Alder Lake

Автор
Сообщение
На сайте c 13.08.2020
Сообщений: 652
А тем временем на сайт короны подвезли результаты....

На сайте c 06.11.2009
Сообщений: 1412
Россия
Так в итоге то? Куча информации, а по факту. Фигня, не фигня? А то в одних таблицах 5950 круче, в других уже 12900. Как обычно нет однозначного ответа, снова два лагеря из тех кто уже купил 5950 и вряд-ли признает 12900 лучше и тех кто ещё ничего не купил)) если что у сам 5950 и вроде всем доволен, хотел и был сам до этого 3930ки тоже всем был доволен.
На сайте c 20.04.2007
Сообщений: 420
Киев
Цитата Manax:
А тем временем на сайт короны подвезли результаты....

Вопрос,  насколько экстремальные условия. Как долго и стабильно камень отработает в этих условиях. В списке короны разогнанные  5950х выдают от 0.38 мин. Только понятно, что в такие условиях они не смогут часами рендерить. Брать сейчас 12900 нет смысла как минимум полгода. Сырой биос, до конца не ясна реальная производительность. Я бы подождал до лета.
На сайте c 19.02.2012
Сообщений: 833

Судя по всему, новые процы ровно на столько производительнее ryzen, на сколько у них больше будет TPD.

Нужно ждать пока обкатают PCIE 5 и DDR5, потом уже и более производительные модули памяти выйдут и AMD уже тоже что то выкатят, там уже можно будет и обновиться. 

На сайте c 25.11.2010
Сообщений: 22

Тоже кину ссылку, смотрю ее еще тут не было. Весь мир уже на базе этих тестов свои делает.

https://www.pugetsystems.com/all_articles.php 

И вроде он не очень горячий, похолоднее, чем предыдущее поколение.

https://www.youtube.com/watch?v=V7v5bq5V6e0 

На сайте c 14.06.2012
Сообщений: 15419
Москва
Цитата 2garyn:
Куча информации, а по факту. Фигня, не фигня?

Фигня. На рендере горячее и медленнее. Цена набора мать+проц+охлад дороже.

В играх как обычно 100500фпс, но эти цифры не быстрее монитора.

На сайте c 06.11.2009
Сообщений: 1412
Россия
Спасибо. Ну мы тут все вроде как для работы железо выбираем. Я в игры уже лет 15 вообще не играл... Хватает игры в работу... Значит не зря амд взял. Жаль что не обновится в новом поколении, но если честно это вообще никогда не угнаться за железом. Взял и работаешь и подальше не обращая внимание на весь этот вечный кипишь
На сайте c 25.11.2010
Сообщений: 22

Ссылку на Hyper PC кинул, как сравнение энергопотребеления.

А с железом сейчас такая политика, что новый проц, и под него тоже все новое.

Это раньше говорили, что комп можно модернизировать, в отличие от ноутбука. А сейчас там если все под завязку уже стоит, то максимум это ssd и видюха, больше ничего не поменять.

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4488
Цитата 2garyn:
Спасибо. Ну мы тут все вроде как для работы железо выбираем.

Нет, это не так. Тут люди так же выбирают себе универсальное железо.

Именно потому Тредриперы или Xeon-ы никогда не станут универсальным выбором.

Я не хочу покупать два компа отдельно под игры и под работу. Мне интересно универсальное железо.

Правда с 12900K вышла осечка. Слишком скудный отрыв от Zen3, слишком высокий жор питания, слишком высокий ценник за платформу. Проходняк для меня. Но в первую очередь меня интересовала производительность именно в играх и уже в вторую очередь в рендере. Если в рендере он был бы на уровне 3900Х меня бы это в целом устроило. А искал замену для 5900Х так как хочу перейти с 144гц моника на 240-280гц моник. И в играх в которых я играл - FPS упирается в время кадра процессора (в Варзоне например, в CoD:Vanguard). И по слухам и утечкам была инфа про +38% процентов в AoS Бенче, про +38% в 3DMark CPU-Бенче. Но по факту вышло от -2% до +7% грубо говоря. Короче пшик. Надеялся, жал, но не прокатило.

А для рабочих нужд процессоров и так навалом уже на любой вкус. Бери двуголовую помойку на 8180ES или тугой Тредрипер, или более менее универсальный 5950Х, все для работы сгодится в той или иной мере. А вот в играх все никак не могут обогнать кривую оптимизацию перекрыв ее топовым железом что бы нагнать FPS в некоторых играх где это важно и нужно. Ясен пень в какой то RDR2 можно и на 60-80FPS поиграть, но я не про это. Я в основном про шутеры типа Варзоны где идеально было бы жать 250+ FPS, но это просто невозможно сейчас именно из за процессоров а не видеокарт. Время кадра проца 6мс, время видеокарты 4мс например и все, 1000/6 = ~160-170FPS, видяха отдыхает а проц не успевает для нее кадры готовить. А играть на 240-280гц монике просто ультра балдежно после 144гц. И это грустно. 

Цитата Andrew31:
Это раньше говорили, что комп можно модернизировать, в отличие от ноутбука. А сейчас там если все под завязку уже стоит, то максимум это ssd и видюха, больше ничего не поменять.

У меня на одной плате побывало уже три разных процессора три разных видеокарты и три разных SSD )) Вы об чем вообще ? smiley-lol.gif

У AMD обратная совместимость почти со всеми платами и процессорами. Взял материнку 2017 года, прошил кастом биос, воткнул проц 2020 года. Или наоборот если захотел. У Intel тоже ведь всегда было по 2 поколения процов на сокет. Так и сейчас будет LGA1700 - Alder Lake -> Raptor Lake.

У AMD конечно жеще вышло, AM4 - Zen, Zen+, Zen2, Zen3, Zen3+.

Три полноценно новых поколения и два рефреша.

В начале след года выходят AM4 процы с V-Cache. То есть даже если у вас уже 5950Х стоит и вы работаете или играете в игры зависимые от L3 кэша сильно (или у вас медленная ОЗУ которая будет компенсироваться большим кэшом) то даже так сможете махнуть проц. Старый продать не проблема а новый может дать нехилый буст за небольшую доплату, теоретически. И это на сокете который родился в 2017 году ))

Та даже взять Тредриперы. В след году выходит Chagall, 5000 Тредриперы на Zen3, так они тоже будут под sTRX4, то есть даже в таком случае получается если у вас 3990X то можно будет поменять его на более энергоэффективный и потенциально более поворотливый Тредрипер. Ну это мы еще поглядим. Но потенциал на горизонте виднеется. А вдруг еще туда впихнут 768мб L3 кэша ))

Я все это к тому что путь и смысл для апгрейда даже топового железа - есть.

На сайте c 25.11.2010
Сообщений: 22
Цитата Earanak:
Цитата Andrew31:
Это раньше говорили, что комп можно модернизировать, в отличие от ноутбука. А сейчас там если все под завязку уже стоит, то максимум это ssd и видюха, больше ничего не поменять.

У меня на одной плате побывало уже три разных процессора три разных видеокарты и три разных SSD )) Вы об чем вообще ? smiley-lol.gif

У AMD обратная совместимость почти со всеми платами и процессорами. Взял материнку 2017 года, прошил кастом биос, воткнул проц 2020 года. Или наоборот если захотел. У Intel тоже ведь всегда было по 2 поколения процов на сокет. Так и сейчас будет LGA1700 - Alder Lake -> Raptor Lake.

У AMD конечно жеще вышло, AM4 - Zen, Zen+, Zen2, Zen3, Zen3+.

Три полноценно новых поколения и два рефреша.

В начале след года выходят AM4 процы с V-Cache. То есть даже если у вас уже 5950Х стоит и вы работаете или играть в игры зависимые от L3 кэша сильно то даже так сможете махнуть проц. Старый продать не проблема а новый может дать нехилый буст. И это на сокете который родился в 2016 году ))

Та даже взять Тредриперы. В след году выходит Chagall, 5000 Тредриперы на Zen3, так они тоже будут под sTRX4, то есть даже в таком случае получается если у вас 3990X то можно будет поменять его на более энергоэффективный и потенциально более поворотливый Тредрипер.

Я все это к тому что путь для апгрейда даже топового железа - есть. И иногда смысл менять тоже - есть.

Согласен, если проц менять каждый год, то модернизировать можно. Ну а если лет на 5 взять или больше, платформа может столько не прожить.

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4488
Сорян что я так напираю с этими играми и высокогерцовыми мониками и всем этим домашним киберспортом. Прост меня триггерит когда кто то говорит что мы же тут сидим на 3ддд, значит кроме работы нам ничего и не должно быть интересно )) И так пару человек в этой теме уже написало. Я тут блин за каждый тайминг на оперативке воюю что бы выжать лишние пол кадра в игре а потом жопа взрывается когда такое читаю smiley-lol.gif
На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 10058
Цитата Andrew31:
А с железом сейчас такая политика, что новый проц, и под него тоже все новое.

Earnarak верно Выше написал. Пользователи первых райзенов обновлялись три поколения подряд, перепрошивая биос. Этим АМД сильно пошатнули интел, у которых от поколения к поколению был прирост в 10-15% с переездом на новый сокет. Сейчас по неофициальной информации интел обещает на три поколения сокет 1700. Будем посмотреть, как говорится. Компания жадная, но у них достойный конкурент в лице АМД. Поэтому есть шанс, что все таки задумаются. Так же не факт, что АМД продолжит подобную политику. Может достигнув конкуренции с Интел, тоже начнут менять сокеты с каждым поколением процессоров.

На сегодняшний день. Путей много, кто собирает систему с нуля.

1. Затариться максимально бюджетной комплектацией (мать+память) и взять 5950х. Для рендера в бытовом сегменте он вне конкуренции. Через год продать и переехать на новую платформу.

2. Если есть вера в компанию интел, а именно что новое поколение, которое выйдет через год, будут поддерживать актуальные на сегодняшний день материнские платы, то можно и рискнуть. Но неясно, что там покажет интел и неясно каким получатся новые АМД. А так же не факт, что через год мы увидим новые поколения. Тот же коронавирус или не смогут инженеры в производительность/потребление. Отложат на неопределенный срок анонс. В этом плане АМД тоже спешить некуда, у них решения лучше. А зачем что то выпускать, если и старое продается нормально.

Больше всего останавливает факт отсутствия годной ДДР5 памяти. Нет быстрой, нет дешевой. Но она в любом случае будет и за ней будущее, как минимум на лет 5-6. Поэтому если железо нужно вчера, я бы брал АМД 5950х как временное решение на год, полтора. При условии что через год появится новое поколение у АМД и Интела. А там бы выбирал красных или синих у кого решение окажется лучше. Но уверен интел подтянется. Сейчас они и в серверном, наиболее приоритетном сегменте для себя просели. То что позиции свои не отвоюют это точно, но хотя бы конкурировать на равных им обязательно надо.

На сайте c 06.11.2009
Сообщений: 1412
Россия

Earanak

мне проще, я в игры не играю. как то утратил интерес, какие то они все стали скучные и однообразные, только графика крутая стала, а сюжеты и так далее...ну так себе. Про стрелялки вообще молчу. Но возможно просто сам повзрослел и дело не в играх вовсе... Уж насколько я был фанат игры final fantasy 7 на PS1. Сейчас вышел ремейка на PS5 и не зашло...утратила она тот пошаговый шарм...И дело именно не в графике.

На сайте c 21.06.2010
Сообщений: 184

По Тредам всё немного печальнее, но надежда последней уходит. Суть в том, что новые в начале-середине 22 должны быть только ПРО, поэтому это sWRX-сокет. Нынешние начинают дорожать. Для работы и задела на 256Гб нынешнее поколение хорошая тема. Для игр не годятся. Если кто-то хочем ТР4 на Милане - тоже без проблем, есть эпики вплоть до 128*2 потоков. Прибавка у них, несмотря на Эпиковость приличная: 128 поточный сингл-эпик на 15-20 процентов быстрее 3990х, это очень много, учитывая специфику эпиков и ещё большую тормознутость относительно тредов.

5950х - отлично, но кому надо много памяти - упрется в 128 и никак это не лечится.

12900К судя по короновскому бенчу - неплох, но память дорогая и матери нормальные завышены в цене + вода нужна, дарк рок не вытянет уже, как с 5950. В будущем получите 256ГБ плюс рапторы точно должны вылечить от болячем и может ядер докинут.

И ещё. Не стоит забывать один МЕРЗКИЙ факт. Тренд новой 11 винды всё ближе, а амд там не блещет. Виной тому Мелкомягкие или нерасторопность АМД неизвестно, но пока так и скорее всего так и будет прогрессировать до нового рефреша/поколения.

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 10058

2garyn, за игры отчасти согласен. Бывает что то нравится, но посмотришь минут 30 прохождения на ютубе и понимаешь, что не особо интересная. Тем не менее, сейчас привлекли симуляторы гонок. Хочу с обновлением компьютера увлечься. Так же жду адекватных цен на видеокарты.

АМД снижает цены.

https://www.ixbt.com/news/2021/11/06/amd-ryzen-5000-alder-lake-ryzen-7-5800x-150-ryzen-5950x-100.html 

теперь точно для всех лучшей покупкой 5950х

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4488

2garyn

Мне в играх в основном интересны соревновательные жанры/режимы. В частности Баттл-Рояли и 1vs1 игры типа Quake Live и всего около этого. Так сказать по большей части спортивный/соревновательный интерес.

Но бывают конечно и исключения когда в сингл залипну какой нить. Сюжетная часть мало интересует в играх, в основном геймплейная или рпг-составляющая интересна. Или даже гринд бывает интересен. Для меня игры одинаково увлекательны были и когда мне было 9 лет и мне взяли первый ПК с Pentium 3+Riva TNT2 и так и сейчас когда мне 30 ) Деградации сюжетной/повествовательной составляющей не ощущаю в играх. Бывает впечатлит геймарт (не в плане графики а стиля) ну тип Dishonored/Dishonored 2. Иногда конечно и сюжет зацепит чем то как в Ведьмак 3, иногда игра заинтересует изучить ее откуда корни у некоторых идей растут как в Bioshock-ах, так сказать почерпнуть исторический контекст. Порой даже нестандартный жанр сфокусированный на геймплее может заинтересовать персонажами, как вот например Hades, жанр у игры "Рогалик" (Rogue-Like), но по моему по диалогам и развитию сюжета, мотивации ГлавГероя, меня она задела чем то. Хотя по идее игра не про это вообще должна была быть )) Но в основном, я беру какой то шутер и почти все свободное время когда лень чем то другим заниматься просто играю в него. В какой то момент появляется спортивный интерес и желание поиграть на туриках, на стату поиграть, в ладдерах топ100EU занять. Ну вот это вот все. Нереализованный потенциал так сказать, ведь в 2009 году я был в сборной Украины по ESL (CoD4 PAM/ProMode), былые амбиции иногда просыпаются smiley-biggrin.gif

Сорян за оффтоп. Видать такая судьба этой темы то я в оффтоп уйду то кто то другой. Что поделать, такова нынче участь у Интелов, если обсуждают Интелы то обсуждают и игры в их контексте ))

На сайте c 25.11.2010
Сообщений: 22
Ну а что тут говорить собственно, 12 поколение догнало райзен спустя несколько лет отставания. Тут много ограничений, которые не дают вырваться вперед. И дело тут в литографии, в этом плане AMD ушло далеко вперед. А литография это и высокая производительность и низкое энергопотребление. А интел очень долго сидело на 14нм.
На сайте c 06.11.2009
Сообщений: 1412
Россия

вот уверен, в следущем году как только ddr5 обкатают и она будет на частоте какой нибудь 10000, интелы выпустят свою новую линейку которая будет в тыщу раз быстрее - появится новая сверхмощная нанохрень, которая опять поставит всех в такую ситуацию, что вот если брать новые интелы или АМД то ну вот не вариант, потому что под эту новую нанохрень все наши вреи и короны и анрилы перепили свои движки и на ней они просто реалтайм при любых настройках. Просто фотореал... или ещё смешнее, если анрил 6 выпустят, который выдает фотореал на телефоне сименс с35.

Всегда будет этот ажиатаж и хайп и никогда не получится взять что то универсальное на 5-10 лет....только если купить и больше не лезть в эти рассуждения

а ещё реалистичнее - илон маск сделает инет бесплатным на всей планете и доступ к серверам на квантовых процессорах для всех... и все мы подключимся к матрице, создавая ее сами в том же анриле

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4488
2garyn, дык зачем брать что то на 5-10 лет когда можно стабильно раз в полтора-два года обновлять железо без значительных потерь при продаже старого и переплате за новое.
На сайте c 06.11.2009
Сообщений: 1412
Россия

Earanak

у меня уже накопилось 4 компа.... могло быть 5, но самый первый свой продал за 5000 ещё в 2008 году.

это вот именно надо каждый год полтора заниматься этим...но не у каждого есть на это желание, силы и навыки.

вот у меня сейчас старенький

4-х ядерный амд с картой geforce 9800, жестким на 2тб и ddr3 на 8гигов который ну максимум за 5000 возьмут

i-3770 с картой 660ti с жестким на 2тб и ddr4 на 16гигов. Он вполне норм рендерит и отдать его за 10 не хочется

i-3930к с картой 660ti с жестким на 2тб+2тб и ddr4 на 32гигов. он как дублер у меня и отдать за 15 не готов

ну и основной amd 5950x с очень хорошей картой (не хочу тут выделываться). и уверяю его постигнет та же судьба попасть в коллекцию.

Это я к чему. как видно я просто накапливаю компы и не апгрейдюсь и думаю многие такие. а компы как дублеры и на случай ЧП. всякое бывало....

Читают эту тему: