Я предпочитаю составлять стоимость оговаривая все варианты.
Если меня все устраивает, то цену я не поменяю. В пятницу был вариант. "Проба пера" - все класс нормально, при сдачи появился еще один заказ. цена таже все уже "кенты".
Пока доехал домой прицепили прицеп на три таких работы. Я отказался...
Nightt: недобросовестный исполнитель. свяжитесь с заказчиком
Пожизненный бан
Чем плохи всякие кризисы? Даже не тем, что цена за работу падает, доходы уменьшаются и работы становится меньше. А тем, что как раз в такие моменты вылазит куча разных деятелей. И именно с такими предложениями как описал Osho2. В другое время они очевидно стесняются вылазить на поверхность, так как с большой вероятностью будут посланы. Зато сейчас на фоне падения рынка, у них появляются перспективы.
Основной вопрос ставиться не кто? или как? а ПОЧЕМ!!!??? Причем конкретики от "потенциалных работодателей" ждать бесполезно. На ответ что мол диапазон такой-то,от и до, пришлите конкретное ТЗ и поговорим, народ как правило теряется. Т.е. типа подразумевается вступление в работу будет вслепую))).Как бы есть абстрактная площадь и абстрактный проект и вот надо найти как подешевле. И будет ЩАСТЬЕ.
Так вот , Щастья в 99% не будет.Ни визеру, ни дизайнеру, ни заку. Будет игра в слабое звено.
Когда я устраиваюсь на работу в офис, никого не удивляет, что работодатель называет зарплату которую он готов платить... РАБОТОДАТЕЛЬ, а не РАБОТНИК...
Вот это сомнительно. Давно вы устраивались на работу в офис? Часто спрашивают: какую зарплату вы планируете получать?
И вообще по теме:
В идеальном мире диз должен прислать визу все ТЗ, согласованное до мельчайших деталей с заком, за вменяемые деньги и сроки. Но мы живем не в идеальном мире...
если вам пишут размытое ТЗ и размытые сроки, то вы в праве оговорить все возможные коррективы как по срокам так и по цене. Если вы этого не сделали, извините, но это ваши проблемы. Либо выполняйте по тем критериям, которые вы заложили в сделку, либо отказывайтесь от проекта.
Я с такой ситуацией не сталкивалась, так как сама себе и диз, и виз, но думаю, что на вопрос "почем у вас виз" ответила бы так: (цены с потолка возьму, просто для наглядности)
виз современного стиля по четкому ТЗ (вплоть до марки плинтуса), без сложного моделлинга 5 уе
виз классики по четкому ТЗ без сложного моделлинга 10 уе
виз современного стиля с размытым ТЗ 10 уе
виз классики с размытым ТЗ 15 уе
каждая правка картинок добавляет сверх цены 3 уе
хотите сменить прованс на рококо? Не вопрос, начинаем работу заново. Цены см. выше.
каждый сложный стул-пуф-кресло заказывается отдельно и не у меня, цену узнавайте хде хотите. Могу сама и бесплатно, но сроки умножайте на 5.
При таком раскладе у дизайнера моментально в мозгу включается счетчик, и он, чтобы сэкономить, напишет вам четкое ТЗ с минимумом правок. Честно? Честно. И вы можете смело такой расклад писать, не видя ТЗ.
Визу пофигу, что диз не может договориться с заказчиком) он здесь не при чем.
А то, почему дизайнер скрывает ТЗ - не знаю, суеверные может. Вдруг вы нагло похитите столь ценные идеи, и воплотите их в жизнь вперед дизайнера?
Я с такой ситуацией не сталкивалась, так как сама себе и диз, и виз, но думаю, что на вопрос "почем у вас виз" ответила бы так: (цены с потолка возьму, просто для наглядности)
А то, почему дизайнер скрывает ТЗ - не знаю, суеверные может. Вдруг вы нагло похитите столь ценные идеи, и воплотите их в жизнь вперед дизайнера?
Если б в мой стольный град стока бабла влили я б тоже разглагольствовал.
В 2008 этим занимался беспрерывно... Нет зависти не грусти.. Всему свое время
Nightt: недобросовестный исполнитель. свяжитесь с заказчиком
Пожизненный бан
Ahinea в данном случае Вы же разбираете частный случай. Когда попался трудный зак и в процессе работы проект поменялся до неузнаваемости. На эту тему у меня есть любимый анекдот:
Каморка папы Карло. На стене - кусок холста. Папа Карло строгает полено: - Во-от какой мальчишка будет смышлёный! Ы-ых! Девчонка!... Ы-ых! Безногая, но работя-аща-а-ая!... Ы-ых! Собачка! Ых! Лягушка! Ых! Чёрт с вами, брелок.
Да,такое бывает, нередко, но в основном такое ЩАСТЬЕ минует стороной. Иначе выросла бы новая отрасль, помимо визера, каждому дизайнеру нужен был бы психотерапевт.Личный.
Речь изначально шла об общей тенденции, думаю , что каждый кто крутил объявления на форуме получил немало таких "писем счастья" о которых сказал Osho2
Ahinea в данном случае Вы же разбираете частный случай. Когда попался трудный зак и в процессе работы проект поменялся до неузнаваемости.
Да,такое бывает, нередко, но в основном такое ЩАСТЬЕ минует стороной. Иначе выросла бы новая отрасль, помимо визера, каждому дизайнеру нужен был бы психотерапевт.Личный.
Вот в том то и дело. Мне на таких заказчиков подозрительно везет :( Хде мой личный психотерапевт?
Хотя я не жалуюсь, с ними интересно работать, а заветный пункт об изменении сроков/цены позволяет работать почти не в убыток. Главное уговорить заказчика, что он этот пункт подписал самолично :)))
Nightt: недобросовестный исполнитель. свяжитесь с заказчиком
Пожизненный бан
Цитата Ahinea:
Вот в том то и дело. Мне на таких заказчиков подозрительно везет :( Хде мой личный психотерапевт?
Хотя я не жалуюсь, с ними интересно работать, а заветный пункт об изменении сроков/цены позволяет работать почти не в убыток. Главное уговорить заказчика, что он этот пункт подписал самолично :)))
Дык Вы же не одна такая))). Деятели, по которых я говорил вылазят во всех сегментах, как у дизайнеров, так и у визеров. Ну, а если интересно с ними работать (я Ваш интерес понимаю, но чур меня, чур), то получаете дополнительную прокачку к стойкости и бонус к карме))). А из этого можно нередко поиметь всякие цимесы.)))
А без пыток и без наркоза это как? Кротостью и смирением? Теплом и лаской? НЛП?))))
ЖеньОк, это не мой стольный град, если вы о Сочи. Свят-свят. Я из понаехавших.
Вы это к чему?) Думаете, влитые государством сюда средства упали в карманы местных дизайнеров?) Шутите что ли?
Вроде не разглагольствовала я. Автору ответила. Если считаете, что здесь рай, то добро пожаловать :) Хотя рай здесь только в умах средств массовой информации.
ЖеньОк, это не мой стольный град, если вы о Сочи. Свят-свят. Я из понаехавших.
Видимо моя мысль меня сильно опередила руки :)
Я о том что было 10 лет назад, рынок и как следствие заказчик гораздо проще раставался с деньгами, о 20-ти летней давности вообще молчу. в период с 2004-по 2009 50$ кв.м было нормой в Киеве и Одессе. Сейчас за 15 надо еще и цирковой номер показать :(
Смена поколений произошло в потребительском сегменте гораздо быстрее чем в проффесиональном.
Я помню всех заков, некоторые из них бегут через дорогу чтоб поздороваться. Но таких все меньше.
Слишком растиражированной стала проФФеССия дизайнер, и как следствие потеряла спрос и статус.
Цитата Ahinea:
Цитата Delta77:
А без пыток и без наркоза это как? Кротостью и смирением? Теплом и лаской? НЛП?))))
Так и представляю кого-то из заков на этой дыбе... ммммм...
Цитата Delta77:
Ну, а если интересно с ними работать (я Ваш интерес понимаю, но чур меня, чур), то получаете дополнительную прокачку к стойкости и бонус к карме))). А из этого можно нередко поиметь всякие цимесы.)))
