Нельзя всех под одну гребенку- если человек зарабатывает свой процент, то это совсем не означает, что он делает это нечестно или, что он плохой человек. Все люди разные. Соответственно, человек принципиально не берущий откат, тоже не может называться априори "честным человеком", т.к. мы не знаем, как он ведет себя в других ситуациях.
lEVOl верно насчёт звена - но, если внимательно прочесть, что я написал раньше - то у меня до барыг 10 звеньев.
dolcevita - я в первом посте объяснил всё. Там три типа даны - и разложены схемы отношения к заку и его к нам.
И вообще коллеги, тема обсуждения моего мнения ведь не тема этой ТЕМЫ?
С какой радости все, кто и по белым откатам работает - решили, что они тоже барыги?
Вот МОИ слова:
Ремесленник продаёт своё мастерство, выраженное в изделиях, услугах, настроении...
Бизнесмен организует продажу чьего-то мастерства.
Барыга перепродаёт то, что ему не принадлежит (по определению)
Покупатель (клиент, зак и тд) имеет деньги априори, на то, что хочет купить - и он на счёт РАЗ ОПРЕДЕЛЯЕТ - кто перед ним
-ремесленник (художник, тридешник, дизайнер, архитектор, певец, танцор, композитор, визажист и тд)
-бизнесмен
-барыга.
Нужно себя просто позиционировать - и не будет проблем во взаимонепонимании.
А здесь я дал РУССКИЕ определения слов, которыми оперирую:
((((Барыга
- на фене-скупщик краденого
- лицо, использующее своё положение, создающее условия для продажи своей услуги за сумму выше декларируемой без ведома и согласия потребителя услуги)))
Конкретно, прозрачно - и все , кто не в этих определениях - не барыги. В том числе ещё с десяток схем-звеньев - о которых уже тоже сказал.
А то, что барыгам не нравиться именоваться барыгами - сути их деятельности не меняет.
И их претензии ко мне - не по адресу.
"Зарабатывать процент" - это ростовщичество. Раньше это было чуть ли не смертным грехом, кроме некоторых конфессий. В Европе узаконили это только в средневековье, когда наступил экономический кризис, так как другого пути не видели. А до этого это было строго запрещено.
я балдею))) договорились "барыги" и "чистоплюи")) афигеть, товарисчи все просто, каждый определяет свои отношения с заком, либо вы на его стороне, так как "творите" для него, как бы не звучало это высокопарно, либо вы человек отстраненный и только зарабатываете любыми способами, все имеет право существовать и каждый выбирает как ему лучше и как ему проще. я так поняла, тут народ делится своими подходами, без ярлыков и обид. Каждый определяет для себя, зарабатывает он только профессией или еще "тайнами". Заказчик и дизайнер находят друг друга))) и один достоин другого. Я верю в закон круга, и уж точно нет связки между здоровьем и деньгами...)))
быть на стороне заказчика - это отстаивать его интересы. Относительно магазинов - это чтобы товар был качественный и вовремя. а отдавать ему проценты, которые ему изначально не предназначены (это деньги магазина), это уже спонсирование. В конце концов сами отношения зак-диз появляются только потому, что дизайнер хочет получить с зака деньги. а не отдать ему их )
быть на стороне заказчика - это отстаивать его интересы. Относительно магазинов - это чтобы товар был качественный и вовремя. а отдавать ему проценты, которые ему изначально не предназначены (это деньги магазина), это уже спонсирование. В конце концов сами отношения зак-диз появляются только потому, что дизайнер хочет получить с зака деньги. а не отдать ему их )
nailgun - сами отношения зак-диз появляются только потому, что дизайнер хочет получить с зака деньги - это с позиций диза. А из фундаментальных первопричин, отношения зак-диз появляются из-за потребности зака в услугах диза.
От того, что куча дизов хочет с зака деньги - заков и денег больше не станет.
А вот от того, что куча заков хотят услуги дизов - станет.
И здесь корень (radix): Когда работают только дизы - 100% финансов заков распределяются между ними.
Когда в эту сферу добавляются барыги - они в силу своего менталитета перетягивают существенную долю денег дизов.
надо не забывать, что есть такое понятие как - репутация. И если она сомнительная ("темный властелин мира..." (с) пост выше)), то зак врядли обратится к такому дизу. Следовательно самые злостные барыги всетаки скорее отсеятся, чем перетянут одеяло на себя...
nailgun
при чем тут спонсорство))) процент, на мой бонус изначально заложен в цену, которую оплатит зак, редкий случай, когда бонус не влияет на цену товара, платится за счет прибыли магазина, а не за счет заказчика. Я не хочу просто брать деньги без ведома из кармана зака. Потом, мне выгоднее может не дополучить в материальном плане, но знать, что сработав в "честную", а эта терминалогия у нас в иркутске в ходу, честный диз, заполучить еще клиентов. Магазин может предложить бонусы и то в идеале и не за свой счет, заков мне он не организует))) эт точно. Ну и как вариант, коммерческая выгода тоже присутствует, ход канем, вы меня в дизы, я вам мои скидки. Это мое право. Потому как иногда бывают случаи, заку кажется дороговато то, что жажду я видеть в интерьере, у меня есть всегда козырь, к его скидке, моя. Короче, я вижу больше преимуществ в варианте без отката. Мне выгоднее на перспективу.
Ну и так, я отстаиваю его интересы, не залезая к нему в карман. Если заложенные проценты не будут израсходованы мною. Дело магазина, я к этому отношения не имею.
И ваще тема теряет конструктивную волну, теряет смысл, накаляет обстановку. Разговор голодного с сытым))) может закрыть?)))
А из фундаментальных первопричин, отношения зак-диз появляются из-за потребности зака в услугах диза.
ну это понятно. мы то сейчас как раз "среди дизайнеров"
про барыг я лично не понимаю ваших рассуждений. при чём тут барыги? Дизайнер "небарыга" не вынуждает магазин увеличивать цену на товар, накручивать. Что даёт магазин в благодарность, то и берёт (ну или не берёт). Причём никто не обязывает после этого насильно тащить следующего зака в тот же магазин вопреки его интересам. Даже когда договор с магазином о процентах, там нет таких условий.
Я лично сперва выбираю товар, возможность поставки и в последнюю очередь, есть ли в этом магазине процент. Если такой товар с аналогичными условиями и ценой будет в других магазинах, то естественно предпочту тот, где есть процент и особенно если с этим магазином работали. Но если нет - то и фиг с ним, главное чтобы проект хорошо получился. Где здесь место барыжничеству - непонятно.
Frain, тут палка о двух концах. Если идет наценка за счет откатов, то зак это может легко обнаружить и понятное дело - уличить. Но вот у нас в МСК цены примерно одинаковые, и закпойдя в другой магазин, услышит тоже самое. Некоторые магазины завышают цены, но это уже идет ряд престижных магазинов, которые тоже имеют схему работы зак-диз-магаз. Соглашусь с тем, что наценка в пользу откатов - воровство. Не соглашусь с тем что маркетинговый ход магазина ввиде отката дизайнеру - плохо.
Вообще, чтобы внести ясность, я это вижу глазами магазина так:
наш магазин закупает данный товар по цене 300уе, ставит розничный ценник 1000уе
у нас имеется скидка для покупателей, совершающих большой заказ 5%
Дизайнерам, постоянно сотрудничающим с нами и приводящим много клиентов мы готовы премировать 10% от прибыли с заказа
Итого максимальная скидка, которую предоставляет магазин составляет 15%, 10% уходит дизайнеру, 5% заказчику, как рядовому покупателю в случае большого заказа
магазин зарабатывает - 550 уе
дизайнер зарабатывает - 100 уе
заказчик экономит в обычном порядке - 50 уе
Всем спасибо, все свободны!)) тему откатов можно Х ))
Если диз просит продать заку за 1200р и откат 300 уе - он барыга
Если диз зажулил 5% зака - он барыга
Если диз нашел в ущерб качеству/проекту магаз с откатом в 20% - он барыга
вот-вот. уже несколько раз озвучивалось, lEVOl ещё раз сказал - не могут магазины вот так взять и заложить в цену товара обязательную наценку дизайнерскую. Во-первых есть магазины, где такой процент не дают вообще. Значит они, теоретически, могут снизить цену (чтобы стать конкурентоспособнее) и оставить "дизайнерский" без покупателей. Но этого не происходит.
То бишь на один товар по городу обычно близкая цена.
во-вторых дизайнеры не формируют за редким исключением, 100% продаж.
и в-третьих, как говорил, процент по сути для магазина, это вложение в стимулирование спроса. Также как реклама по тв, наружка, акции и скидочные карты для обычных покупателей...
вот и посчитайте на сколько реально переплачивает заказчик из-за системы дизайнерских процентов. По моему мнению - 0-2% максимум.
PS Барыгам, завышающим цены ради процента, позор! )
Nail - в целом усреднённо для салона - да, но один по "дизовским" - те же 10% - но это тонет в общих продажах, и при этом заставляет диза навязывать комплект данного салона, лишая "чистоты" творчества - тоже сомнительный момент.
Типа как в гостиничном бизнесе с барыгой таксистом - он везёт не туда, где выбрал бы свободно клиент, а туда, где у него откат.
я балдею))) договорились "барыги" и "чистоплюи")) афигеть
Да, не я начал этот беспардонный треп о "барыжничестве".
Вопрос стоял сначала об "Достойной оплате труда дизайнеров". Достойная - означает по труду. Оговорюсь, в соответствии с потребностями профессии и позиционирования.
Рассуждать на тему достоинства оплаты неинтересно, т.к. практически у каждого, работающего долго и разнопланово всегда найдется повод сказать, что платят клиенты не всегда охотно, потери бывают, и бывают приличными, и, если все сложить в кучку, то можно уже кое-кому больше не работать пару-тройку месяцев. Отсюда вывод в честности самих клиентов. Клиент не может начать отношения с дизайнером без конкретно прописанного договора, т.е., априори нечестны оба и подлежат взаимному контролю.
Но все ли можно прописать (и нужно ли прописывать) в договоре? И все ли, о чем договорились вначале, будет иметь силу?
Вот тут многие ссылались на необходимость достаточно жесткого, конкретного подхода к клиенту, чтобы платил вовремя и по-полной. А платит ли он по-полной? Всю ли работу оплачивает? Скорее всего - нет. У клиента всегда найдется масса противоречивых идей, которые он не столько хочет реализовать, сколько просто "типа посмотреть как будет". Или еще какие блохи его закусают. Или придумают, что дизайнер - это кладезь нестандартных и эксклюзивных идей, которые он должен стахановски выдвать на гора чуть ли не круглосуточно. Причем, замечу, за те же деньги, на которые договорились вначале (а вначале особого ничего и не нужно было... сделайте просто красиво). И, как только начинаешь конкретить свою позицию, часто возникают обиды и претензии, мол, ты же дизайнер...я тебе плачу деньги (зачем же мне дизайнер, если ТАК я и сам смогу... или моя дочка уже сама все придумала в своей комнате).
У меня есть разные клиенты. Одним можно делать годами и наслаждаться общением. С другими работаешь через силу и на этапе рубикона понимаешь, что нужно было как-то отказать вначале... или, на худой конец, хоть какую-то компенсацию получить за это бездарное времяпровождение в пустопорожних беседах. Но я никому не говорю, что моя цена складывается из "честных" компенсаций по будущим скидкам, что я буду воевать за свою (извиняюсь, уже не свою) скидку. Я оговариваю цену за дизайн, за сопровождение, за командировки и поездки. Считаю, что, если уже на этапе договора твердить про свою чистоплотность, то это у некоторых может вызвать улыбку, а у некоторых вызовет нездоровое подозрение. Вот, тогда клиенты будут уходить и не появляться больше гораздо чаще, чем обычно.
Вставлю свои 5 колеек! Вспомнил интересную историю из жизни...
К "откатам" отношусь спокойно, предлогают - беру, не предлогают - не выпрашиваю, и сильно не расстраиваюсь если вначале прелагали, а потом не дали. По тому как был у меня один случай, когда я действительно был рад, что "откат" достался не мне.
Делал интерьер головного офиса одного из белорусских банков в Минске, трех этажное здание в стиле, как говорят заказчики, "по богатому". Ну и навернул туда лепнины (полиуретан российского производства). С этим поставщиком уже работал, по части откатов у них все хорошо. Звоню девушке менеджеру, говорю что есть крупный заказ на банк, но заказывать и покупать будет генподрядчик (крупная строительная компания). Строительство длилось долго и упорно в лучших традициях "нашего" строительства, поэтому молодая менеджер немного напутала, кто ей звонил и забыла. Как-то в очередной раз встречаясь с этим менеджером тактично намекнул, как ей понравился получившийся объект, и тут девичья память просыпается, она вспоминает и говорит что отдала уже весь откат генподрядчику в лице зам-директора. Ей было очень жаль, мне мемного тоже, откат то обещал быть не маленьким (1200американских или около того). Была и еще одна сторона - ребята отделочтики (субподрядчик), которые "за спасибо" вызвались клеть все это на стены и тем самым очень выручили генподрядчика, который валил сроки. Ребята толковые, преходилось с ними работать, нареканий небыло никогда.
Объект сдан! Проходит несколько месяцев. Звонок от заказчика: "С потолка падают карнизы!", вызывает на экзекуцию в банк, как потом выяснилось кроме меня убподрядчика, поставщика. Приезжаю, что вижу: карниз отклеился но весит, весь полиуретан порассыхался, местами на двух метрах дал усадку два сантиметра, гипсокартон весь на месте ни трещенки. Вердикт налицо - некачественный материал. На экстренной планерки шум, гам, перепалка, а следующие действующие лица занимают следующие позиции. Генподрядчик - что написали в проекте, то и купили. Я - это практически единственное предложение на белорусском рынке. Можно конечно и гипсовый декор купить, но тож - дорого! Субподрядчик - клеили как всегда, все по технологии. Но с этим производителем такое случалось. Официальный поставщик - субподрядчик не клеил нашим клеем и у него "руки из ж...ы растут".
Что оказалось, генподрядчик купил полиуретан, но не купил клей. Субподрядчик т.к. "не первый год замужем" поехал и купил такойже клей но на 30% дешевле.
У заказчика позиция лучше всех - незнаю кто виноват, но переделывать будет кто-то из вас. Кто, - решать вам. И тут понеслась. Стою, как бы не причем, смотрю на этих троих(генподрядчик, субподрядчик, поставщик) и думаю какбы кого не обидеть взяв чью-то сторону. Со всеми еще придется работать...
Субподрядчик был не промох, узнал про "откат"(у него свои связи) генподрядчику, просто сам его хотел получить, потому как делал все "за спасибо", прямым текстом и говорит: "Так давайте нам те деньги, которые вам дал поставщик и мы все подмажем, подклеим!" Стоит преставитель банка улыбается, как бы не понимая о чем речь, я с ним переглядываясь улыбаюсь как бы тоже не причем, а сам думаю:
"А еслиб я был на месте генподрядчика и взял бы откат!"
Брать или не брать! Вот в чем вопрос!
Или как говорил агент Маудэр: "истина где-то рядом..."
Chen - (Да, не я начал этот беспардонный треп о "барыжничестве" Хм - раскладку по существу темы, учитывающую и деятельность барыг, сделал я.
Трёп? Беспардонный?
Что - в среде дизов нет барыг? Или с ними надо "попардоннее" как - то?
То, что я вдоль и поперек рассматривал и уточнял свою позицию - дань уважения и внимания к коллегам-создателям и творцам, а вот твоя позиция либо необъективна, либо некорректна, либо у нас разные понятия о трёпе и беспардонности.
Т.е. Вы берете свой %, от заказчика это скрываете, и это не обман?
Если это настолько честная схема, отчего же все так парятся, "чтобы зак не узнал"
Ты в сортир ходишь? Расписываешь закам что и как там делаешь или врешь им? Сумма твоего заработка по заказу - твое личное дело, никого не касающееся, потому и парятся.
)) афигеть, товарисчи все просто, каждый определяет свои отношения с заком, либо вы на его стороне, так как "творите" для него, как бы не звучало это высокопарно, либо вы человек отстраненный и только зарабатываете любыми способами, все имеет право существовать и каждый выбирает как ему лучше и как ему проще. я так поняла, тут народ делится своими подходами, без ярлыков и обид. Каждый определяет для себя, зарабатывает он только профессией или еще "тайнами". Заказчик и дизайнер находят друг друга))) и один достоин другого. Я верю в закон круга, и уж точно нет связки между здоровьем и деньгами...)))
