AI - Нейросети

Автор
Сообщение
На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 3255
Санкт-Петербург
Цитата paz:
для меня и других коллег нет. давай уважение проявлять на профильной площадке друг к другу. Цифры же могут и больше оказаться твоих. В пруду всегда найдется рыбка побольше.

С удовольствием обсужу твои, это точно всем полезно.

Среди действующих или ранее существовавших школ цифр выше нет. Это проверено. У тебя есть шанс быть первым. Но что то мне подсказывает что нет.

На сайте c 14.03.2009
Сообщений: 2911
Крит
Цитата Medonozza:
С удовольствием обсужу твои, это точно всем полезно.

мне это не интересно.

На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 3255
Санкт-Петербург
Цитата paz:
для меня и других коллег

Не расписывайся за других. Плохое качество.

На сайте c 24.01.2010
Сообщений: 3134

Цитата Medonozza:
Гале. Мои сообщения оффтопа можно сносить.

А с фига? тебя спросили, ты ответил, с цифрами, фактами. А то что какой-то воздухан тут попыжился, так что, сносить сразу все? Не, так удачи нам не видать.

Цитата Medonozza:
С удовольствием обсужу твои, это точно всем полезно. Среди действующих или ранее существовавших школ цифр выше нет

Ты малость путаешь, школу и по сути репетитора, сравнивать мне кажется не корректно.ИМХО

На сайте c 26.05.2019
Сообщений: 572
Млечный Путь, Солнечная система, Земля

*На изображении человек похожий на Джорджа Лукаса. В сценке обыгрывается его любовь к франшизе Звездные Войны и боль от утраты прав на неё.
Сама картинка демонстрирует возможности генеративного ИИ,
в соответствии с темой форума.
К юзеру под никнеймом paz, использующему образ именитого режиссёра на своём аватаре отношения не имеет

На сайте c 14.03.2009
Сообщений: 2911
Крит

))) Нет не в этой. У нас дистанционка))) 
Но с утра уже присылают задания на проверку)))

Цитата avaranky:
*Специально для паза. На изображении человек похожий на Джорджа Лукаса. В сценке обыгрывается его любовь к франшизе Звездные Войны и боль от утраты прав на неё. Сама картинка демонстрирует возможности генеративного ИИ, в соответствии с темой форума.

и так понятно, можно было не описывать. 

Когда вижу за сколько ИИ технологии продают и за сколько были проданы права на Звездные Войны, плакать хочется...

На сайте c 26.05.2019
Сообщений: 572
Млечный Путь, Солнечная система, Земля

По теме:
1 - Собирать такой штуковина за многа денегав
2 - Запускать дома AI
3- Обучать работавать где нада
4 - Издавать звуки радования

На сайте c 24.01.2010
Сообщений: 3134
Цитата avaranky:
Это южнокорейские?

Индийские....если не видел, то есть смысл ознакомится=)))) 

На сайте c 26.05.2019
Сообщений: 572
Млечный Путь, Солнечная система, Земля
Цитата zeroid:
Цитата avaranky:
Это южнокорейские?

Индийские....если не видел, то есть смысл ознакомится=)))) 

Видел )))

Главное, чтобы не приснилось потом

На сайте c 29.05.2015
Сообщений: 1502
Москва

https://disk.yandex.ru/i/NFCPWzx4pnwRjQ вот оно че, Михалыч))

На сайте c 26.05.2019
Сообщений: 572
Млечный Путь, Солнечная система, Земля

Можно бесконечно себя утешать, но мир уже изменился и прежним не станет :)

На сайте c 24.01.2010
Сообщений: 3134

Цитата Nick_pan:

https://disk.yandex.ru/i/NFCPWzx4pnwRjQ вот оно че, Михалыч))

Ну да, датацентры ударно возводят

На сайте c 14.03.2009
Сообщений: 2911
Крит
Цитата Nick_pan:

https://disk.yandex.ru/i/NFCPWzx4pnwRjQ вот оно че, Михалыч))

ужас)

На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 3255
Санкт-Петербург

Копипаста. Согласен по многим пунктам.

Как ИИ приведет к массовому отупению общества

Я ранее делал несколько попыток и заходов к этой теме, но не в этом году. Попробую переосмыслить и дополнить то, что ранее обсуждал.

Это, возможно, один из самых недооцененных рисков ИИ-трансформации.

Процесс отупения общества шел стремительно еще до появления LLMs, но сейчас этот процесс может ускориться едва ли не по экспоненте.

Не прогресс может ускориться, а деградация общества ускорится!

Речь идет о постепенном разрушении самого механизма формирования интеллекта, когда человек получает результат, не проходя путь, который прежде был необходим для приобретения способности насыщения когнитивной глубины.

Интеллект формируется не потреблением правильных ответов, а длительным прохождением через неопределенность, поиск информации и данных, разрешение ошибок и противоречий, причинный анализ и самостоятельную коррекцию собственной модели мира.

Именно поэтому в образовательной среде запрещают списывать. Не столько ради контроля знаний, сколько потому, что готовый ответ уничтожает образовательную функцию задачи, а ИИ – это и есть «намертво привязанная шпаргалка».

Правильный ответ является лишь конечным продуктом этого процесса. Главный результат обучения находится не на бумаге, а внутри сложного биохимического процесса в мозге в виде самостоятельного достижения результата.

Чтобы решить проблему самостоятельно, человек вынужден: понять условия, декомпозировать задачу, вспомнить необходимую информацию (активировать функцию памяти), сформировать гипотезы, выбрать правильный метод, ошибиться, обнаружить противоречие, вернуться назад, пересобрать модель и только затем получить результат.

ИИ способен вырезать практически всю эту когнитивную цепочку.

Технологии и научные прорывы создаются в результате экстремального насилия и невыносимого давления на все функции мозга (сам знаю).

ИИ дает мгновенную кнопку выхода из неопределенности, скорее имитация выхода. Если этот паттерн становится нормой с детства, может возникнуть интеллектуальная непереносимость усилия, когда человек теряет способность долго удерживать сложную проблему без немедленного вознаграждения.

Без усилия человек никогда не приобретет интеллект, т.е. останется на уровне пограничным с животным.

Самостоятельное понимание затратно (во всех смыслах), тяжело, медленно и психологически неприятно, а правдоподобный готовый ответ дешев, мгновенен и комфортен.

Человечество неминуемо пойдет по пути наименьшего сопротивления, т.е. высокоинтенсивное отупение.

Проблема усугубляется тем, что последствия проявляются с огромным лагом. Общество статистически выглядит умнее за счет замещения задач продуктом ИИ деятельности, но в своей основе стремительно деградирует.

Мышление не запускается в комфорте. Мышление – это всегда стресс, именно поэтому никто не любит думать и панически боится интеллектуальной работы.

Нейробиологический процесс обучения требует состояния когнитивного тупика (продуктивной фрустрации). В этот момент в мозге выбрасываются норадреналин и ацетилхолин, фокусирующие внимание на ошибке, после чего через сотни итераций подбора гипотез активируется дофаминовое подкрепление. Этот стресс заставляет кору выстраивать новые синаптические связи. Когда готовое решение выдается мгновенно, фаза поиска и фрустрации обнуляется.

Человеческий мозг склонен путать узнавание с пониманием. Читая логичный, связный и стилистически выверенный ответ модели, человек испытывает ощущение ясности. Возникает феномен «списывания отличника»: списывающему кажется, что раз чужое доказательство теоремы ему понятно в процессе чтения, он владеет предметом. Однако пассивное потребление чужого структурированного вывода задействует лишь зоны распознавания образов, оставляя префронтальную кору в режиме функционального покоя. Навык конструирования мысли распадается, подменяясь навыком поверхностного серфинга по готовым концептам.

Способность решать нетривиальные задачи прямо пропорциональна числу сущностей и ограничений, которые человек способен удерживать в голове одновременно.

Перекладывая декомпозицию, сопоставление и структурирование данных на интерфейс ИИ, человек сужает собственную рабочую память до длины единичного запроса, разрушая весь мыслительный процесс.

Человек разучивается удерживать сложные, противоречивые причинно-следственные связи, превращаясь в оператора простых триггеров.

Становление эксперта в любой дисциплине подчиняется закону кумулятивного накопления скрытого опыта. Высококлассный эксперт не возникает непосредственно из университета, а является результатом решения тысяч типовых задач от начала и до конца, разрешения тысяч ошибок и пограничных ситуаций, и многолетнего накопления неформализованного опыта.

Невозможно вырастить эксперта, исключив путь, по которому формируется экспертиза.

Это значит, что по мере выхода зрелого поколения экспертов (по возрасту или в связи с отупением), новых экспертов не появится, как минимум, в сопоставимом количестве.

Раньше интернет позволил вынести наружу память: человеку уже необязательно было помнить информацию, достаточно знать, где ее найти. LLMs идут намного дальше, вынося наружу не только память, но и поиск, анализ, синтез, аргументацию, планирование и даже формирование причинной модели.

Возникает принципиально новая ситуация: человечество впервые получает возможность пользоваться интеллектом, не приобретая интеллект.

Человек задает сложный вопрос, получает великолепно структурированное объяснение, понимает (или скорее думает, считает, что понимает, да и то не всегда) каждое предложение и принимает понимание текста за собственное понимание проблемы. Но если убрать ИИ и попросить самостоятельно воспроизвести причинную конструкцию, изменить исходные предпосылки или найти ошибку, внезапно выясняется, что интеллект существовал только в момент подключения к внешней системе.

ИИ экономит текущие человеко-часы, одновременно потенциально уничтожая инвестиции в будущую компетентность.

Получается парадоксальная ситуация: текущая производительность во многих областях растет, а скорость накопления человеческого капитала снижается, причем стремительно и неотвратимо.

Грубо говоря, при отключении доступа к ИИ, уже совсем скоро человечество превратится в тупых зомбарей, не способных решить ни одной, даже самой элементарной задачи.

Однако, отупение приводит к тому, что человечество утратит возможность верифицировать, контролировать, корректно воспроизводить результат работы ИИ, полностью оголяя свою непробиваемую некомпетентность.

Если субъект не прошел путь формирования знания снизу вверх, он лишен инструментов внутренней валидации. Для него истинно то, что выдает авторитетный алгоритмический оракул. Общество входит в эпоху тотальной внушаемости, неспособное решать ни одной существенной задачи, теряя способность к контролю, управлению, осмыслению, рефлексии и формулировке сложных вопросов. Это и есть полная катастрофа с далеко идущими последствиями.

--------

Уверен что будут возражения "ты в процессе с работы с ИИ еще и не так наплачешься как решая задачу сам." Это другое, тк у профессионала с ИИ сформирована внутренняя валидация знаний.

На сайте c 26.05.2019
Сообщений: 572
Млечный Путь, Солнечная система, Земля

Хоспадя, будет хоть искусственный.
Своим мало кто пользуется, включая меня.
Понятно, что каждый считает себя прям уникальной снежинкой.
Это не так.

p.s. пора наверное включить оставшиеся нейроны и перестать тратить время на форум :)

На сайте c 25.04.2008
Сообщений: 3426

Medonozza, хорошая статейка.
я помню свою прогулку с Женой в далеких 2012(13)х. тогда я ей рассказывал как, по моему мнению и почему, ИИ схватит нас за яйца. забавно читать это мнение спустя 13-14 лет.

На сайте c 24.01.2010
Сообщений: 3134
Цитата avaranky:
p.s. пора наверное включить оставшиеся нейроны и перестать тратить время на форум :)

Цифровой детокс, впрочем как и дофаминовый не работают. Доказано научно.=)

 

Цитата Medonozza:
Как ИИ приведет к массовому отупению общества

Статья больше похожа на философское размышление, причем сразу с первого предложения задан туннель с довольно таки спорным заявлением=)))

Цитата Medonozza:
Процесс отупения общества шел стремительно еще до появления LLMs, но сейчас этот процесс может ускориться едва ли не по экспоненте.

Ну камон,  это же не так. Нет никакого стремительного отупления, есть манипулятивные тезисы и не более.

Но подумать в статье есть над чем, однозначно. Много предположений, фактов как таковых нет.

Хотя выводы делать рано, не выросло даже одного поколения под тотальным ИИ гнётом.

ИМХО.

На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 3255
Санкт-Петербург

Цитата zeroid:

Я, как препод - очень согласен со статьей. Тупеет, и сильно. Как работодатель - так же согласен. Тупеет, и сильно.

В целом - каждый сам решает. Плюсы для тех кто не отупеет сильнее всех - есть.

Главное пока думаешь что самый умный и циничный, не влезть в специально для тебя расставленную ловушку.

На сайте c 09.07.2007
Сообщений: 389
Калининград
Цитата zeroid:
Ну камон,  это же не так. Нет никакого стремительного отупления, есть манипулятивные тезисы и не более

Вы давно с молодым поколением общались? Двух слов связать не могут. "Ну, это, типо, кабута"