Я даже добавлю в цифрах. Виз стоил 40 тыс. рублей.ю Клиент который купил квартиру неподалёку от меня. Ему не понравилась часть мебели, в итоге я впарил ему кухню за 1млн 200 тыс. рублей и получил откат от продаванов 10% = 120 тыс. рублей.Конечно, не обошлось без знакомств, договоров за спиной и т.д. и, конечно, такое не прокатит для визуализаторов из небольших городков с небольшим доходом у населения. Но, не хочу показаться грубым - это не мои проблемы, я пристраиваюсь к среде, в которой живу ))
Я ниче не впаривал, я искал лучшее и договаривался с фабрикой о скидках, чтобы ценник был просто огонь на хорошую вещь, а зак в итоге просто купил дешевое говно у других и я пролетел по нескольким позициям. Несколько дней обсуждений, показов, то сё пятое десятое- псу под хвост. Всё, что мне сейчас осталось, это возня и суды с заком за оставшиеся по проекту деньги. Вам фартануло разок, а я с этим говном уже 5 лет к ряду вожусь.
Когда появится нормальная возможность САМОМУ почистить СВОЙ набор выложенных моделей? ну например от фрии? Обещали ведь кнопку поставить удалить из базы?!Сколько раз обращался к модератору убрать модель - 0 ответа.
Так если это легко, то как клиент должен считать? Если любая домохозяйка может, значит любой может. Ваши слова, ничего не перевираю.
Мы тут переживаем за визо-дизайнеров, что у них ценник упал ниже плинтуса по причине легкодоступности профессиональных моделей! И делая им на благо хотим этот ценник поднять, тем самым усложнив доступ к моделям демпингующим дилетантам.
Херню сказал
Цитата МюФ:
Цитата Spark:
Да, мировой финансовый кризис и всеобщая пандемия - безусловно лучшее время для поднятия цен.
Цитата Bruce:
И кому от этого станет лучше? Моделерам?
Так, я переобуваюсь - это в тренде сейчас. Давайте снижать ценник, ведь:
1. Кризис
2. Возможно это уменьшит кол-во групп по сливу моделей.
3. Возможно увеличит оборот продаж моделей.
4. У моделеров и так есть выбор площадок, где они могут выкладывать сложные модели(если их душит жаба).
Мне всегда казалось, что дизайн - более высокооплачиваемая и высококвалифицированная работа, чем виз. Соответственно, если дизайнер сам делает виз, значит он занимается работой, за которую он получит меньше, чем за свою основную деятельность. Значит он либо плохой дизайнер, либо не умеет считать деньги.
Так может казаться только по причине отсутствия подобного опыта.
Практика показывает, что в типичном случае составление многостраничного ТЗ и последующая возня с "ятольковизером" сожрет ничуть не меньше времени и намного больше нервов, чем если сделать самому, а результат будет хуже. Впрочем, я говорю об этом как хороший визер в том числе. И у меня высокие требования к качеству выполняемой работы.
Также моя практика показывает, что для человека умного и открытого новым знаниям освоение макса и тем более короны - на уровне потребностей архвизера - не является чем-то непреодолимо трудным; а уж при наличии базовых знаний его можно прокачать за считанные месяцы.
В общем и целом, необходимость в шамане, знающем великие тайны жутко сложного тридэмакса, падает стремительно и уже миновала плинтус. Еще пять-десять лет, и все это вообще перестанет быть нужным, дизайнер прямо в каде получит "фотореализм" нынешнего уровня. В реальном времени.
P.S. Ничего личного. Уважаю компетентных специалистов, и визуализаторов в том числе.
Мне всегда казалось, что дизайн - более высокооплачиваемая и высококвалифицированная работа, чем виз.
В России можно быть гуру дизайна, вообще не имея никакой квалификации. Достаточно быть девушкой, вести инстаблог, быть вхожей в богемную тусовку и рубить бабло на откатах.
На сайте c 11.05.2010
Сообщений: 32
Алматы, Казахстан
Я вот что не смогу понять. Как это — на визерах лежит обязанность покупать модели. Я сужу как архитектор и дизайнер. Это же мы с заказчиком решаем, какие там будут беседки, кресла, люстры и прочее — вплоть до самого мелкого декора. Так почему вдруг я отдам визуализатору эту обязанность - отбирать для МОЕГО проекта какие бы то ни было модели?
Модели покупает даже не дизайнер, модели покупает заказчик — это его недвижимость и это он потом будет покупать эти реальные диваны и картины. И это в его интересах увидеть, как будет смотреться так или иная ваза или ковер в ЕГО интерьере. Лучше уж заплатить 7 долларов (да, я бессовестная свинья отправляю заказчиков на Скай), чтобы решить, какой из двух-трёх диванов в одной стилистике и ценовом сегменте ему милее
На сайте c 26.09.2006
Сообщений: 5202
Белокаменная
Цитата LadyDexter:
Я вот что не смогу понять. Как это — на визерах лежит обязанность покупать модели. Я сужу как архитектор и дизайнер. Это же мы с заказчиком решаем, какие там будут беседки, кресла, люстры и прочее — вплоть до самого мелкого декора. Так почему вдруг я отдам визуализатору эту обязанность - отбирать для МОЕГО проекта какие бы то ни было модели?
С одной стороны в ваших словах есть здравый смысл.
Цитата LadyDexter:
(да, я бессовестная .... отправляю заказчиков на Скай)
Но пускать клиентов на КУХНЮ, это самое плохое, в любом бизнесе. Не нужно им давать ссылку, что бы они сами выбирали. Это и приводит к тому что клиенты думают что дизайнеры это кнопкотыки, и они сами так могут сделать, и вообще платить им нужно не больше чем на доширак.
На сайте c 11.05.2010
Сообщений: 32
Алматы, Казахстан
Цитата sagava:
Но пускать клиентов на КУХНЮ, это самое плохое, в любом бизнесе. Не нужно им давать ссылку, что бы они сами выбирали. Это и приводит к тому что клиенты думают что дизайнеры это кнопкотыки, и они сами так могут сделать, и вообще платить им нужно не больше чем на доширак.
Я не понимаю, в чем проблема. Если подходящей модели нет, я моделю сама. Но предупреждаю, что это занимает времени около недели (пусть это иногда всего пара часов) — и заказчик за это платит.
По-моему, наоборот не надо скрывать, что и как проходит. На планировки, например, я наоборот настаиваю, чтобы заказчик был рядом. В процессе человек понимает, что это серьезная умственная и физическая работа, требующая высокой технической подготовки. И потом не просит переносить несущие стены, потому что у его собаки задняя нога так захотела
На сайте c 26.09.2006
Сообщений: 5202
Белокаменная
Цитата LadyDexter:
Если подходящей модели нет, я моделю сама. Но предупреждаю, что это занимает времени около недели (пусть это иногда всего пара часов) — и заказчик за это платит.
Так пусть всегда платит.
Цитата LadyDexter:
Я не понимаю, в чем проблема.
Я уже писал в чём проблемы, падает и цена и качество.
Может я слишком консервативен, но... Сейчас такое время, что всё, или почти всё, делается не для конечного результата, а ради процесса. Если человек красиво презентует сам процесс, то это считается GOOD, и не важно что результат ради которого затевалось всё, не очень. Мне такой подход не нравится.
На сайте c 11.05.2010
Сообщений: 32
Алматы, Казахстан
Цитата Bruce:
Вот этого я тоже не понимаю, вашим заказчикам делать нечего по 3d-шным сайтам лазить и модели выбирать, у них своей работы нет?
Выбираю я. 2-3 модели. И отправляю ссылку заказчику. Чтобы он определился — купить какой-то один диван или все три. Ему надо выбрать из трёх моделей. Не устанет. Не переживайте за его работу.
Модели покупает даже не дизайнер, модели покупает заказчик
Потому что это разводняк чистой воды. Заказчик уже заплатил за дизайн проект и его не должно волновать, что там дополнительно покупаются какие то модели. Особенно, если Вы его об этом заранее не предупредили. Более того он об этом даже знать не должен.
Количество правок должно фигурировать где то в договоре, а дополнительные считаться динамически от объема. К примеру, у меня в договоре две итерации правок и все. Это уже мои проблемы, покупается одна модель или двадцать. А после двух итераций правок, оценивается каждая последующая в том числе закладывается покупка моделей. Расписывать как доп. расход на модели - мелочно.
Цитата gunslinger:
В общем и целом, необходимость в шамане, знающем великие тайны жутко сложного тридэмакса, падает стремительно и уже миновала плинтус. Еще пять-десять лет, и все это вообще перестанет быть нужным, дизайнер прямо в каде получит "фотореализм" нынешнего уровня. В реальном времени
Вы все верно говорите, только прогноз Ваш слишком оптимистичный. Дизайнеры уже делают визуализации. В этом только плюсы.
- нет нужды писать ТЗ и ждать рендеров.
- многие моменты согласования цветов видны уже прямо во вьюпорте или во время просчета лайткеша.
- поднимая не на тяп-ляп модель объекта, уже можно продумать сопряжение разных узлов
- для начальника, дешевле платить больше дизайнеру, который умеет визуализацию, чем две ЗП пусть и небольшие.
И традиционно визулятор не занимается ерундой, когда надо по мнению "дизайнера" подвинуть вазочку на 5 см влево, потому что "дизайнеру" в инстаграм надо пост запилить.
Лично мне видится будущее у моделлеров, чтобы дизайнеры занимались сугубо творчеством. А что касается визуализации, то тут только высокого уровня под рекламу или экстерьеры.
Цитата LadyDexter:
Выбираю я. 2-3 модели. И отправляю ссылку заказчику. Чтобы он определился — купить какой-то один диван или все три. Ему надо выбрать из трёх моделей.
А почему бы заказчику не отправить ссылку на офф. сайт производителя?
Модели покупает даже не дизайнер, модели покупает заказчик
Потому что это разводняк чистой воды. Заказчик уже заплатил за дизайн проект и его не должно волновать, что там дополнительно покупаются какие то модели. Особенно, если Вы его об этом заранее не предупредили. Более того он об этом даже знать не должен.
Количество правок должно фигурировать где то в договоре, а дополнительные считаться динамически от объема. К примеру, у меня в договоре две итерации правок и все. Это уже мои проблемы, покупается одна модель или двадцать. А после двух итераций правок, оценивается каждая последующая в том числе закладывается покупка моделей. Расписывать как доп. расход на модели - мелочно.
Цитата gunslinger:
В общем и целом, необходимость в шамане, знающем великие тайны жутко сложного тридэмакса, падает стремительно и уже миновала плинтус. Еще пять-десять лет, и все это вообще перестанет быть нужным, дизайнер прямо в каде получит "фотореализм" нынешнего уровня. В реальном времени
Вы все верно говорите, только прогноз Ваш слишком оптимистичный. Дизайнеры уже делают визуализации. В этом только плюсы.
- нет нужды писать ТЗ и ждать рендеров.
- многие моменты согласования цветов видны уже прямо во вьюпорте или во время просчета лайткеша.
- поднимая не на тяп-ляп модель объекта, уже можно продумать сопряжение разных узлов
- для начальника, дешевле платить больше дизайнеру, который умеет визуализацию, чем две ЗП пусть и небольшие.
И традиционно визулятор не занимается ерундой, когда надо по мнению "дизайнера" подвинуть вазочку на 5 см влево, потому что "дизайнеру" в инстаграм надо пост запилить.
Лично мне видится будущее у моделлеров, чтобы дизайнеры занимались сугубо творчеством. А что касается визуализации, то тут только высокого уровня под рекламу или экстерьеры.
Вы очень верно пишите!Как дизайнер фрилансер полного цикла с небольшим оборотом объектов в течение года, и имея опыт работы со сторонним визуализатором, могу сказать- мне нравится самой делать визы, действительно продумываешь сразу многие моменты в объеме/цвете/стиле, иногда приступая к визу еще не до конца представляю себе конечный вариант, некоторые моменты "примеряю", решаю по ходу - Макс это инструмент, очень помогающий в работе- много покупаю модели, большинство Про, часто покупаю что-то, что уже технически смогла бы сама смоделить, но не хочу тратить время- если цены поднимут в 2 раза, стану наверное экономнее и буду покупать меньше моделей, буду больше адаптировать, перекраивать уже купленные и делать какие-то свои...
Дизайнеры уже делают визуализации. В этом только плюсы. - нет нужды писать ТЗ и ждать рендеров. - многие моменты согласования цветов видны уже прямо во вьюпорте или во время просчета лайткеша. - поднимая не на тяп-ляп модель объекта, уже можно продумать сопряжение разных узлов - для начальника, дешевле платить больше дизайнеру, который умеет визуализацию, чем две ЗП пусть и небольшие. И традиционно визулятор не занимается ерундой, когда надо по мнению "дизайнера" подвинуть вазочку на 5 см влево, потому что "дизайнеру" в инстаграм надо пост запилить.
Не вижу противоречий с тем, что написал я - именно как такой дизайнер. Но пока еще остались дизайнер_ки, не осилившие макс, их все меньше, но есть. Зато визуализаторов "не-хочу-думать-ятридехудожнег-дай-ТЗ" меньше не становится. Еще и права качают
Вы все верно говорите, только прогноз Ваш слишком оптимистичный. Дизайнеры уже делают визуализации. В этом только плюсы. - нет нужды писать ТЗ и ждать рендеров.
Я как представлю, что надо ТЗ писать, так мне дурно становится. Всё словами описать, картинки найти, вставить, стрелочки/ выноски. Это ж я буду сидеть дольше, чем самой виз делать. Я же начну перепроверять всё по двадцать раз, те ли картинки вставила, нет ли орфографических ошибок и т.п. Короче ужас.
Как дизайнер фрилансер полного цикла с небольшим оборотом объектов в течение года, и имея опыт работы со сторонним визуализатором, могу сказать- мне нравится самой делать визы, действительно продумываешь сразу многие моменты в объеме/цвете/стиле, иногда приступая к визу еще не до конца представляю себе конечный вариант, некоторые моменты "примеряю", решаю по ходу - Макс это инструмент, очень помогающий в работе- много покупаю модели, большинство Про, часто покупаю что-то, что уже технически смогла бы сама смоделить, но не хочу тратить время- если цены поднимут в 2 раза, стану наверное экономнее и буду покупать меньше моделей, буду больше адаптировать, перекраивать уже купленные и делать какие-то свои
ППКС. Вот так это и работает.
А с другой стороны, мы злые и нехорошие, лишаем работы таких нужных визуализаторов с корочкой об успешном завершении курсов Куприяненко (или кто там в тренде сейчас)
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4030
Москва / Дубай
Вы не поверите, как много дизайнеров вообще не знают, что визы делаются в каком-то там 3дмаксе. Ну точнее в целом слышали название, но чтобы что-то там делать - это выше них. И что существует какой-то сайт с моделями, за счёт которого можно напихать готовых моделей в помещения, и дизайн готов.
Они прикидывают дизайн в голове, они рисуют эскизы и т.д. Мебель и декор выбирают исключительно по сайтам производителей. И т.д.
Причём в основном это не девочки с курсов, а наоборот, дизайнеры с большим опытом или известные студии. Ну и соответственно, и визуализатор им нужен не такой, которые просто намержит моделей и отрендерит, а который в том числе может доработать какие-то детали по дизайну, ну или по крайней мере задать нужные вопросы для уточнения необходимых вопросов.