотню в проекте. Лично я для себя в последнее время определил цену в 1000р/м - цена включает модели и разумное количество правок (прописать их точное количество невозможно, так как их сложность сильно отличается (имхо)).
Конечно формула, по которой желаемый доход в месяц нужно разделить на занятость, имеет место быть и как минимум помогает поставить цели (у самурая нет цели, есть только путь), лично я считаю главные цели - это саморазвитие, качество и поиск адекватных заказчиков, а не потолок заработка.
Ну это так... мысли в слух. От себя всем новым и старым тридэшникам рекомендую не демпинговать и не прогибаться под наглых заказчиков... вы строите рынок в котором нам с вами работать.
+2
jakerc83
рисовать сортиры по 1000р с тремя типами плитки?) А ресторан 200 кв м за эту цену ни один зак не согласится. Выставление цен в кв м ошибочно, это мера стоимости для дизайнеров.
0
d1gga
а в чем правильнее оценивать?
0
Alvion
Естественно речь о частных интерьерах, а не коммерческих. У меня нет дизайнеров которые бы считали эту цену завышенной… с многими работаю очень давно и все счастливы))
+1
ck_petya
Автор, а в ролике ваши работы использованы?
+2
bisow
Иначе было бы некрасиво поступать. Все наши работы.

В некоторых проектах использовались референсы в той или иной степени после обсуждения этого процесса с заказчиком, если вы узнали что-то из интерьеров из пинтереста. В видео пару интерьерных работ очень похожи на рефы, т.к. нужно было в конкретных интерьерах показать модели окон.
+1
Ornitolog
Забавны ,конечно, такие видосы с размышлением)Я их называю "размышление с пивком у падика"
+1
bisow
Пиво без обсуждения цен на 3д - деньги на ветер
0
Uraken
Узнал новое классное слово "портфоливо"
0
bisow
:b
Это когда тяжело над ним трудился. И получилось портфоли-Во!
А где такое?
+1
Uraken
в видево
0
ilya.zinoviev
Рекламный ролик
0
bisow
а что рекламируется?
+3
Alvion
у вас скрытая реклама пива "Жванецкий Друзь" и плавленного сыра. Мы расскусили)))
0
ilya.zinoviev
Ваше комьюнити очевидно
+1
bisow
оно бесплатное и про обучение )
Так что, подписывайтесь!
0
ilya.zinoviev
Спасибо)
0
ego_archi
Есть где посмотреть кроме как в VK?
0
bisow
Добрый день! А вы из Испании не можете перейти? Там ВК заблокировано?
Интересуюсь чтобы понять куда лучше загружать видео. Сейчас такое время- непонятно что будет работать, а что не будет. Уже устал пересохранять видео, майндкарты и рабочие папки из одного сервиса в другой.

Это видео пока нигде больше не публиковал. Могу загрузить в группу, если так будет удобнее
+4
ego_archi
В Испании VK не заблокировано, но я туда ни ногой) как и в Одноклассники.
Ниже кто то правильно написал про помойку...
+2
d1gga
Не заблокировано, но брезгливо как-то своим родным браузером этого касаться..
+1
grdesigner
Видео посмотреть возможности нет.

Любая работа оценивается по трудозатрам в час. Вот и вся формула. Сколько поработал столько и заработал. Примерный ценник на каждый уровень специалиста вычислить несложно.

Правильный вопрос строится не сколько взять, а за какой срок кто сделает. Условно говоря средний специалист сделает помещение за 1 рабочую смену и берет 100$, ты делаешь за 3 дня при таком же качестве, значит твой рабочий день стоит 33$. Делишь на 8 часов и получаешь чуть более 4$/час ставка. Далее любую работу оцениваешь в человекочасах и умножаешь на свою ставку.

Если кому в метрах удобней считать, вычисляешь простыми арифметическими действиями. К примеру, объект сделать с учетом правок (а их лучше закладывать, в зависимости от клиента кому то две итерации, кому то больше) 20 рабочих смен, твоя смена 33$. Итого 660$. Объект размером 100 м2. Значит 1 м2 - 6,6$. Озвучиваешь клиенту.

А вот как по ТЗ понять сколько времени у тебя уйдет и сколько итераций правок заложить под неизвестного клиента это приходит с опытом.
+1
bisow
Здравствуйте!

1. Подскажите, почему неудобно из ВК? Куда лучше если видео? (я уже понял что нужно дублировать текстом тут чтобы все было хорошо)

2. Все верно вы описали. То же самое в видео. Проблема в том, что все интересуются ценой за метр и этому какое-то поклонение существует. Из-за этого много сложностей, а справедливее оценивать по часам и зачем тогда цена за метр?

3. Кроме того в видео я смотрю шире на картину ценообразования. Для заказчика не на столько важна цена и скорость, сколько скорость ответа на его замечания, как мы с первого раза понимаем его и как скрупулезно подходим к выполнению ТЗ, на сколько внимательны, сколько заказчик тратит на нас времени при постановке задач и исправлении если мы неточно что-то сделали, ну, и постоянство в качестве предоставляемых картинок важно.

Заказчику важна предсказуемость, чтобы он мог строить на этом бизнес. А дальше ему важны объемы, если у него развивается его дело и чтобы вы могли на тех же условиях продолжиться масштабироваться вместе с ним.

Т.е. в цену по хорошему нужно закладывать не только расходы исполнителя, но сразу и расходы студии, которая будет иметь возможность роста.

И самое главное - это как на этом всем заработать? Я тут много говорю что в цену нужно побольше услуг заложить и цену попривлекательнее для заказчика - а как же тогда не разорваться и зарабатывать? Вот тут уже все кроется в эффективности. Нужно делать все быстро. И не в поте лица, а спокойно, но делать в разы быстрее, чем многие. И если в этой формуле будет заложены принципы роста вашего бизнеса, то впереди светлое будущее. Именно для этого я сделал группу в телеге, чтобы туда собирать быстрые методики, которые помогают нам делать в разы быстрее какие-то задачи и не потеть при этом.

4. Известный клиент или неизвестный - не важно. Это тоже опыт - опыт работы с неизвестным клиентом. А то звучит как очередная страшилка: новый клиент-много проблем.
+1
grdesigner
И Вам добрый вечер.

1. Как вариант рассмотрите Rutube или любой другой видеохостинг. Где можно без регистрации и смс смотреть. Группа в телеграмме тоже подойдет.

2. Цена за метр, так к сожалению сложилось у нас в СНГ. Против рынка никак не пойти. Однако своих клиентов перенастроил и когда меня рекомендуют, люди уже в курсе. Легко с теми кто на своем опыте сталкивался с западным рынком и понимают что оплата по часам это норма.

3. Согласен. Развернуто, не было времени описывать. Естественно все надо учитывать в своем ценообразовании за час или смену.
+1
MpaKo6ec
Нуууу хз, не, быть в рынке по ценам конечно хорошо, но бывает и не обязательно.

Хотите посчитать — сделайте декомпозицию проекта, посчитайте затраты — трудовые, на покупку моделей, ведение проекта, рендер и тд — все расходы, на сколько можете близко к реальным (уточнение придет со статистикой).
Получите себестоимость, добавьте свою норму прибыли, добавьте налоги, добавьте еще какие-то условия ваши конкретные в виде оветаймов и какой-то страховки и тд.

И вы получите стоимость проекта в вашем исполнении. Если сумма по рынку и бюджету клиента — отлично, если нет и проект ушел другим — думайте как снижать расходы и параллельно искать клиентов которые готовы платить больше (такое тоже может быть, как в видео выше про сервис).

Это еще хорошо когда в целом проект понятен.
Куда веселее считать проект типа "нам надо сделать компьютерное видение искусственного интеллекта внеземного корабля". Конечно, погнали! Концептировние, моделиинг, аниматик, эфиксы, лукдев, рендер, композ, профит!
0
bisow
Добры день! Спасибо!

Очень рад что крутые спецы подключаются к обсуждению и тратят время чтобы написать развернутые ответы!

"компьютерное видение искусственного интеллекта внеземного корабля" - это мощно, конечно, но мне кажется, что вы трудностей насчет посчета бюджета не испытываете. У вас тоже свой опыт. Я больше в видео про архивиз. В нем пора уже всем не блуждать в трех соснах.

"Думать как снижать расходы" - я об этом же. Но не с целью демпинга и урезания, а с целью повышения доходов за рыночную стоимость проекта. Эффективность нас спасет ) А под ней много чего скрывается.

И да, клиентов побогаче тоже нужно искать. Но это как дополнение. Дорогие проекты у большинства - это 5%, остальное текучка. Если искать только дорогие проекты, то простой будет много съедать доходов.
+1
MpaKo6ec
Я щас понял что мой пост получился как бы каким-то ответом на видео, а я именно на пост выше отвечал. Не всегда хорошо подстраиваться как-то под рынок, у вас элементарно могут быть условия такие что вы не в рынке ну и дальше там какие-то мысли)

А получилось что я как-то пренебрежительно про видео откаментил фразой — "нууууу хз" и тд. Но это не так)

Просто чуть развернул как нужно считать, опираясь на объем работ, расходы и тд.
+4
V.Dolgalev
Можно пожалуйста залить на нормальный сервис, а не на эту помойку VK, после неё руки мыть надо)
+2
Yehat
Одному ютуб не нравится, второму вк, третий рутуб хочет, у четвёртого времени на видео нет, пятому реклама не нравится )))))
Телеграм кстати тоже такое себе решение...