Как вы строите работу?

Что-то передергивание какое-то идет. Чего проще, нашел светильник, обозначил поставщика и его цену. Реальную цену реального поставщика. И усреднять мне ничего не нужно, а просто обозначить, что цена приведена по поставщику и может меняться у других.
Значит будем врать заку? И писать, что плитка за 300 рублей кладется за 500 как и та, что стоит штук шесть? А зачем Вы на себя берете ответственность за тех, кто не согласится с такой ценой и внятно объяснит заку, что дизайнер не просто некомпетентен в ценообразовании строительства, но и просто обманщик, берется за осмечивание не зная всей подноготной строительного процесса и рынка. Уверен, зак просто офигеет от того, что диз выдал не смету, а некий набор нелепостей. Вывод будет однозначный, я думаю.

Выше уже писал, что осмечиванием занимается именно исполнитель, а не дизайнер. У исполнителя может быть в штате диз. И этот диз делает свою работу, а сметчик - свою.


Представляю: зак заплатил за смету, которая по своему раскладу оказалась не годна, т.к. реальные строители крутят пальцем у виска и офигевают от такой наглости занижения цены. Либо зак удивлен тем, что произошло реальное завышение и начинает подозревать диза в коррупции.

Мои строители считают всегда сами. Именно по проекту. По моему проекту. Потому как без проекта что-то говорить заку даже примерно не берутся. Аргументация у них реальная, подотчет по всем пунктам. И ответственность за получаемые зарплаты - опять же на них.
На счет узбеков дешевых - звучит как аксиома. Только вот на моих объектах их что-то не видать. Что армяне, что русские, все получают ту цену, на которую договорились, а не ту, которую нарисовал дизайнер, и не ту, которую ополовинили восточные конкуренты.

И на счет изучения объекта. Как правило появляется необходимость приходить самому и приводить строителей, чтобы они не только оценили фронт работ, но и обследовали объект. А обследовать есть что. Не мне ковырять стены и потолки с полами, чтобы закладывать материалы, а именно им (инженерам от строительства, я уточняю). Мне проще, если уже на этапе начала проектирования строители и зак познакомятся и выяснят для себя полезность нашего тандема в снятии многих вопросах заранее.

Когда есть проектное решение, разумеется проще выставлять его на торги. Но при чем тут дизайнер с его сметой. Ведь закладывая какую-нить ковку я не бегу в инет и не закладываю абы что, а советуюсь с теми, в ком я уверен и кто сам за себя скажет, сколько стоит его работа именно сейчас, а не прошлогодней давности. Закладывая столярку не мне писать цены на изготовление, а отдавать чертежи на обмозгование именно мастерам, которые прикинут и сложность и новизну решения, и эксклюзивность... и безграмотную белиберду при случае, если диз ни в зуб ногой в новой для себя технологии, но с массой гонора, способный без стыда и совести заявлять якобы реальные цены на изготовление "шедевра".

Ну так пишите, кто не дает?
Почему врать? Она так и кладется. С чего бы цена на одинаковую работу отличалась?
Чен не сочтите за грубость - но надо меньше думать, особенно про нелепости и все будет хорошо. Если дизайнер не знает всех тонкостей - это не дизайнер, это шняга какая-то и он просто крадет у клиента его время и деньги.
Правильно, если можно спихнуть этот геморой на кого-то, то так и надо сделать , но если зак еще не определился с кем он и что будет делать, то надо сделать самому, найти людей, и снять с них еще жирный откат за объект. И будет хорошо )
А вы не представляйте. Вы как я понял этого просто не умеете делать почему и не делаете. Ну так надо учиться, а не убеждать себя как это трудно да невозможно.
Ну то есть вы просто спихиваете ответственность на других людей за реализацию своего проекта? Это действительно проще но и менее выгодно. Я уже давно предпочитаю рулить всем и полностью или не рулить вовсе. Получается 1 к 3, но по деньгам и времени все равно лучше чем просто надзор.
Чен ну если вы не умеете работать с прайсами и не разбираетесь в стройке - чо ж вы так на бедных дизайнеров наезжаете? Вы не ориентируетесь в ценах даже своих строителей, понятия не имеете какие работы надо где делать - это ваше право быть дилетантом. Но зачем же это на всех растягивать? Это вдвойне непрофессионально.
"Зависть - это плохо" (с) "Остров сокровищ". Ну не палитесь столь явно, ладно? Ну не дается вам умение считать - ладно, никто ж и не заставляет.

Скажите это плиточникам. Ответственность укладки простой плитки и элитной отличается в разы. Просто Вы не в курсе. видимо. Поэтому смею так же сказать: "Вы неграмотны в этом вопросе".

Уважаемый Grata2, читайте, плиз по буквам. Вопросы ценообразования - прерогатива специалистов, производителей и исполнителей, а не дизайнера, который все равно не в состоянии ТОЧНО определить стоимость того или иного вида работ. Только специалист, который берется за работу скажет что ему нужно для выполнения оной.
Кроме исполнителя грамотно составить смету сможет только специализирующийся на этом сметчик, который в курсе всех норм и повышающих коэффициэнтов, если это касается большого, ответственного объекта, где нужно распилить огромные средства, прокормить массу чиновников и оправдать затраты на всевозможные официальные расходы.
Мне же проще. Есть проект. Пришли одни, сказали свою цену. Пригласили других, появилась иная, возможно похожая цифра. Но и в тех, и иных я, дизайнер, должен быть уверен как в самом себе. Иначе я неопытен и безответственен. Демпингеров, старающихся любой низкой ценой заполучить объект скорее всего уволю. а что мешает мне попросить своих строителей, в которых я уверен, составить смету? Именно она и будет составляющей моего проекта. Но за осмечивание, естественно, нужно брать деньги. Но только не нужно давать повод, что смета - неотъемлемая часть дизайн-проекта. Вас, кстати, в вашем вузе учили составлять сметы? Жаль, но в наших вузах не учат даже составлять документацию на обсчет своей работы, проектной деятельности. А нужно бы. Демпинга тогда не было и в помине. Законодательно был бы запрещен. Ведь на подготовку спеца государство тратит огромные средства и он должен их окупать ответственной работой, налогами и т.п.
Вы или прораб, или директор организации. Но уже никак не просто дизайнер
Непрофессионально - это "разбираться во всем". Обычно, когда меня спрашивают о цене за работу, я приглашаю спеца, который точно скажет, сколько будет стоить укладка офигительно дорогой плитки, а никак не за 500 руб. Как, впрочем и запас на бой, на резку, на усушку-утруску - тоже на совести спеца и зака, их договореннностей. А мне этим заниматься ни к чему, у меня работы и забот и так хватает, если только я не занимаюсь комплектацией объекта и не имею с этого хороший дилерский процент-накрутку.
Что-то повторять приходится. А это уже разговор со стенкой получается.
Если я спроектировал какой-нибудь эксклюзивный зихер, то как я могу самостоятельно определить, сколько это может стоить? А никак. Потому как нужно отдавать это на обсчет специалистам. Или Вы сразу точно знаете сколько будет стоить кудрявая ковка, изготовление сложной резной мебели и эксклюзивные камнерезные работы? Или у вас очень много хороших партнеров, которые Вам бесплатно скажут стоимость (рассчитает все до винтика), а потом какой-нибудь "китаес" сделает все это дешевле узнав цену партнеров? Не лучше ли сразу к "китаезам"? И работать только с ними. Дешевле же будет. Всем приятно и головной боли никакой. А остальные пусть сидят и гнут свои заоблачные.

Вы делаете условную, приведенную смету. Ни к чему не обязывающую, явно неточную и берете за это деньги. Я не делаю и деньги не беру. Так кто из нас честнее и профессиональней?
В примере смета на ремонт квартиры. Особо радуют шурупы по 8 копеек в количестве 3 шт. Мне на это своей жизни жалко. А Вам?
http://vs52.ru/price1/raschjot-stoimosti-po-dizajn-proektu-sostavlenie-smety/44-dizajn-proekt-kvartiry-94-m2  

блин, пацаны. вы увлеклись .... куда модератор смотрит !? )) от сути темы один ор тут остался ...

Chen, я за тебя. чтобы ты выровнял как-то разговор подальше от эмоций ... у тебя мудрости побольше.

Grata 2 ... за тебя тоже ... ты матерый чел в дизайне ... но будь ты добрее немного ... поделился опытом - это кайф ... но зачем навязывать его ? ... и отменять чужие навыки ? ...

я также за всяк входящего сюда, который заходит сюда полезного ради чего-то ... а вы как дети малые ...

Брейк ! ))

если кому-то есть что спокойно сказать - будем рады услышать ... у кого какой подход к данному вопросу )

Так я и не говорю про такие объекты - там составление само по себе гигантский труд и куча времени, там нет смысла этим заниматься. А вот частные квартирки да дома - влегкую. Человек должен понимать во что ему выльется ремонт, так сказать знать порядок сумм. Потому как показывает практика основная масса людей приходят к процессу ремонта с сильно заниженным ожиданием по цене и чем раньше прочистить им мозги - тем будет легче всем. А для этого вы должны знать от и до что надо делать и сколько оно встанет а не ждать пока вам кто-то составит смету, чтобы потом увидев круглые глаза клиента еще пару раз на шару переделать проект.
Тогда каким образом вы отличаете демпинг от нормальной цены а ее в свою очередь - от хапужной? Вот я знаю кто и почем что делает, я на раз поставлю на место хоть тех хоть других, а как вы с этим справляетесь?
Естественно. Ничего не мешает. Но во-первых если клиент и согласится оплатить смету (что как показывает практика бывает нечасто ибо любая бригада заинтересованная в работе считает ее и так бесплатно) то уж если его не устроит ее результат - ни вы, ни ваши люди работы не получат, либо вы будете переделывать проект опять вслепую, считать второй/третий/десятый раз уже за свои деньги, пока не попадете в бюджет работ. Вот чтобы не доводить до такого гемороя и надо самому знать что откуда берется и сколько стоит. Знать какие есть альтернативы, где можно сэкономить и на чем, где - нет. Вы не обязаны расписывать методику выведения углов из гкл, но должны знать из чего оно складывается и знать сколько стоит, чтобы ориентировать клиента в процессе работы над проектом. А не после. Ну как если бы дизайнеры мерса нарисовав красивую картинку самоустранились от ее обкатки для производства, типа вон технологи есть, пусть они и дорабатывают. А они доработают. Да. Так что "Жигули" - космическим кораблем покажутся.
Честно говоря не знаю где бы готовили чисто сметчиков, я заканчивал инженерно-строительный фак по специальности промдизайна, так что читать сметы нас учили, правила составления в кратце тоже, технологии (отсталые конечно) проходили, так что я даже и не думал что этому надо как-то отдельно учиться.
А по моему дизайнер не может быть оторван от технологий. Я как раз дизайнер, но точно не визер например. И не моделлер. Ну точнее визулаку я делаю и неплохо, но даже табуретку моделить...Ну скажем так не стану. Не хочу и не люблю. прощу вот на вашем замечательном сайте скачать.
Понимю. Сам так долго работал. Казалось что так проще. А потом понял что проще брать меньше объектов, но выжимать их в плане доходов по максимуму. Тогда нет ощущения конвейера. Да и честно говоря интереснее это. Когда пять лет работаешь тока за монитором и делаешь по сотому разу собственно одно и тоже - начинаешь поневоле лезть вширь.
Вы верно все поняли, только денег за предварительную смету я не беру: она все равно генерируется практически автоматически благодаря ревиту. Ее ценность все равно лишь в том что помогает сориентировать клиента по сумме ремонта и все. А так вы и сами понимаете что на одинаковую работу у нормальных спецов все равно цены будут плюс-минус одинаковые то и предварительная смета с опытом становится очень точна. Последнее время у меня расхождение не превышает 3%, правда конечно я закладываюсь по многим позициям с большим запасом и им потом покрываю расхождения, но для клиента-то что важно? Ему назвали сумму и в нее вписались.

Т.е., Вы делаете смету бесплатно, в рамках дизайн-проекта. Все понятно.
Просто нажимаете кнопочку и ревит все выдает на гора.

Бить будете? Предварительную смету.

Сэнкс) тайм-аут)

triдыra, можно обсудить. Судя по примеру, можно смету обозначить списком материалов, мебели и оборудования (заголовками) и обозначить одной итоговой суммой. Потому как там ничего не видно. Профанация чистой воды.

Поучаствую:
Я стараюсь работать исключительно по оговоренному бюджету. Т.е. зак говорит: я хочу потратить на эту квартиру стоката мульенов честно заработанных денег. Я разрабатываю проект исходя из этой суммы. Соответственно составляется куча спецификаций на все отделочные материалы, свет, мебель, декор, калькуляция на отделочные работы и прочее. Естественно данный тип работы предполагает исключительных знаний по ценам на рынке всех этих составляющих, потому что это приходиться делать параллельно с дизайн-проектом, чтобы на картинках были реальные вещи, которые впоследствии купит заказчик.
Зак в результате доволен, так как есть гарантия, что крупных непридвиденных расходов не будет. Ну по мелочи конечно плюс-минус корректировка в процессе бывает.
В спецификациях указывается наименование, артикул, количество, цена, поставщик (я или мои партнеры). Цены уже отработаны такие, что если их кто вздумает проверить - дешевле не найдет
В общем считаю что спецификации и калькуляции - неотъемлимая часть любого дизайн-проекта. А авторский надзор все равно необходим, потому что в процессе вопросов у рабочих много возникает, да и по поставкам корректировки могут случиться. Кстати он у меня бесплатны и входит в стоимость проекта - снабжение все окупает.
Те, кто разрабатывает проект без авторского надзора и спецификаций, поступают крайне непрофессионально!

Спецификации - неотъемлемая часть дизайн-проекта. А смета - это уже дополнение, которая не является обязательной работой дизайнера и разрабатываются отдельно (кто делает - дело каждого, но не бесплатно же).
Авторский надзор так же является неотъемлемой частью работ по реализации проекта (работу без сопровождения отметаем как непрофессиональную).

Дело в том, что готовый проект - это возможность выставления на торги, на тендер. Соответственно, смета - это уже удел подрядчиков, конкурирующих между собой.
Когда смету делает дизайнер, он подписывается под финансово-экономическим документом и с него должен быть спрос как в Древней Греции.

Тут ведь еще один вопрос возникает. Стоимость дизайн-проектирования. Заказчик в самом начале осознает лишь цену за квадрат. Цена зависит от сложности предполагаемого решения, которое обозначается в ТЗ.
Но многие бюро предлагают весь комплекс проектных решений, включая и смету и инженерку. Соответственно, цена за проект в комплексе значительно выше, но многие опять-таки считают это обязательной работой дизайнера. Только разделяя функции и ответственность можно добиться понимания обязанностей проектировщика, его роль в этом деле.

в этом смысле я им готовлю, довольно шикарный вариант, в формате *doc : ) ... там и картинки куда лучше видно, нежели б они были вынесены в чертежах или сметах (спецификациях) и, при необходимости, в этом пояснительном материале можно и комментарии встретить : )
поскольку проект сдается также и в электронном виде, то очень удобно по ссылкам выходить непосредственно к поставщикам ...

в некоторых случаях указывал 2-3 источника (на случай "нестыковок" с кем-либо ... долго ждать или нагрубили, например : ) ... иногда оставляю один вариант ... либо он единственный, либо самый дешевый : )






... но это для более подробного ознакомления с приобретаемым товаром : ) .... я спрашивал за грамотную структуру сметы (с наименованием помещений, и всех позиций, которые будут туда закупаться)

p.s. даже. если спустя недели здесь появится достойный образец для подражания - топику смысл случится тогда : )
хотя полезные мнения тут успели тоже случиться : )

во первых, по покрытиям все же не смета, а ведомость отделочных материалов.
по колонкам:

- наименование помещения
- напольные покрытия (виды, наименование, площадь) В наименование входит марка и изготовитель.
- стеновые покрытия (виды, наименование, площадь)
- потолочные покрытия (виды, наименование, площадь)

На основании ведомости может составляться калькуляция с ценами. Но тут уже есть смысл указывать поставщика, лучше партнера. И скидку указать, чтобы было привлекательней.

эт, наверно, что-то вроде того ...




мне же (заку тоже : ) хочется как-то все вместе (по каждому помещению) увидеть ... сколько денег останется, например, в санузле ... начиная от пола и стен, минуя унитаз и биде, ванну, раковину, мебель, полотенцесушитель, "стиралку", светильники ... и т.п.... то есть предоставить те цифры, которые только в моей компетенции (как дизайнера) ... а когда придет прораб - он, соответственно, предложит свои (что касается его функций) ... сначала работу, потом материалы ... считать гипсокартон, грунтовку, клей ... чот мне не очень хочется )

таким образом у заказчика на руках остается 2 понятных документа: прораба и моя : )
в случае "дорого" у прорабов начинается тендер, у меня - опускание по некоторые позициям (по которым возможно : )

добавь колонки цен материала и стоимость из расчета площади или количества и все будет гут.