Достойная оплата труда дизайнера

А если жмотится, то пусть ходит как есть...без отката ))

Обычно хорошим знакомым и друзьям, если рекомндую что-то, так и говорю,"Скажи, что от меня, дадут скидку, мы ее еще поделим"... и все. И никаких обид, что я на них наживаюсь.

+100 давайте, сказали а говорите и б. Что же есть общечеловеческие ценности? Вот например в японии землетрясение, вы послали в фонд помощи хоть копейку, или может быть поехали туда добровольцем? Или собираетесь принять японского ребенка из префектуры Мияки на временное проживание? Что вы сделали, чтобы учителя в вашем городе получали больше? Провели быть может митинг, написали в администрацию? Сделали пожертвование своей бывшей (или судя по уровню рассуждений - нынешней) школе наконец? Нихрена вы не сделали. Но все на что вы способны - разводить идеологию на форумах, при этом абсолютно не зная ни рыночной ситуации, ни жизни в принципе. да никто не выбивает. Менеджеры сами звонят и напоминают забрать откат. Только что на дом не привозят. Просто надо знать с кем работать. Приличная фирма и заку сделает скидку ого-го и дизайнера не обидит и работу выполнит так, что к ним еще сто раз обратятся.

Iram-an
Я вам лично ничего не должен. Живите как посчитаете нужным.
А вы сами что сделали, чтобы кидаться этими словами?

я по крайней мере не строю из себя идеалиста и не призываю всех вокруг очистить свои помысли и не брать откаты Кстати вы так и не ответили, сколько же вам лет. Боитесь признаться?

Ну вот, значит сами ничего не делаете, а спрашиваете. Я откаты не беру. И больше призываю к тому чтобы люди для начала задумались, а не слепо подчинялись "модным тенденциям". Я не говорю, что не надо этого делать, я говорю что это плохо. Я понимаю что в стране воров и жуликов каждый выживает как может. Но может хватит уже ВЫЖИВАТЬ?

а я не выживаю....выживают те, кто делает грошовые проекты и гордо не берет откатов.

в Питере ведущие архитекторы и дизайнеры интерьера объединились в элитарный союз, клуб, если хотите. Держат уровень работ, ценовую планку и каждый год премируют особо отличившихся какой-нить поездкой... к примеру, на Кубу... или в Италию.

За счет чего живет союз? За счет спонсорских пожертвований тех поставщиков, от которых получают те же самые откаты.

Я за вас рад! Вы вошли в 10% жителей России, которые не выживают.

))))))))))) точно школьник..или студент первых курсов.

Chen
если жмотится зак изначально за кв.м., я с ним не работаю, но за откатами не бегаю)))оплата моего труда не зависит от откатов (мои дизайнерские))) бонус клиенту)

а за что бонус клиенту?... Это для чего? Чтобы он, небедный клиент стал еще небеднее? Можете принципиально не брать откаты, но тогда зачем их требовать и добиваться для клиента? Чтобы сильно не ругался? Или продавец уже не человек и ему прибыль не нужна. Или априори все продавцы барыги? Судя по выступлениям, именно так многие воспринимают людей, которые нам, дизайнерам, далеким от Италии и другого дальнего зарубежья, обеспечивают доступ к отличной мебели, шикарным светильникам (могут даже дать попробовать , посмотреть на вещь в интерьере), снабжают каталогами, инфой... и предлагают нормальное, ВЗАИМОВЫГОДНОЕ сотрудничество. Это их нужно считать спекулянтами, специально завышающими цены для того, чтобы приманить к себе дизайнера?. Уверен, многим я, конкретный дизайнер, кассу не обеспечиваю, у них и без меня достаточно продаж и клиентуры. Но они держатся за любую возможность сделать реализацию, это же закон маркетинга. Хочешь, тратишь деньги на рекламу, плати фотомоделям (и не факт, что реклама сработает), хочешь, на бонусы агентам, контрагентам и жди прямой отдачи. Мне качество важнее, и качество обслуживания тоже. Как-то пришел в местный маркет, попросил сфоткать плитку (зачем, объяснять не буду, здесь все знают о чем речь). Так вот, очень исполнительный продавец отказал в такой возможности, сославшись на запрет на фото, каталог не предоставил, ссылку не написал, не пригласил по моей просьбе менеджера, и, заметив, что я все-таки сфоткал, вызвал охрану и мне пришлось почистить память... В этот маг я уже ни ногой... Противно делать продажи тупорылым маркетологам. Чисто личная неприязнь, ничего конкретного...

Те кто задирают цены - да.

когда-то, в начале работы, я понял, что могу что-то иметь, если начну запрашивать реальную цену за проект. Было неплохо и перспективно. Сейчас, в данной ситуации понимаю, что реальная цена меня просто выкинет с местного рынка. Местный откат - это крохи, при всем при том, что цены отличаются от инетовских прилично. Хороший откат только если ехать куда поцентрее. Тогда получается хоть какая-то компенсация. Поэтому с местными стараюсь не особо работать, делая клиенту более выгодное и для него тоже, предложение. Вопрос: ... нужно ли стремиться обеспечивать себя работой, развитием, самостоятельными командировками с учетом переговоров на будущие выгодные условия, а также замечательный отдых и путешествия... или оставаться нищим, но благородным дураком?

Chen - оставаться нищим, но благородным дураком?
Рамки шире - не вижу повода их сводить к крайностям.
Можно быть и:
- богатым дураком
- нищим дураком
- богатым и благородным
- нищим и благородным
- нищим неблагородным дураком
- богатым неблагородным дураком

О чём тема? Автор в первом посте спросил:
Нормальна ли сложившаяся практика откатов? Или же стоит поискать другие пути оплаты своего труда, чтоб не иметь с клиента процентов без его ведома?

То есть, если называть вещи своими словами, - я выше дал однозначные определения, вопрос можно перефразировать:
Нормально ли дизайнеру быть барыгой?

Мнения разные кому да - кому нет.
Но есть факт - барыгам не нравится себя так называть, а это ведь не повод ими не именоваться.
Всё равно, что убийцам из-за денег утверждать - мы не убийцы - а БИЗНЕСМЕНЫ.

всё тайное - рано или поздно становится явным.
любое сложноё - состоит из простого.
самый запутанный узел - состоит из незапутанных фрагментов.

ОК... начинаем жизнь по-новому.

Вывешиваю красное полотнище с каким-нить подходящим лозунгом. Типа, "Нет откатам!" . С этим лозунгом иду к магазину и вежливо так, прошу снизить цены на те самые проценты, о которых идет речь. Ненавязчиво машу при этом перед лицами продавцов и менеджеров старым революционным маузером ( попрошу у кое-кого...).

Разумеется, барыги пришлют санитаров... Революция почит в бозе...

Барыгой - ни в коем случае, а вот, генеральным менеджером, правой рукой фараона, архимедом - это было бы просто сказочно. Создал проект, расчитал смету...и начинаешь строить, разруливать стройку, двигать сроки, искать выгоду, соблюдать условия и обстоятельства... Т.е., практичеки быть прорабом (тож не очень, но как быть -то тогда?).
Построил объект, уложился в сроки и смету - получай премию. Не уложился чуть, получаешь фигу.... Превысил конкретно - банкрот!
Нет, прорабом тоже не хочу... Откат спокойней.

Давайте поднимем эту тему через 10 лет, ну или через пять? Спорить дальше смысла всё равно нет - все позиции прозвучали.

Di_2, у многих к тому времени будет небо в клеточку, ибо...

Моральные аспекты взятки(отката):
"Принято различать два типа взяток, одинаково наказуемых, но по разному воспринимаемых моральным сознанием: взятка-подкуп и взятка-благодарность. Иногда взятку воспринимают как оплату за услуги, как компенсация низкой зарплаты."

Chen


А вот кстати да. Когда я в каком-то салоне попросила скинуть цену клиенту за счет моего бонуса, заки были мои друзья, в салоне на меня посмотрели
как на дизайнера неудачника. Не постеснялись спросить почему я не хочу зарабатывать. Понимания и уважения это явно не вызвало...

А насколько сложна схема самостоятельной организации заказа для клиента в Италии прямо на фабрике? Фабрика ведь продает салону со скидкой в 30-50% от прайсовой цены, далее доставка и таможня...

Были у клиента мысли ехать в Италию (они и сейчас там, катают снег и пьют вино)...
Я в московском салоне спросил расклад, где выгодней. Пояснили, что фабрика по-любому продавать по своим ценам не будет, только через салон. Плюс , разумеется, все накладные по доставке. Выгоду предложили посчитать самому. Не стал особо считать, пытать и списываться с фабрикой, потому, что клиент созрел на выставочные скидки. На выставке не глядя оставил почти миллион и определил общее направление на остальную обстановку.

Конечно, ехать в Италию - это нужно вспомощника везти или иметь его на месте. Дизайнер тут - только как стилист. Но, по мне, в Европу лучше ехать отдыхать... пить вино))

Я, как видно из поста - не выступал моралистом или судьёй.
Я конструктивно обосновал своё мнение для избегания проблем с откатами
Нужно себя просто позиционировать - и не будет проблем во взаимонепонимании.

То, что моя позиция вызывает раздражение у барыг - это не мои проблемы.
Встречался я не раз с "дизайнершами" - работа которых выглядела как листик в клеточку с расставленной с номерами мебелью и
прилагался список салонов и магазинов, где её купить. Ни чертежей, ни видов, ни потолков, как правило не было.
Максимум - прилагались картинки из журналов или инета с видом там потолка или камина - и на пальцах растопырках объяснения строителям - вот такой типа делайте.
Зато потом делалась фотка - и предъявлялась заку как результат дизайна.
Это мог сделать любой прораб ла и сама хозяйка дома.
Я опять же не сужу, но не было из моих заказчиков ни одного, который бы думал, что такие "дизайнерши" не имеют процент из салонов.
Просто зак нанимает человека в этом случае, который "скупает" для него согласованную мебель по цене выше, чем она продаётся.


Кто - то там про подмену понятий умничал - так вот в этом случае именно то.

То есть - это не дизайнер, а барыга в сфере укомплектации квартиры материалами и мебелью.
И это большой пласт игроков в сфере ремонтных услуг.
И как правило результат, наиболее выгодный и удобный барыге - это квадратненькая комнатка без дизайна с максимально "маржовыми" отделочными материалами и мебелью.
Дизайн и творчество барыгу не интересует, а тех, кто так не считает барыги считают своими врагами.