Когда говорят о вытеснении человека, говорят именно о полноценном интеллекте.
По мнению врачей из 67 больницы им. Ворохобова, полноценного интеллекта нет у 80-85% населения земли. Только рот и жопа. У 10-15% полноценный посредственный. У топовых 5% полноценный творческий. Это не я сказал, это мнения врачей где я проходил ТО на возможные наследственные заболевания. Так что даже криво сляпанный ИИ в потенциале может подчинять себе людей из числа тех 80%, если обретёт полноценный ум.
Мде? А эти умники из 67 больницы себя к кому причисляют?)
Это видать от того, что в основном по глупым причинам оказываются на койке. Те что по сообразительнее просто не попадают. Цинизм вырабатывается при работе.
Ну уж нет. Когда говорят о вытеснении человека, говорят именно о полноценном интеллекте.
Так для того чтобы вытеснить человека - полноценный интеллект не везде нужен) Вот, многих вообще автоматика вытеснила, а до того вообще трактор и комбайн, а они как то вообще без интеллекта, даже не полноценного.
Посмотрите на это с другой стороны. Попробуйте сами не нарисовать, просто представить себе Карлсона, но не таким, каким видели его в мультфильме или, если кому довелось видеть, в исполнении Спартака Мишулина.
В мультфильме (советском) "Винни-Пух" художники не могли нарисовать главного героя, не складывался образ.
Озвучивал Винни- Пуха Е.Леонов. Как-то на репетиции он сказал пару фраз и, что называется. подвис, задумался о чем-то. И режиссер, показав на него, дал команду :"Рисуйте!..." Сравните сами этого персонажа с тем же Пятачком, не говоря о типовом Мишке Тэдди в американском сериале.
По мнению врачей из 67 больницы им. Ворохобова, полноценного интеллекта нет у 80-85% населения земли. Только рот и жопа. У 10-15% полноценный посредственный. У топовых 5% полноценный творческий. Это не я сказал, это мнения врачей где я проходил ТО на возможные наследственные заболевания. Так что даже криво сляпанный ИИ в потенциале может подчинять себе людей из числа тех 80%, если обретёт полноценный ум.
Даже самый неполноценный интеллект клинического идиота в миллион раз сложнее того, что способны запрограммировать самые лучшие программисты.
Во-первых, даже у самого примитивного интеллекта, всегда присутствует цель, не связанная с алгоритмом выполнения. А алгоритм выполнения динамически изменяется в процессе решения.
Во-вторых, человеческий интеллект - самый совершенный из известных в природе. Так вот, этот самый совершенный интеллект при максимальной мыслительной нагрузке потребляет всего около 10 Вт энергии. А на что способны ваши высокопроизводительные овер-киловаттные компы?
Так вот, даже самый примитивный ИИ, на базе электрических схем, будет жрать просто невероятное количество энергии. Столько во всём мире не вырабатывается.
Цитата Vanillaman:
Вот, многих вообще автоматика вытеснила, а до того вообще трактор и комбайн, а они как то вообще без интеллекта, даже не полноценного.
Если подробно разбираться, то на практике выясняется, что автоматизация никого не вытеснила. Скорее наоборот. Автоматизация требует повышения квалификации персонала и привлечения дополнительных кадров. А следовательно, расходы увеличиваются. Поэтому автоматизация это признак богатой, мощной экономики. В условиях кризиса, автоматизация просто нерентабельна. Так что никакого прогресса быть не может пока экономический рост отрицательный.
Во-первых, даже у самого примитивного интеллекта, всегда присутствует цель, не связанная с алгоритмом выполнения. А алгоритм выполнения динамически изменяется в процессе решения.
Во-вторых, человеческий интеллект - самый совершенный из известных в природе. Так вот, этот самый совершенный интеллект при максимальной мыслительной нагрузке потребляет всего около 10 Вт энергии. А на что способны ваши высокопроизводительные овер-киловаттные компы?
Так вот, даже самый примитивный ИИ, на базе электрических схем, будет жрать просто невероятное количество энергии. Столько во всём мире не вырабатывается.
Почитайте что такое ИИ, и почему его нельзя сравнивать с интеллектом. Взяли, выдумали сами себе противоречие, а потом доказываете самому себе что это разные вещи. Да, потому что они по определению разные. ИИ не повторяет и не будет повторять человека. Вот вам информация еще раз, из Википедии:
В английском языке словосочетание artificial intelligence не имеет антропоморфной окраски, которую оно приобрело в традиционном русском переводе: слово intelligence в используемом контексте скорее означает «умение рассуждать разумно», а вовсе не «интеллект» (для которого есть английский аналог intellect.
Да и тупо сравнивать системы в киловаттах) Сравнивайте в киловатт-часах. Например, вам, чтобы нарисовать картинку, нужен день. Это 80 вт-ч. Компьютер делает это за секунду. Это 0.1 вт-ч.
Почитайте что такое ИИ, и почему его нельзя сравнивать с интеллектом. Взяли, выдумали сами себе противоречие, а потом доказываете самому себе что это разные вещи. Да, потому что они по определению разные. ИИ не повторяет и не будет повторять человека.
О майн гот... свершилось. Адепты святого ИИ наконец-то добрались до Вики и выяснили, что ИИ к интеллекту отношения не имеет, а название - просто тупой маркетинг.
Я ничего не выдумывал. Это вы с группой единомышленников, мне тут доказывали, что этот ваш ИИ (который, как в итоге оказалось, к интеллекту не имеет отношения) способен заменить человека и "кожаные мешки" больше не нужны. Я-то, как раз, с самого начала, утверждаю, что ваш ИИ - тупее самого тупого дождевого червя и человека никогда не заменит.
Если подробно разбираться, то на практике выясняется, что автоматизация никого не вытеснила. Скорее наоборот. Автоматизация требует повышения квалификации персонала и привлечения дополнительных кадров. А следовательно, расходы увеличиваются. Поэтому автоматизация это признак богатой, мощной экономики
Да ровно наоборот, смеетесь что ли.. Богатая, мощная экономика - следствие процессов снижения издержек производства и, следовательно, повышения прибавочной стоимости . В капиталистическом обществе прибавочную стоимость присваивает себе собственник, в социалистическом -государство.А способы. снижающие издержки - как раз механизация и, позднее, автоматизация.
С чего вы взяли, что выпускник ПТУ по специальности "оператор станка ЧПУ" более квалифицирован, чем токарь-многостаночник 6-го разряда? Вот только токарь до этого разряда добирается лет 15, а продукцию на выходе дают одинаковую.
Я ничего не выдумывал. Это вы с группой единомышленников, мне тут доказывали, что этот ваш ИИ (который, как в итоге оказалось, к интеллекту не имеет отношения) способен заменить человека и "кожаные мешки" больше не нужны. Я-то, как раз, с самого начала, утверждаю, что ваш ИИ - тупее самого тупого дождевого червя и человека никогда не заменит.
Почитайте литературу, уважаемый. Хотя бы википедию осильте,там для вас уже все собрали. Например, есть разница между AI (ИИ) и AGI (ОИИ).
ИИ - разпознает предметы, водит автомобиль, рисует картинки и т.д., но не имеет сознания и понимания (это тоже тема дискуссии, см. Китайская комната - нужно ли понимание вообще).
ОИИ - имеет способность работать со всем чем захочет. Разработки над ОИИ только с недавних пор ведутся, там вопрос сейчас встал на том что такое вообще сознание и мысль.
Разработкам ИИ предшествовали 70 лет теории, не спешите упрекать ученых в том что они еще ничего не сделали в области ОИИ за 20 лет) Все впереди.
С чего вы взяли, что выпускник ПТУ по специальности "оператор станка ЧПУ" более квалифицирован, чем токарь-многостаночник 6-го разряда? Вот только токарь до этого разряда добирается лет 15, а продукцию на выходе дают одинаковую.
Станок с ЧПУ (робот) это сильно более сложное и технологичное оборудование. Для обслуживания цеха с ЧПУ нужен доп. штат специалистов. Если у классического станка требуется обслуживать в основном механику(электрика там относительно проста), то современный станок с ЧПУ уже сравним с современным автомобилем и для его обслуживания нужно держать штат сервисменов. Наладчиков-гидравликов, механиков и наладчиков ЧПУ, электриков, смазчиков. Ну или отдавать всё это на аутсорс. Так что одним оператором дело не ограничится.
Цитата AlexRicco:
Технологическая сингулярность тоже невозможна?
Алекс, это же фантастика. Хорошая литература в ярких обложках.
В реальном мире всё развивается по экспоненте. Сначала взрывной рост скорости потом замедление и полная остановка. Технический прогресс имеет предел и мы уже близко к нему.
Цитата AlexRicco:
Может быть, полноценный ИИ не появится даже в ближайшие сто лет, но довольно странно отрицать его создание в принципе. Особенно странно это отрицание выглядит, когда есть возможность своими глазами увидеть динамику появления новых технологий для улучшения нашей жизнь.
Динамика наблюдается там, где есть более-менее внятно прогнозируемый результат и практическая целесообразность. Так было с ядерной физикой, с кибернетикой, компьютерами и много ещё с чем.
С ИИ это очевидно не так. Потому что совершенно непонятно зачем городить огород и создавать искусственный разум, когда естественный воспроизводится в товарных количествах и совершенно бесплатно. И взрывную скорость прогресса начала-середины ХХ века обеспечил именно естественный интеллект. Так зачем ИИ? Для каких задач?
Ну и я не отрицаю, что когда-нибудь, много-много лет вперёд... Но не сейчас и не через 50 лет.
Цитата Vanillaman:
Почитайте литературу, уважаемый.
А зачем? Там на 90% - зелёные фантазии.
Покажите мне этот ИИ, который водит машины. Нет его. То что вы, в данном случае, называете рисованием, по сути таковым не является. Это коллажирование, комбинаторика. В результате появляется некое изображение ну и что? Откуда столько разговоров что художники теперь не нужны? С чего бы вдруг?
Теперь дальше... Разработки ведутся говорите? А ничего что, как только ИИ обретёт возможность мышления, он сразу же перестанет выполнять ваши задачи и станет выполнять свои? Вам придётся с ним договариваться, чтобы он уделил вам время. А оно надо вообще?
Так что все эти исследования пока за рамки красивых теорий не выходят и не выйдут никогда.
На сайте c 07.06.2011
Сообщений: 244
Новороссийск, Россия
Цитата dontpiter:
Это коллажирование, комбинаторика.
так человек тоже ничего не придумывает из воздуха) человек тоже комбинирует и создает коллаж) люди не могут придумать того чего они не видели никогда, вот рисуешь ты дракона, ты всегда будешь ассоциировать его с чешуей например. то что у него есть глаза (которые ты видел в жизни) у него есть крылья (отсылка к птицам, летучим мышам) у него чешуя, отсылка к динозаврам) так что нейросеть уже по факту тот же человек и рисует она тоже самое а то и лучше)
люди не могут придумать того чего они не видели никогда,
Перельман доказал геометрию вселенной, смог в измерение которое мы увидеть и узнать не могём. Эйнштейн смог в СТО, увидеть нельзя тоже как и ощутить. Чёрную дыру не видели никогда до 2019 года, считали мат. абстракцией. Человек всё-таки выше чем нейросеть. У него всё вообще с обратной связью от зрения до тактильных ощущений. В целом в музее тела есть пластинированые трупы людей, с кучей систем организма. Там где-то была сеть сосудов и нервов отдельно от тела, я даже чуть офигел от этого. На каждый см тела - 20-30 сосудов. А нейросеть ток ''мозг'' пока-что.
