Достойная оплата труда дизайнера

nailgun
Так и надо развивать собственное качественное производство, зачем поддерживать иностранцев? Так надо менять условия.
Хватит подстраиваться под ущербную саморазрушающуюся систему. Рухнем вместе с ней.

PS Просто смотришь как дизайнеры защищают свои откаты, а как просишь предоплату за одну комнатку, те же 50% (ну пусть будет 5000 руб), так сразу слышишь "заказчик со мной не рассчитался, денег у меня нет". Хватит разводить визов уже!!!

PPS Кстати у нас есть, хоть и немного, хороших производителей. Просто итальянцы себя круче рекламируют. Ведь италия это "круто", а наше родное, даже качественное - это уже "не круто" - соседи по поместью засмеют.
Эти слова говорят обычно люди которые не в курсе положения вещей. Да есть разные ЗП: в нашей стране есть врачи высокооплачиваемые - но они и обслуживают высокодоходных людей. Но они за их деньги найдут любые болячки, да на такие ЗП часто попадают халтурщики, а не врачи (как и в частных клинках- иногда люди думают что в частных лучше - неправда!). С другой стороны остальному населению попадаются именно врачи с маленькой ЗП.
А про то что "каждый хозяин своей судьбы" - это вообще пропаганда индивидуализма, которая разобщает нацию и делает из человека простого, глупого потребителя, неспособного ни понять что происходит вокруг ни помешать тем, кто хочет из вас сделать послушного раба.

Золотые слова, правда зачастую добиться серьезных перемен в жизни очень и очень сложно..

((((Барыга
- на фене-скупщик краденого
- лицо, использующее своё положение, создающее условия для продажи своей услуги за сумму выше декларируемой без ведома и согласия потребителя услуги)))

(((Кража
- Тайный способ изъятия имущества, предполагающий наличие у ВОРА уверенности, что он действует незаметно для потерпевшего.
- Посягательство на любую форму ЧУЖОЙ собственности -
- Хищение квалифицируется как кража и в тех случаях, когда лицо, его совершающее, полагало, что действует тайно, даже если на деле его действия не являлись тайными.
- Тайное не насильственное изъятие чужого имущества
- Прямой умысел, корыстный мотив с целью незаконного извлечения имущества.
- Изъятие чужих средств, без согласия и ведома владельца.)))

да я бы с удовольствием работала с отечественными производителями массовки, но их нет, а то что есть - это детсад и дешевка для эконом проектов. Я работаю с отечественными производителями эксклюзивной мебели на заказ и отличными каменщиками в этом случае я действую напрямую, это укладывается в ваши представления о правильных откатах? Но вот парадокс - если эти два пункта есть в проекте, с них можно получить в несколько раз больше, чем со всех остальных материалов вместе взятых, кроме разве что кухонь, поэтому я обычно делаю наоборот - на местную мебель прошу производителя накруток не делать, здесь все прозрачно, а откаты беру с поставщиков отделки, ибо как уже было сказано - наценки у них адские, абсолютно неадекватные и непрозрачные. И вообще я думаю переходить на систему заказа итальянцев через прозрачных посредников, а не эти долбанные салоны - цена на фабрике - перевозка - заработок посредника - мои коммисионные за переговоры и беготню. И даже с последним пунктом выйдет дешевле, чем если заказывать через салоны. И никто никому не мешает делать точно так же.
Так надо менять условия.
Хватит подстраиваться под ущербную саморазрушающуюся систему. Рухнем вместе с ней.
не, вам точно 18. Признайтесь уже и я сразу уйду из темы. Спорить с подростками и людьми за 50 дело крайне неблагодарное и бесполезное.
Да я работаю на людей с сомнительными капиталами и да, я зарабатываю на них, и да - меня это устраивает. И вас бы устраивало, если бы вы имели доступ к телам) Но у вас и прочих идеалистов его очевидно нет. Как только появится - поверьте вы свои идеалы забудете очень быстро. Или вы будете чураться дорогих проектов и говорить - не подходи ко мне чувак со своими грязными деньгами или предлагать им дизайн по 300 р за м2? За дворцовую классику или ар-деко? Лол. Я прямо таки вижу эту картину.

Iram-an
Вы яркий представитель развитого общества потребителей, поэтому мне трудно будет вам объяснить что такое есть общечеловеческие ценности. Поэтому не вижу смысла дальше дискутировать, но на любые попытки навязывать это "потребление" буду отвечать соотвественно.

Мне объясни.
А то все говорят о Общечеловеческих ценностях, но никто не объясняет что это.
Или я где то витал в облаках, когда мне это родители объясняли.
Уваж старичка, просвети.

Я не знаю сколько это стоит, да и подготовиться надо. Объем информации не маленький, а я даже не знаю от какой базы знаний придется отталкиваться. В сети можно поискать бесплатные источники.

Начни с азов, с Адама и Евы.
А в интернете, тот кто пишет, тот сразу и нарушает эти принципы Общечеловеческих ценностей. Поэтому, до сих пор я и не понимаю, что это такое, когда уши слышат одно, а глаза видят, прямо противоположное.

Ууууу.... как всё запущено... там сложнее было.
Ну так понятно, человек не может жить по принципам противоположным окружающему его обществу, поэтому если общество ведет себя к разрушению, то и отдельный человек будет идти туда же, даже если он сильно не хочет. А другие люди в погоне за быстрым наслаждением уже с трудом разбирают куда двигаются.

Di_2
Понял...
Опять неучем останусь.

Да почему сразу так?

Пишем расклад:

- проверяем чистоту доходов клиента по базе.. (можно открыть такую тематическую ветку, можно запрос в интерпол...)
- цены - не ниже Захи...(мы же знаем, что Захи на всех не хватит)
- в поисках комплектующих сразу оплату командировок в европы и азии с ночевой в 4-х сезонах (нефих экономить на нас!)
- артикулы, только производителей
- поставщиков-барыг игнорируем как класс
- на предложение барыг иметь платные договорные отношения - в глаз!! за непристойное предложение, почти сексуальные домогательства
- если все-таки сунут что-то этакое в конверте, брать перчатками и срочно в полицию.. а вдруг это тот самый гадкий откат?

Если ничего не получается, уезжаем нахрен из этой позорной системы всеобщего демпинга и спокойно живем на проектах и откатах в каком-нить Парижске...

Chen
зачем сарказм, не так ведь плохо все и ехать никуда не нужно. Например, сорприз от известного производителя Aqua Сreations. Через три месяца после сдачи объекта(магазин часов в "Мандарине" приходит письмо с благодарностью о покупке люстры и капает на счет полторы евро, что явилось приятной неожиданностью. Но это была прямая поставка, где клиент реально сэкономил.

Хотя с другой стороны, может мне нужно было отправить деньги обратно и потерять на переводе?))) Ведь о процентах даже речи не было.

Оставь...


Прихожу, как-то к клиенту. Сидит за компом и смотрит в инете про свои часы (у кого еще такие?). Подарок друзей, 15 штук евро....Нашел такие у Степашина.

Я столкнулся с тем, что он меня проверял, подсылал друзей в те точки, где брали то-да-се, сверял цены. Вот,... друзьям совершенно нечего делать как только разъезжать по точкам с проверкой. Наверное, считают копейки, чтобы накопить на достойный подарок...

Вот только "хороший" и "платный" а тем более "дорогой" врач - вещи не связанные вобще никак.

полностью согласен!

Откаты принципиально не беру, ставлю для меня адекватную цену (стараюсь не низкую) за кв.м. дизайна, авторского надзора, подбора материалов и т.д., все по договору. Объясню почему. Во первых, редкий случай, когда бонусы заложены сверху производителем или магазином, чаще всего за это платится из кармана клиента, ну по крайней мере у нас в иркутске это практикуют, дизайнерские требую, но они идут в пользу зака, (с учетом, что тот не жмотится на цене за кв.м.), второе, если ты с ними в "доле", то за все их косяки отвечаешь уже ты, потому как уже получил денежки, типа дилер, а на фига мне их проблемы)))) и форс мажоры и т.д., и в третьих, среди клиентов это быстро распространяется, про откаты(особливо когда городок не очень большой и чаще всего заказы по рекомендациям). Мне больше нравится инфа о дизе, что берет не дешево, но не гоняется за откатами (чаще всего клиент откаты воспринимает как воровство). Когда я начинала свою дизайнерскую деятельность (а было это не так давно))) ) я обратилась к одному ресторатору, который давно не пользуется услугами дизов, все проектирует сам, на покупал умных книг, эскизирует прямо на стенах. Так вот он мне объяснил два пути развития))) имиджа и престижа. Сказал: "хочешь дурную славу и мнимую прибыль, вариант откаты, хочешь достойную оплату своего труда и уважение, поднимай цену и живи без откатов", я выбрала второе))) так проще во всех отношениях))))

Di_2 Прикльно, особенно "люди которые не в курсе положения вещей" ))) Я же не на Марсе живу. Тут на Земле, тут. по собственному опыту. Кстати после оббивания порогов в поликлиниках реально помогли мне в частной клинике... так что...

Любите вы обощать, говорите за массы от своего лица, а это как-то неправильно. В итоге тема превратилась в споры нескольких зануд...

А по теме, был у меня заказчик который откровенно удивлялся, что я не беру откатов. А я не понимаю, особенно когда дизайнеры начинают подсчитывать, мол, откат должен быть таким-то, а мне заплатили на 3 рубля меньше, или звонят месяцами напоминают о задолженном откате. Потом заносят фирмы в черный список... Как-то это мелочно. У меня маленький ребенок, деньги всегда нужны, но так выбивать я их не буду.

Бывший клиент рассказывал, как покупали его шефу в подарок "BlancpaiN"(Бланкпа) за 60шт. евро. В процессе недолгих переговоров с менеджером, топменеджером, затем директором магазина, цена упала до 25-ти. Но самое, для него обидное было, когда встретил знакомого "барыгу", поставлявшего котлы. Тот ему сказал, что за десятку отдал бы с выгодой. Такой вот несовершенный мир.

Тогда задумайтесь о будущем ребёнка. Особенно если Лукашенко снимут.