Когда говорят о вытеснении человека, говорят именно о полноценном интеллекте.
По мнению врачей из 67 больницы им. Ворохобова, полноценного интеллекта нет у 80-85% населения земли. Только рот и жопа. У 10-15% полноценный посредственный. У топовых 5% полноценный творческий. Это не я сказал, это мнения врачей где я проходил ТО на возможные наследственные заболевания. Так что даже криво сляпанный ИИ в потенциале может подчинять себе людей из числа тех 80%, если обретёт полноценный ум.
Мде? А эти умники из 67 больницы себя к кому причисляют?)
Это видать от того, что в основном по глупым причинам оказываются на койке. Те что по сообразительнее просто не попадают. Цинизм вырабатывается при работе.
Ну уж нет. Когда говорят о вытеснении человека, говорят именно о полноценном интеллекте.
Так для того чтобы вытеснить человека - полноценный интеллект не везде нужен) Вот, многих вообще автоматика вытеснила, а до того вообще трактор и комбайн, а они как то вообще без интеллекта, даже не полноценного.
Посмотрите на это с другой стороны. Попробуйте сами не нарисовать, просто представить себе Карлсона, но не таким, каким видели его в мультфильме или, если кому довелось видеть, в исполнении Спартака Мишулина.
В мультфильме (советском) "Винни-Пух" художники не могли нарисовать главного героя, не складывался образ.
Озвучивал Винни- Пуха Е.Леонов. Как-то на репетиции он сказал пару фраз и, что называется. подвис, задумался о чем-то. И режиссер, показав на него, дал команду :"Рисуйте!..." Сравните сами этого персонажа с тем же Пятачком, не говоря о типовом Мишке Тэдди в американском сериале.
По мнению врачей из 67 больницы им. Ворохобова, полноценного интеллекта нет у 80-85% населения земли. Только рот и жопа. У 10-15% полноценный посредственный. У топовых 5% полноценный творческий. Это не я сказал, это мнения врачей где я проходил ТО на возможные наследственные заболевания. Так что даже криво сляпанный ИИ в потенциале может подчинять себе людей из числа тех 80%, если обретёт полноценный ум.
Даже самый неполноценный интеллект клинического идиота в миллион раз сложнее того, что способны запрограммировать самые лучшие программисты.
Во-первых, даже у самого примитивного интеллекта, всегда присутствует цель, не связанная с алгоритмом выполнения. А алгоритм выполнения динамически изменяется в процессе решения.
Во-вторых, человеческий интеллект - самый совершенный из известных в природе. Так вот, этот самый совершенный интеллект при максимальной мыслительной нагрузке потребляет всего около 10 Вт энергии. А на что способны ваши высокопроизводительные овер-киловаттные компы?
Так вот, даже самый примитивный ИИ, на базе электрических схем, будет жрать просто невероятное количество энергии. Столько во всём мире не вырабатывается.
Цитата Vanillaman:
Вот, многих вообще автоматика вытеснила, а до того вообще трактор и комбайн, а они как то вообще без интеллекта, даже не полноценного.
Если подробно разбираться, то на практике выясняется, что автоматизация никого не вытеснила. Скорее наоборот. Автоматизация требует повышения квалификации персонала и привлечения дополнительных кадров. А следовательно, расходы увеличиваются. Поэтому автоматизация это признак богатой, мощной экономики. В условиях кризиса, автоматизация просто нерентабельна. Так что никакого прогресса быть не может пока экономический рост отрицательный.
Во-первых, даже у самого примитивного интеллекта, всегда присутствует цель, не связанная с алгоритмом выполнения. А алгоритм выполнения динамически изменяется в процессе решения.
Во-вторых, человеческий интеллект - самый совершенный из известных в природе. Так вот, этот самый совершенный интеллект при максимальной мыслительной нагрузке потребляет всего около 10 Вт энергии. А на что способны ваши высокопроизводительные овер-киловаттные компы?
Так вот, даже самый примитивный ИИ, на базе электрических схем, будет жрать просто невероятное количество энергии. Столько во всём мире не вырабатывается.
Почитайте что такое ИИ, и почему его нельзя сравнивать с интеллектом. Взяли, выдумали сами себе противоречие, а потом доказываете самому себе что это разные вещи. Да, потому что они по определению разные. ИИ не повторяет и не будет повторять человека. Вот вам информация еще раз, из Википедии:
В английском языке словосочетание artificial intelligence не имеет антропоморфной окраски, которую оно приобрело в традиционном русском переводе: слово intelligence в используемом контексте скорее означает «умение рассуждать разумно», а вовсе не «интеллект» (для которого есть английский аналог intellect.
Да и тупо сравнивать системы в киловаттах) Сравнивайте в киловатт-часах. Например, вам, чтобы нарисовать картинку, нужен день. Это 80 вт-ч. Компьютер делает это за секунду. Это 0.1 вт-ч.
Почитайте что такое ИИ, и почему его нельзя сравнивать с интеллектом. Взяли, выдумали сами себе противоречие, а потом доказываете самому себе что это разные вещи. Да, потому что они по определению разные. ИИ не повторяет и не будет повторять человека.
О майн гот... свершилось. Адепты святого ИИ наконец-то добрались до Вики и выяснили, что ИИ к интеллекту отношения не имеет, а название - просто тупой маркетинг.
Я ничего не выдумывал. Это вы с группой единомышленников, мне тут доказывали, что этот ваш ИИ (который, как в итоге оказалось, к интеллекту не имеет отношения) способен заменить человека и "кожаные мешки" больше не нужны. Я-то, как раз, с самого начала, утверждаю, что ваш ИИ - тупее самого тупого дождевого червя и человека никогда не заменит.
Если подробно разбираться, то на практике выясняется, что автоматизация никого не вытеснила. Скорее наоборот. Автоматизация требует повышения квалификации персонала и привлечения дополнительных кадров. А следовательно, расходы увеличиваются. Поэтому автоматизация это признак богатой, мощной экономики
Да ровно наоборот, смеетесь что ли.. Богатая, мощная экономика - следствие процессов снижения издержек производства и, следовательно, повышения прибавочной стоимости . В капиталистическом обществе прибавочную стоимость присваивает себе собственник, в социалистическом -государство.А способы. снижающие издержки - как раз механизация и, позднее, автоматизация.
С чего вы взяли, что выпускник ПТУ по специальности "оператор станка ЧПУ" более квалифицирован, чем токарь-многостаночник 6-го разряда? Вот только токарь до этого разряда добирается лет 15, а продукцию на выходе дают одинаковую.
О майн гот... свершилось. Адепты святого ИИ наконец-то добрались до Вики и выяснили, что ИИ к интеллекту отношения не имеет, а название - просто тупой маркетинг.
Я ничего не выдумывал. Это вы с группой единомышленников, мне тут доказывали, что этот ваш ИИ (который, как в итоге оказалось, к интеллекту не имеет отношения) способен заменить человека и "кожаные мешки" больше не нужны. Я-то, как раз, с самого начала, утверждаю, что ваш ИИ - тупее самого тупого дождевого червя и человека никогда не заменит.
Технологическая сингулярность тоже невозможна?
Вы не похожи на тролля, объясните в чем смысл и цель Вашего отрицания? Или хотя бы назовите имя авторитета, мнением которого руководствуетесь. Среди именитых ученых основное разногласие по поводу создания ИИ связано только со сроками его появления. Если задуматься, неизбежность создания ИИ обусловлено самой эволюцией. На протяжении всей истории человечество создает инструменты для улучшение жизнедеятельности. Несколько последних столетий прогресс особенно ускорился. Может быть, полноценный ИИ не появится даже в ближайшие сто лет, но довольно странно отрицать его создание в принципе. Особенно странно это отрицание выглядит, когда есть возможность своими глазами увидеть динамику появления новых технологий для улучшения нашей жизнь. Вчера это была дубина для охоты, сегодня- сложнейшая система для управления какой-нибудь АЭС. Мы с тем или иным успехом методично продолжаем создавать для себя комфортную среду- все это шаги к появлению ИИ.
Я ничего не выдумывал. Это вы с группой единомышленников, мне тут доказывали, что этот ваш ИИ (который, как в итоге оказалось, к интеллекту не имеет отношения) способен заменить человека и "кожаные мешки" больше не нужны. Я-то, как раз, с самого начала, утверждаю, что ваш ИИ - тупее самого тупого дождевого червя и человека никогда не заменит.
Почитайте литературу, уважаемый. Хотя бы википедию осильте,там для вас уже все собрали. Например, есть разница между AI (ИИ) и AGI (ОИИ).
ИИ - разпознает предметы, водит автомобиль, рисует картинки и т.д., но не имеет сознания и понимания (это тоже тема дискуссии, см. Китайская комната - нужно ли понимание вообще).
ОИИ - имеет способность работать со всем чем захочет. Разработки над ОИИ только с недавних пор ведутся, там вопрос сейчас встал на том что такое вообще сознание и мысль.
Разработкам ИИ предшествовали 70 лет теории, не спешите упрекать ученых в том что они еще ничего не сделали в области ОИИ за 20 лет) Все впереди.
С чего вы взяли, что выпускник ПТУ по специальности "оператор станка ЧПУ" более квалифицирован, чем токарь-многостаночник 6-го разряда? Вот только токарь до этого разряда добирается лет 15, а продукцию на выходе дают одинаковую.
Станок с ЧПУ (робот) это сильно более сложное и технологичное оборудование. Для обслуживания цеха с ЧПУ нужен доп. штат специалистов. Если у классического станка требуется обслуживать в основном механику(электрика там относительно проста), то современный станок с ЧПУ уже сравним с современным автомобилем и для его обслуживания нужно держать штат сервисменов. Наладчиков-гидравликов, механиков и наладчиков ЧПУ, электриков, смазчиков. Ну или отдавать всё это на аутсорс. Так что одним оператором дело не ограничится.
Цитата AlexRicco:
Технологическая сингулярность тоже невозможна?
Алекс, это же фантастика. Хорошая литература в ярких обложках.
В реальном мире всё развивается по экспоненте. Сначала взрывной рост скорости потом замедление и полная остановка. Технический прогресс имеет предел и мы уже близко к нему.
Цитата AlexRicco:
Может быть, полноценный ИИ не появится даже в ближайшие сто лет, но довольно странно отрицать его создание в принципе. Особенно странно это отрицание выглядит, когда есть возможность своими глазами увидеть динамику появления новых технологий для улучшения нашей жизнь.
Динамика наблюдается там, где есть более-менее внятно прогнозируемый результат и практическая целесообразность. Так было с ядерной физикой, с кибернетикой, компьютерами и много ещё с чем.
С ИИ это очевидно не так. Потому что совершенно непонятно зачем городить огород и создавать искусственный разум, когда естественный воспроизводится в товарных количествах и совершенно бесплатно. И взрывную скорость прогресса начала-середины ХХ века обеспечил именно естественный интеллект. Так зачем ИИ? Для каких задач?
Ну и я не отрицаю, что когда-нибудь, много-много лет вперёд... Но не сейчас и не через 50 лет.
Цитата Vanillaman:
Почитайте литературу, уважаемый.
А зачем? Там на 90% - зелёные фантазии.
Покажите мне этот ИИ, который водит машины. Нет его. То что вы, в данном случае, называете рисованием, по сути таковым не является. Это коллажирование, комбинаторика. В результате появляется некое изображение ну и что? Откуда столько разговоров что художники теперь не нужны? С чего бы вдруг?
Теперь дальше... Разработки ведутся говорите? А ничего что, как только ИИ обретёт возможность мышления, он сразу же перестанет выполнять ваши задачи и станет выполнять свои? Вам придётся с ним договариваться, чтобы он уделил вам время. А оно надо вообще?
Так что все эти исследования пока за рамки красивых теорий не выходят и не выйдут никогда.
На сайте c 07.06.2011
Сообщений: 230
Новороссийск, Россия
Цитата dontpiter:
Это коллажирование, комбинаторика.
так человек тоже ничего не придумывает из воздуха) человек тоже комбинирует и создает коллаж) люди не могут придумать того чего они не видели никогда, вот рисуешь ты дракона, ты всегда будешь ассоциировать его с чешуей например. то что у него есть глаза (которые ты видел в жизни) у него есть крылья (отсылка к птицам, летучим мышам) у него чешуя, отсылка к динозаврам) так что нейросеть уже по факту тот же человек и рисует она тоже самое а то и лучше)
