Странная формулировка - откат. Почему даже сами дизайнеры считают, что получают откат? Ребят, это не откат, это оплата вашей проведённой работы. Это же вы нашли клиента, подобрали/расчитали/заложили в проект ту или иную позицию, вы выполнили работу, которую выполняют их менеджеры, за что абсолютно честно получили деньги. Конечно, нужно составлять отдельно договор на комплектацию, в котором необходимо описывать вашу работу по этому договору, и подписывать его с заком, и тогда он понимает, за что вы получаете деньги от поставщика и нет недопонимания и ощущения, что его обманывают.
Нет. Это откат, причем дизайнер в 90% случаев использует тот материал или оборудование, с которого получит больше откат. Обычный, ничем не прикрытый откат, коррупция. Мы вам заплатим за то что вы будете продвигать наш продукт. Выберете нас в тендере, пропустите в садик вне очереди, поставите лучшую оценку. Как говориться, какая в жопу разница.
И нет, вы не нашли клиента, вы впарили клиенту говно чисто потому что там откат для вас больше, вы в доле. При этом это еще и спекуляция на доверии. Клиент выбирает дизайнера по какому то критерию, и хочет ему доверять свою квартиру. Но как правило "Рехау" и подобные компании не сотрудничают с дизайнерами, у них и так все ок. А вот какой то ООО"Владивосток-Подвал-Сантех" очень даже.
Да, есть честные дизайнеры, которые ставят клиенту только самое лучшее, и еще и предлагаю скидку за счет своего отката, часть в скидку клиенту, часть себе в карман. И таких я очень уважаю. но, к сожалению, не одного не знаю. а все, кого знаю, и знаю как они работают - все барыги.
И нет, я не говорю что так делать не хорошо, или что то в таком роде, все так делают и это норма. Просто давайте называть вещи своими именами. Откат есть откат, и граничит он с коррупцией более тесно чем дизайнеры рисуют себе это в своих влажных фантазиях о "честно заработанных". Честно заработанные это когда ваша зарплата зависит от метража и его стоимости, а не от того что вы поставили гурения вместо бош, потому что... да понятно почему.
Еще раз повторюсь. Суть в том что заказчик вам доверяет. Он не компетентен в этом вопросе, и потому он нанял вас как специалиста, которому будет доверять. И хочет что бы вы на основе своего опыта сделали ему качественный и долговечный дизайн и ремонт в дальнейшем(нормальный проект это 75% ремонт). Не один заказчик не знает что через год на технике от гурения у него весь белый пластик станет желтым, потому что он говно. И не знает что через год все его белоснежные стеклопластиковые окна станут цвета мочи, он посмотрел, окна как окна, и подписал, "согласовал" как это называется, на языке дизайнера. Только подставу он обнаружит лишь через год. Когда уже все будет построено. А все потому что дизайнер поставил ему окна той компании, которая предложила больше откат. Потому что надо купить новый айфон.
Да, это норма, да, кто я такой что бы это менять, да и кто я такой что бы судить людей кто так делает, я же с ними не в разведку собрался. Но такие дизайнеры называются одним словом - барыги. Деньги они получают с откатов, которые называются по правильному - коррупция.
Деньги они получают с откатов, которые называются по правильному - коррупция.
Можно назвать проще и не так обидно для дизайнёров - это дружба за деньги). "One Love" между салоном и дизом. Они ж потом друг другу клиентов дают, салоны ведь тоже умеют их находить. Только в этом случае дизайнёру приходится платить за клиента. Короче кто нашел зака - тот и в дамках.
Отношения дизов и салонов - это маленький маня-мирок, который копирует в точности поведение настоящей вселенной - У кого деньги (а точнее ресурсы) - с тем и дружить надо, того любить надо, с теми здороваться. У кого то на этой почве может сложиться довольно таки крепкий союз (пока у спонсора деньги не закончаться), у кого то это превращается в любовь.
Но, как ни прискорбно, настоящими светлыми чувствами, такими как уважение, доверие, чесность - в таком мирке и не пахнет. Из-за этого и кидалова/попадалова всякие, как у ТС-а. Sad but True, но что поделать. Вот и придумали себе ментальные ловушки, такие, к примеру как называть нюансы этой дружбы "бонусы", или "награда" , или еще чего. Чтоб не так противно было жить, понимая подсознательно, что все вертится вокруг денег.
Но в этом нет ничего плохого, все люди чужие друг другу и не обязаны честно и искренне любить и уважать друг друга. На чувства заслуживают только члены семьи, да и то не всегда. Так что отношения, которые завязаны на деньгах - это не так уж и плохо. Это норма. А плохо это или хорошо рассудят историки, ну или эти вот -
Человек человеку рознь, а в данном случае и дизайнер дизайнеру. Грамотный дизайнер ничего не будет впаривать, он будет комплектовать объект исходя из согласованной сметы, а что он уже там заложит и за какую цену, какая разница, если в итоге в смету вписывается. А то, что вы описываете, больше похоже либо на частных дизов, работающих на потоке. Можно захотеть сэкономить на дизайнере, найти физ. лицо, либо в какие-нибудь шарашкины конторы, с ценой 500 р. за квадрат (а то и меньше), и потом удивляться, что тебе пытаются что-то впарить.
И по поводу примера вашего с окнами. Один из показателей хорошего специалиста/компании (дизайнера, строителя, отделочника, не важно), это гарантия результата. Нужно, наверное, как-то думать к кому обращаться. Очень просто получить результат на букву Г, а потом говорить всем, ай какой плохой дизайнер, что, безусловно, верно, как верно и то, что сам дурак.
Да, в мире денег это норма. Но здесь хотелось бы вставить цитату одного фильма какого то "до тех пор пока тебе почку не вырежут".
Деньги это плохо. Всегда. Везде где есть деньги - везде плохо. Поясню почему. Вот вы такой заболели и пришли к доктору. У вас в боку болит. Вам сделали анализы, и направили на операцию по удалению больной почки, стоимостью 20 тыс долларов. У вас страховка, вам нечего бояться, страховка все покроет. Только вот с почкой все нормально, просто доктору не хватает десятку на новую машину, которую он уже месяц хочет, и не может заснуть, а тут вы, его "джек пот". Только потом его хотелка не убавится. Раз прокатит, а потом уже пойдет по накатанной. И сколько людей окажется инвалидами ради его новой виллы? Или, учитывая закон о трансплантологии, который давно и успешно действует в штатах и приняли у нас, что не нужно согласие умершего на изъятие у него органов. Не хоч - пиши запрет. А не написал - могут изымать после смерти. В мире с деньгами это выглядит так. У вас редкая группа крови. Вы упали на гвоздь, вы проткнули прутом себе легкое. Ну упали, бывает. И умерли от потери крови и удушья в реанимации через 4 часа после госпитализации. Хотя такая травма в "травме" зашивается на раз-два в современном мире. А все потому что у доктора заказ на ваше сердечко с редкой группой крови. И он получил за него полтосик бабосиков. Уже. Авансом. Ну что? Откаты уже не кажутся такими безобидными?
Ах да, если в вашей военной каске(ну вдруг че, от войны никто не застрахован) будет чуть меньше бронематериала(обычно это арамидные волокна), то это конечно же плохо, в такой каске у вас в башке будет дырка от макарыча древнего. Но еще хуже - если больше. У вас будет перелом шеи от попадания АКМ. И в случае если пуля могла бы пройти на вылет по касательной, оставив вам царапину и не задев мозгов и даже, возможно, черепа(а если она зайдет по нормали, она все равно пробьет любую каску). То в случае если материала "переложили", пуля застрянет в каске, сломав вам шею. В лучшем случае инвалид на всю жизнь. Или может это в худшем, кому как. А все потому что тендер выиграла фирма, которая предложила минобороны хороший откат. И было бы смешно если бы такими касками не комплектовалась бы сейчас наша армия.
А вы знаете какие головные боли у людей, которые длительное время работали на ртутном предприятии? А в некачественных материалах содержание ртути может превышать все мыслимые и немыслимые нормы. Не говоря уже о более распостраненных амиаке, формальдегидах, феноле, и других всем известных названий. И дизайнер поставит такие материалы, потому что "откат". Дизайнер не в курсе. Он же не виноват. Это только производитель знает. Конеееечно. Только если бы дизайнер использовал нормальные материалы изначально, то такого бы не произошло. Сколько онкозаболеваний в стране на счету дизайнеров и прорабов? Думаю можно примерно прикинуть.
Только почему то если дизайнер покупает китайскую подделку вместо айфона, или ушатанную тачку с перебитыми номерами отполированную до блеска, то все вокруг уроды, и кинули беднягу. А если продает(да, в данном случае дизайнер продает, а не производитель) говно, то "это жизнь".
Да. Так принято. В мире денег так все живут. Только каждый для себя сам выбирает, быть хорошим или плохим. Я просто намекаю что брать откат - это плохой поступок.
Но я так не живу, я так не поступаю. И я считаю что за такое надо сжигать. А такие дизайнеры только "кормят" систему и ей потакают. В одиночку мир не изменишь. Но "двое - партизаны".
Цитата Lanarud:
а что он уже там заложит и за какую цену, какая разница, если в итоге в смету вписывается
в смету можно вписаться по разному. Следующий раз напишете это когда вам забудут гайки на колесе затянуть после шиномонтажа. Колесо же "на месте". Если напишете
Цитата Lanarud:
Грамотный дизайнер ничего не будет впаривать
Согласен, но повторюсь, я таких пока не встречал.
Цитата Lanarud:
Нужно, наверное, как-то думать к кому обращаться
У среднего туарега (фольц) младше 2012 года средний пробег по двигателю не превышает 150 тыс км. Та же самая ситуация с порш кайен(двигатель у них одинаковый). После двигатель на замену. При этом средняя тойота проезжает 300 000 без особого напряга. Так к кому обращаться? К разрекламированному бренду премиальных авто, или "кредитотошнотам и пикапчикам"?
Так, судя по фразам из толкового словаря, в работе дизайнера в чем незаконность сделки????
Откат сущ. разг. взятка, выплачиваемая взяткополучателю из денег, полученных взяткодателем за счет незаконно полученного им контракта, в получении которого ему содействовал взяткополучатель (чаще всего за счет завышения цен на поставляемые по контракту товары или услуги)
Все законно, все довольны. Кроме клиента, который за все платит.
Бонус [ < лат. bonus добрый, хороший! - ком. 1) дополнительное вознаграждение, премия; 2) дополнительная скидка, предоставляемая продавцом покупателю в соответствии с условиями сделки или отдельного соглашения.
Вы не можете получать бонус, т.к. не являетесь покупателем.
со мной это случалось. только не почка, а грыжа. у меня она была 3 года, пока я наблюдался в одной больнице еще ребенком. где эта операция была платная. а потом вдруг улетучилась в другой. где эта операция бесплатная. кто в теме знает - грыжа сама пройти не способна. после этого еще проверился не один раз. ни намека.
и каски настоящие. которые сейчас на вооружении. просто не вы в них ходите. а другие люди
Цитата Lanarud:
я не встречал, значит этого нет
Я не сказал что этого нет. Я сказал что согласен с вами, но пока не встречал. Прочтите внимательней.
Ну, в медицине и военке откаты, это, конечно, зло. Ну то уже не нам решать. Мы же в ответе только за шаткий заработок в одной сфере - дизайн, и мы в силах это изменить. Например, дизам лучше закладывать суму желаемого вознаграждения на этапе сметы без учета отката, то есть чисто за дизайн.
Потому как эта выработаная годами система "бонусов" уже легко обходится заказчиками. Они всего лишь идут с дизайнером в салон, смотрят на предлагаемую плитку, кивают головой, соглашаются, а потом просто говорят мы подумаем - и покупают в интернете это же самое с Китая какого нибудь напрямик, или где-либо, где этот же товар стоит дешевле. В итоге в пролете и салон, и дизайнер.
Среди заказчиков дураков тоже мало, не стоит их недооценивать, типа им всем по барабану, где купить. Нет, не по барабану. Хитрый дизайнер не всегда может заработать на откатах, не стоит возлагать на них большие надежды, а тем более пытаться подстраховаться от кидалова, как это хочет автор темы.
Опять таки, возвращаемся к главной теме топика - страховка от кидалова. Как по мне, обеспечить такое эфемерное понятие как "безопасность кидалова от невыплаты процентов" - просто нереально в наш век интернета и открытой информации.
Глупости всё. Нормальный дизайнер находит самое выгодное для заказчика предложение, как по цене и так по качеству и даже с наценкой стандартного авторского вознаграждения это выходит для заказчика выгодно. Если зак не доверяет дизайнеру он пойдет и купит тот же товар у перекупщика в розничной сети, переплатит сам и не даст заработать дизайнеру. Производители закладывают авторский процент в розничную стоимость и если его не получает дизайнер значит его получает продавец.
Ого даже так)) На этапе производства уже учитывать все махинации, которые будут делать с товаром - это сильно. Спасибо, не знал. Тогда все вопросы сняты.
Это что же выходит - реальная стоимость продукта + процент от производителя + наценка реализатора + откат дизу - и за все это платит заказчик. Это как минимум, я молчу про всякие таможни и остальные скрытые схемы. Ничеси, куда катится этот мир. Это ж сколько переплачивается?
Может лучше самому из песка себе плитки выпечь и мебель сделать в лес с топором пойти?))) Так сказать, и гарантия качества сразу, можно ж доверять себе.
Вот правду говорят, человек человеку даже не волк, а ... человек, лол. Это даже хуже. Волк хоть не скрывает своих вражеских намерений. А человек с ухмылкой делает свое дело, Nothing personal, just business. Ницше был прав, в который раз убеждаюсь.
Мне интересно, дорастем ли мы до реалий фантастических советских романов ("Сигналы вселенной", к примеру), или все тлен и разруха? В детстве так хотелось попасть к этим ребятам из мира Селезневой и Северсона, но видимо, не судьба... Щас даже книжек таких не пишут, сплошной Фолаут с Голодными играми в тренде и откаты-проценты-бонусы-кидалова-бла-бла-бла...
Ого даже так)) На этапе производства уже учитывать все махинации, которые будут делать с товаром - это сильно. Спасибо, не знал. Тогда все вопросы сняты.
Тссссс..... Только никому больше не расказывай. Это секрет))
А по поводу подстраховаться. 100% Это только если вы сами находите поставщиков, выбиваете скидку, контролируете логистическую цепочку. Заказчику остается только согласовать товар, и передать деньги. Ему даже не обязательно встречаться с продавцом, вы берете по сути всю работу и ответственность на себя. В любом случае надо набивать базу проверенных поставщиков и рабочих и работать только с ними.
Давайте возьмем к примеру Union двери, накопительный процент дизайнеру считается (или раньше считался) 1% за 1000 евро заказа, итого до 30%.
Пришел я с новым заказчиком, а скидка у меня 30%...и какое отношение он к ней имеет? Это результат моей длительной работы с фирмой, и заказчик все равно ее (скидку) в таком обьеме никогда не получит.
На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 2228
Санкт-Петербург
Все недовольные положением дел в нашем несовершенном мире, могут показать всем отличный пример как надо делать и начать с себя.
От себя добавлю, к уже озвученному в этой теме, что практика финансового стимулирования агентов появилась не на пустом месте. К ней шли, борясь за клиента. Причем как-раз таки продавцы мейнстрима, коим завалено все от горизонта до горизонта.
Десять салонов с одинаковой плиткой идут на любые жертвы, чтобы переложить деньги клиента себе в кассу.
Продавцы уникальных товаров чхали на дизайнеров и прорабов. Незачем.
А агентские, зачастую являются удобной статьей дохода для выхода в плюс по-ходу проекта.
Иногда проект настолько головняковый, что выполняя его условия улетаешь в минус по соотношению время-деньги, и агентские могут некисло вытащить положение дел.
А в части проектов, только они и обеспечивают положительную дельту, ну нет возможности заработать на других частях проекта. Особенно если в борьбе за заказ проектировщики демпингуют.
Посему, я бы еще раз призвал моралистов относится к этой стороне нашей работы спокойнее.
Сидеть с алчными глазами и капать слюной на легкое бабло это конечно перебор. Но и осуждать тут нечего.
без агентских,че там заработаеш то? с проекта? пфф нифига не заработаеш! если убрать агентские,то цену за м2 проекта поднять и делов,вот тогда веселуха будет) только профита от этого не будет
Цитата alex_ustas:
Пришел я с новым заказчиком, а скидка у меня 30%...и какое отношение он к ней имеет? Это результат моей длительной работы
alex_ustas, все хорошо когда так. Если заказчик знает про вашу личную заинтересованность при выборе того или иного производителя и ничего не имеет против тогда все отлично. Обман происходит когда дизайнеру по каким-то причинам не выгодно сообщать заказчику детали его (дизайнера) с поставщиком сотрудничества.
Есть один великолепный способ получать откат, и при этом никого не обманывать. Называется - промокоды.
Что это такое? Дизайнер добазаривается с поставщиком чего то на скидку и откат. При этом покупатель получает скидку, называя промокод. А по этому промокоду дизайнеру идет откат. При этом не обязательно что бы покупатель был заказчиком дизайнера. Он мог узнать промокод где угодно. При этом покупатель, если не полный дибил, прекрасно понимает, что тот, кто дал ему промокод, получит откат. То-есть он покупает по рекламе. Но в то же время счастлив что покупает по скидке. Но этой системой никто не пользуется. По двум причинам. Первая - надо заморачиваться. Вторая - скидка покупателю идет за счет "откатного" бабосика. То-есть дизайнер получит меньше отката в таком случае.
Понятие "откат", вероятно, придумано барыгами, которые разрослись в тепершние салоны.
Но следует знать, что каждый, уважающий себя производитель закладывает в стоимость продукта бонус(вознаграждение) для дизайнера, потому как, именно он(дизайнер) приводит покупателя непосредственно или косвенно. В мире уже давно устоявшаяся практика защиты проектов, которая не позволяет хитроумным менеджерам совать нос в чужой карман. То, что происходит на местах - человеческий фактор, обусловленный ненаказуемостью, безответственностью и недальновидностью.
С другой стороны, общаясь напрямую с фабрикой, можно получить до 60% скидки, в которую войдет логистика, растаможка, склад, всяческие риски, доставка на объект и сам бонус. Но это намного сложнее и рискованее, чем просто зайти в салон, рискуя лишь потерять бонус)
На сайте c 26.01.2010
Сообщений: 184
г.Ростов-на-Дону
Уважаемые дискутирующие, совсем недавно, буквально пару дней назад, один господин интерьерный бизнес у которого в России, а живет в США рассказал профессиональной общественности, как подобные вопросы решаются в Америке. Так вот, опущу некоторые моменты не совсем относящиеся к теме, дизайнер в Америке получает в среднем 90$ в час. И клиент!!!! официально платит ему 10% от стоимости подобранных специалистом элементов интерьера. И 5%!!!, если клиент показал дизу, что выбрал сам! И это нормально, все понимают что это работа!!! Но вот у нас в стране, почему то каждый ценит только свой труд и свое время!
Да, дизайнер в США отдает клиенту свою скидку, но и мы порой тоже имеем скидку "welcome", которую клиент получит только сделав покупку на определенную сумму. Дизайнер в этой работе = менеджеру этого же салона, только фирма экономит на персонале и ПЛАТИТ бонус Не ИЗ КАРМАНА клиента!!!
Я в своей работе ни за что не "впарю" г..о, и все делается в рамках бюджета клиента, и дело тут не в дополнительном заработке, а в собственной профессиональной этике. Почему никто не возмущается когда врачи впаривают, порой опасные услуги, а также имеют колоссальные откаты за продажу ненужных фармпрепаратов!????
Цитата zedb:
gruma,
Цитата gruma:
Так, судя по фразам из толкового словаря, в работе дизайнера в чем незаконность сделки????
Откат сущ. разг. взятка, выплачиваемая взяткополучателю из денег, полученных взяткодателем за счет незаконно полученного им контракта, в получении которого ему содействовал взяткополучатель (чаще всего за счет завышения цен на поставляемые по контракту товары или услуги)
Все законно, все довольны. Кроме клиента, который за все платит.
Бонус [ < лат. bonus добрый, хороший! - ком. 1) дополнительное вознаграждение, премия; 2) дополнительная скидка, предоставляемая продавцом покупателю в соответствии с условиями сделки или отдельного соглашения.
Вы не можете получать бонус, т.к. не являетесь покупателем.
Я получаю бонус от компании за работу менеджера. А ничего, что у менеджеров любого салона есть бонус с персональных продаж, т.е. Вы хотите сказать, что это тоже не законно?? Или почему Вы решили, что цены у соседа-продавца ниже? на тот же самый товар? Но в этой конторке, продавец, так же как и Вы, считает дизайнера барыгой, а не партнером, и не платит бонусы и клиенту больше 10% скидку не дает, Вы его не считаете жадиной? он просто предприниматель?
Подстраховаться очень просто.Я поднял цену на свою работу ровно на столько,чтобы не общаться с "мебельщиками""плиточниками""сантехниками"(в большинстве своем барыгами).Не все так плохо,чтобы пытаться укусить от каждого куска в проекте.Ваше от Вас не уйдет )
в смету можно вписаться по разному. Следующий раз напишете это когда вам забудут гайки на колесе затянуть после шиномонтажа. Колесо же "на месте". Если напишете 
