На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 2239
Санкт-Петербург
Цитата v01ce:
Как то выработал практику работы по принципу отделочника.
Если визуализация по квадратуре - от 500р. за кв.м., т.е. это фактически труд "собрать и настроить". Нужна аккуратность и большая реалистичность? Добавляем к цене пару сотен.
Нужны клоузапы? добавляем персонально на настройку клоузапов (подшаманить геометрию, текстуры).
Платные модели понятно по какой цене - оплачиваются отдельно.
Рендеры - каждый рендер отдельно от 300р. в разрешении 2000 точек по большей стороне. А то присаживаются с аргументом - вы же смоделировали, теперь должны сделать пару сотен картинок в разрешении 8к.
Если нужно целевое моделирование, то корпусная может и 300р за модельку стоить, если за 5 минут делается, а может и 3000р, в зависимости от хотелок. Мягкая мебель от 3500р.
Работы должны быть понятны прежде всего вам, исходя из ваших ощущений умений, скорости работы и очереди заказов. Как в смете - закрутил шуруп - посчитал 5 копеек. В итоге заказчики делятся на тех, кто в принципе хочет бесплатно и дорохо-бохато, и уходят в закат, вторые - всё понимают, но не проходят по бюджету и третьи, которые понимают, за что платят и как формируется цена - это важный фактор.
Верно. ты считаешь трудозатраты. Так и обосновывать цену проще.
в чем же тогда заключается работа визуализатора-индивидуала? Расставить готовые модельки с готовыми материалами и текстурами и получить оплату за метраж?
Тут важнее задаться вопросом - какой функционал/умения у данного спеца. Потому что рынок он весёлый. Кто то мнит себя вовсе дизайнером-визуализатором, а по факту как раз и расставляет модельки и стены из плейнов делает. Любой виз полагаю должен уметь моделить, но степень скилла вот очень сильно тут будет различаться. Равно как и разброс цен.
Вот положим я работаю везде до миллиметров, а сколько моделей не получал от заказчиков, 9 из 10 в габариты не попадают. А люди за это деньги отдали, думали - у них хорошая и корректная модель. Про внимание к деталям я вообще молчу. Ладно бы у мягкой сложной мебели элементы местами друг в друга проникают - этим вообще рынок грешит даже в куче платных моделей, но когда тупо 2 параллелепипеда человек не может приаттачить вплотную - каждый раз острое желание вызывает как минимум порчу наслать. Зато по 100р. за модель берут, быстро делают. Ну это так, из душевных переживаний больше)
Так что прежде, чем задаться вопросом, а что кто-то там делает, сначала стоит понять, количество и глубину навыков, а так же скорость работы
Сильно больше. Он же на фрилансе. А это и поиск клиентов, и оформление отношений, ведение проекта, отчетность за доход. Все это, как не крути - сидит в ценнике.
Да это понятно. Речь о навыках. А то один специалист слился с проекта, потому что готовой модели в интернете не оказалось.
На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 2239
Санкт-Петербург
Цитата AlexRicco:
Цитата Medonozza:
Сильно больше. Он же на фрилансе. А это и поиск клиентов, и оформление отношений, ведение проекта, отчетность за доход. Все это, как не крути - сидит в ценнике.
Да это понятно. Речь о навыках. А то один специалист слился с проекта, потому что готовой модели в интернете не оказалось.
Так это именно про навыки. Моделить - навык. Соблюдать сроки - навык. Договор сделать - навык.
На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 2239
Санкт-Петербург
Цитата v01ce:
Вот положим я работаю везде до миллиметров, а сколько моделей не получал от заказчиков, 9 из 10 в габариты не попадают. А люди за это деньги отдали, думали - у них хорошая и корректная модель.
Моделить до миллиметра не всегда условие задачи, это лишь твой подход. Не пропагандирую моделить криво, но умение работать под задачу - важный навык.
Я к тому, что обесценивать чужую работу - так себе затея. Ты не знаешь условий задачи, на которых исполнитель ее делал.
Если задача была повторить моделью оригинал до миллиметра - вопросов нет, человек не справился. Тут выезжаешь ты, на красивом коне, и забираешь себе клиента.
В нашем сегменте огромное количество разных задач, требующих разного подхода. И каждый свой хлебушек заработает. Если берет доп. деньги за моделлинг =)
А мы про специалистов после веб курсов не говорим.
Так сейчас 80% рынка спецов из них или из таких, как они, состоят. Особенно плотно с этим сталкиваешься, когда в графике работ намечаются окна, и с радостью эти "окна" закрываешь старым заказчиком, которому что-то ещё понадобилось. Так что видеть то, что через эти "окна" сквозит - оптимизма не добавляет; скорее даже удурчает динамика.
Цитата Medonozza:
Моделить до миллиметра не всегда условие задачи, это лишь твой подход.
Скорее, это практика и внутреннее требование к качеству, исходя из той же практики. Хотя бы чтобы потом совесть чиста была. И для меня это очевидно, т.к. иначе, особенно с той же корпусной мебелью - это неизбежность, и эту неизбежность внезапно начинают осознавать заказчики, когда они бодро заявляют "у меня там уже есть готовая модель", а ты их лбом сталкиваешь с действительностью, где ни 1 габарит не бьётся. Мало того, во многих отраслях есть негласные правила, и люди порой их даже не описывают, ибо буквоедство, а вот как раз те, у кого "не всегда условие задачи" - в итоге берут "качеством" и демпингом.
Цитата Medonozza:
Тут выезжаешь ты, на красивом коне
Так и выезжаю, и грива у коня бликует нарядно и на ветру вьётся.
Только не в этом соль. Беда в том, что стандартов нет, и благодаря таким негабаритным товарищам (даже на 3ддд - пишут габариты, а в них не попадают) очень большой процент заказчиков просто разочаровываются в сфере до того, как дойдут до нормального спеца.
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4014
Москва / Дубай
С чего вдруг заказчик должен в процессе работы, когда стоимость уже согласована заранее, ещё и доплачивать за что-то, что было в ТЗ?
Заказчик обычно платит за картинки. Ему совершенно фиолетово, где вы какие модели берете и насколько сложно их моделировать. Так что это ваша задача детально изучить ТЗ и заложить в стоимость полный комплект работ по производству картинок. Куда включить в том числе и подготовку всех необходимых моделей.
Никому от этого вывода ни холодно ни жарко, т.к. 3ддд с этим делать ничего не будет, а заказчик обжегся и пошёл в фигме клепать аппликации
Цитата Medonozza:
На самом деле - есть.
Как-то видимо мимо меня эти требования проехали. Знаю, что ГОСТы есть, СНиПы, СП и прочая документальность, а вот про 3д где нормативка? Понятно, что 3d - 3d рознь, ибо специализации разные, и условно-общие требования отрасли есть, но где они?
Я в 3д из другой отрасли пришёл, где тоже всё нарядно расписано и тонны литературы, а в 3д вот кроме требований к моделькам на 3ддд и на коленке писанные требования в лучшем случае юристом чего то особо и не замечал.
Цитата Spark:
С чего вдруг заказчик должен в процессе работы, когда стоимость уже согласована заранее, ещё и доплачивать за что-то, что было в ТЗ?
Потому что у 90% заказчиков, то, что он называет ТЗ - по факту концепция, выраженная идейно. Где-то там мыслительные процессы может у заказчика и варятся с небольшими подробностями, но тут даже телепатия не спасёт. Не, ну может мне такие заказчики конечно попадаются, но даже при заказах от контор с миллиардным долларовым оборотом в год и вагоном опыта работы с другими визами/моделлерами действительно грамотного ТЗ я встречал вот сказать бы что хотя бы редко - и то будет с натяжкой. Зато у некоторых на 30 страниц договоры с NDA и передачей прав, которые грамотный айтишник обойдёт 20 раз и поржёт. А потом ещё сходит в суд, отсудит ннацать лямов и поедет на Бали отдыхать.
Цитата Spark:
Заказчик обычно платит за картинки. Ему совершенно фиолетово, где вы какие модели берете и насколько сложно их моделировать. Так что это ваша задача детально изучить ТЗ и заложить в стоимость полный комплект работ по производству картинок. Куда включить в том числе и подготовку всех необходимых моделей.
Вот мы и приходим к заветному: хочешь, чтобы хорошо и качественно, соответствовало - разбирайся в теме, и как минимум формируй правильно запрос. Фиолетовость отражает уровень вовлечённости и понимания исключительно. Хочешь купить хорошую машину - обращайся к специалистам которые тебе её подберут под запрос, а не кричи на авторынке - хочу хорошую машину, хочешь сделать хороший ремонт - постепенно учись разбираться в материалах, условиях работы специалистов, и фиолетовость улетучиться. Мало того, часто натыкаюсь - вроде платили и договаривались только о картинках, а в конце работ - а вы нам все модели почему не отдаёте? Мы же деньги заплатили. Тоже фиолетовость из непонимания отрасли. Никогда она к хорошему нигде не приводила.
И только в случае компетентного подхода заказчиком отфильтруется лютая доля некомпетентных специалистов, обезопасит его от кучи рисков, увеличит вероятность эффективного вложения средств и повысит качество результата, снизив в разы объёмы генерации негатива..
Поэтому, может и является фактом утверждение, что заказчику фиолетово, но по факту это - перекладывание головной боли с головы больной на здоровую, когда приходит такой фиолетовый с распальцовкой и требует за копейки дом построить. Таких фиолетовых нам не надо. Себе забирайте.
С чего вдруг заказчик должен в процессе работы, когда стоимость уже согласована заранее, ещё и доплачивать за что-то, что было в ТЗ?
Сомнительно, что это было согласовано. Если бы дизайнер сказала, что часть моделей придется моделить, этот вопрос не возник бы в середине проекта. Но если не цепляться к деталям, то глобально ты прав, договариваться обо всем надо на берегу. Этот придет с опытом, я думаю
только если сам составишь договор и учтёшь все свои риски. но на практике это реализуется очень редко. Бывает, с заказчиком работаешь годами, а он тебе в очередной раз - фигак! - и руки начинает на пустом месте выкручивать - и не потому что ты дурак или что-то не учёл, а потому что у заказчика сегодня правая нога захотела - левая рука помахала.
На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 2239
Санкт-Петербург
Цитата v01ce:
Никому от этого вывода ни холодно ни жарко, т.к. 3ддд с этим делать ничего не будет, а заказчик обжегся и пошёл в фигме клепать аппликации
заказчик хотел сэкономить, и купил "модель до миллиметра" на стоке для дизайнеров интерьера. Хорошо еще что нет дикпика в архиве. ))
Цитата v01ce:
Как-то видимо мимо меня эти требования проехали.
Видимо. Любая модель делается по ТЗ, если к ней предъявляются требования. Это хорошо видно по моделлингу на сток, при работе над игровыми моделями, при моделлинге для ЧПУ, или при разработке 3д моделей в твердотелке.
То что они могут быть специфичны от отрасли к отрасли - да. Но и на ГОСТ во многих государствах всем ехало болело.
Цитата Denis_21:
Если бы дизайнер сказала, что часть моделей придется моделить, этот вопрос не возник бы в середине проекта.
Так он и не возник. ТС осмечивает новый проект.
Цитата Denis_21:
договариваться обо всем надо на берегу
Да, как и везде. Из вариантов - найм. Где дядя подумает за тебя.
Цитата v01ce:
Вот мы и приходим к заветному: хочешь, чтобы хорошо и качественно, соответствовало - разбирайся в теме, и как минимум формируй правильно запрос. Фиолетовость отражает уровень вовлечённости и понимания исключительно. Хочешь купить хорошую машину - обращайся к специалистам которые тебе её подберут под запрос, а не кричи на авторынке - хочу хорошую машину, хочешь сделать хороший ремонт - постепенно учись разбираться в материалах, условиях работы специалистов, и фиолетовость улетучиться. Мало того, часто натыкаюсь - вроде платили и договаривались только о картинках, а в конце работ - а вы нам все модели почему не отдаёте? Мы же деньги заплатили. Тоже фиолетовость из непонимания отрасли. Никогда она к хорошему нигде не приводила. И только в случае компетентного подхода заказчиком отфильтруется лютая доля некомпетентных специалистов, обезопасит его от кучи рисков, увеличит вероятность эффективного вложения средств и повысит качество результата, снизив в разы объёмы генерации негатива.. Поэтому, может и является фактом утверждение, что заказчику фиолетово, но по факту это - перекладывание головной боли с головы больной на здоровую, когда приходит такой фиолетовый с распальцовкой и требует за копейки дом построить. Таких фиолетовых нам не надо. Себе забирайте.
Есть очень хорошее правило. Из двоих, в связке "клиент-исполнитель" хоть один должен разбираться в предмете)))
заказчик хотел сэкономить, и купил "модель до миллиметра" на стоке для дизайнеров интерьера. Хорошо еще что нет дикпика в архиве. ))
т.е. дело с мёртвой точки сдвинется только если 3ддд завалить исками о несоответствии заявленных характеристик? :)) Кому-то ленивому мы идею подкинули на 5 баллов.
Цитата Medonozza:
Это хорошо видно по моделлингу на сток, при работе над игровыми моделями, при моделлинге для ЧПУ, или при разработке 3д моделей в твердотелке.
Я говорю об отраслевых стандартах, а не о правилах частных площадок.
Цитата Medonozza:
Есть очень хорошее правило.
Правило хорошее, но если разобрать сценарии - реально рабочим и долгоживущим будет только последний: 1.Компетентный заказчик + неопытный исполнитель - умный бизнес на такие риски не идёт, сценарий не выстрелит
2. Компетентный исполнитель + неопытный заказчик - это постоянное подозрение, рано или поздно возникающее у заказчика, а не нагревавает ли его тут исполнитель, расписывая то да сё, даже если исполнитель - сама честность и прозрачность.
3. Неопытный заказчик + неопытный исполнитель - бизнес живёт, но скорее всего недолго
4. Компетентный заказчик + компетентный исполнитель - зачастую срабатываются надолго, пока бизнес не решит, что он платит этому спецу много, или спец не решит, что он получает мало :)
На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 2239
Санкт-Петербург
Цитата v01ce:
т.е. дело с мёртвой точки сдвинется только если 3ддд завалить исками о несоответствии заявленных характеристик? :)) Кому-то ленивому мы идею подкинули на 5 баллов.
Да нет же. 3ддд это изначально про модели для архитектурных визуализаций. Общая похожесть это главное. Тут не к чему предъявлять иски.
Цитата v01ce:
Я говорю об отраслевых стандартах, а не о правилах частных площадок.
Рынок 3д графики не регулируется каким-то одним органом (на текущий момент). Нет необходимости. Так что регламенты и правила пишут крупные игроки.
Цитата v01ce:
1.Компетентный заказчик + неопытный исполнитель - умный бизнес на такие риски не идёт, сценарий не выстрелит
Верно. В твоем ответе и вторая часть есть ...поэтому это путь мелких заказов и клиентов. кроят на малой.
Цитата v01ce:
2. Компетентный исполнитель + неопытный заказчик - это постоянное подозрение, рано или поздно возникающее у заказчика, а не нагревавает ли его тут исполнитель, расписывая то да сё, даже если исполнитель - сама честность и прозрачность.
Именно эта связка самая частая. 99% моих клиентов не знают что такое булевы операции, или полигон. А окрашиваешь ее негативно ты зря. Вопрос доверия он везде. в разумных границах.