нужен визуализатор на квартиру 30 м2

Автор
Сообщение
На сайте c 17.09.2007
Сообщений: 1654
Ну тут яснопонятно становится, кто вместо того, чтобы цены поднимать или хотя бы стараться держать на уровне, демпингует, и еще к тому же этот демпинг оправдывает.
На сайте c 09.01.2014
Сообщений: 3456
Цитата Iram-an:
Цитата Revered:
Цитата Iram-an:
Нет, потому что у айти офигенные налоговые льготы со всеми вытекающими последствиями. И выход на международные рынки. Дизайн в раше никогда не станет айти, пока работодателям не сделают таких же послаблений.

Для малого бизнеса, типа ЧП у нас условия одни и теже. А большинство вольныйх дизвйнеров - в лучшем случае ЧП. Касаемо послаблений на работников для работодателей - о чём вообще разговор, мы тут фриланс обсуждаем не? Фрилансеру вы не оплачиваете ни аренду офиса, ни покупку оборудования, ни пенсионку ни прочие налоги. Как правило.

Что такое ЧП? может ИП все таки? И налогообложение не зависит от формы предприятия. ООО может быть на той же упрощенке что и ИП. И вы сами начали про Макдак. Макдак это не фриланс. Вы сказали что столько получает не квалифицированный работник, я ответила что и квалифицированный может получать столько же. А Фрилансер стоит ровно столько за сколько он готов продаться. Если он готов работать за 40т в месяц, кто вы такой чтобы обзывать его бездарем? И вообще - какое вам до него дело? Вас эта сумма не устраивает, ок, идите мимо. А у кого то возможно просто окажется окно в несколько дней и он сделает этот проект за указанную сумму. Пока вы будете плевать в потолок и ждать предложение получше. 

Молодец, поддерживаю.

Никто никого не принуждает.

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 10261

Что значит клиент мало платит? Если взять среднестатичную квартиру в 70-80 м2. Со средним ремонтом выходит от 50 000$. И у него нет денег хотя бы по 10$ за м2 заплатить визуализатору? Ой, да не смешите. Не хотите столько платить, рендерите сами. Полно в сети уроков, есть база моделей, однокнопочная корона. Учитесь, развивайтесь. Или от руки рисуйте, Вас же учитили в архитектурке и карандашами и акварелькой.

На сайте c 23.04.2008
Сообщений: 136
Запорожье
Утро всем доброе, я так понял вкладка DMC Sampler пропала в vray 3.2? или она где-то спрятана?
На сайте c 19.03.2012
Сообщений: 42

grdesigner

Ну вот у меня заказчики делали ремонт за эту сумму примерно. Чтобы уложиться в эту сумму, они все выбирают опреденного уровня качества - среднего. Потому что если начинать складывать все позиции, то получается не так и много можно купить на эту сумму, начинается экономия и поиск более дешевых позиций.Так как если здесь купить подороже, здесь подороже, то уже в бюджет уже не войдешь. наример, они отказались от плитку фабрики Имола (которая им понравилась) в пользу Керама Марацци, которая дешевле.

И дизайнера они готовы взять за определенную сумму. И если накинуть еще 10 долларов к дизайн проекту, так они и вовсе откажутся.

Это, конечно, мы говорим про средний класс, не про богатый. Тогда действительно дизайнеру, рассчитанному на такой сегмент нужно делать визуализацию самому, а Вам ждать хороших заказчиков, готовых платить.

Еще, конечно, 10 долларов сегодня, это не 10 долларов 2 года назад, кушать всем хочется. Но, опять же покупательский спрос снизился, и я, например, повышаю ценник в год на определенную сумму, но в этом году сделать это просто невозможно.

На сайте c 10.12.2009
Сообщений: 5676
Kalevan
Цитата Iram-an:
Что такое ЧП? может ИП все таки? И налогообложение не зависит от формы предприятия. ООО может быть на той же упрощенке что и ИП. И вы сами начали про Макдак. Макдак это не фриланс. Вы сказали что столько получает не квалифицированный работник, я ответила что и квалифицированный может получать столько же. А Фрилансер стоит ровно столько за сколько он готов продаться. Если он готов работать за 40т в месяц, кто вы такой чтобы обзывать его бездарем? И вообще - какое вам до него дело? Вас эта сумма не устраивает, ок, идите мимо. А у кого то возможно просто окажется окно в несколько дней и он сделает этот проект за указанную сумму. Пока вы будете плевать в потолок и ждать предложение получше

Ип конечно же. Но в два ночи не до таких нюансов.Да квалифицированный может, и даже меньше может, вон тут за 20 чертёжников искали например. Но говорит это исключительно о том что человек себя ценит ниже мартышки. А можно вообще вернуться к системе трудовых лагерей - тогда вообще работа бесплатной станет. И не "обзывать" бездарем а называть бездем - если человек продаёт свой квалифицированный труд по цене работы мартышки, то значит либо он очень плохо работает, просто из рук вон, либо намеренно занижает цену на свою работу, и в том и в другом случае человек позорит профессию опуская её ценность ниже плинтуса. И мне очень даже есть до этого дело, потому чт орынок общий. Мы уже докатились и вот ваш пример наглядно это демонстрирует - вы тут расписываете что 40К это чуть не манна небесная, хотя на эту сумму возможно только сносно выжить не более.

Вы понимаете что работа - это не самоцель. Даже для меня, человека котоырй реально любит своё дело, это всё равно в первую очередь способ заработать на нормальную жизнь. И именно поэтому люди совершенствуются в профессии - чтобы делать своё дело квалифицированно, и соответственно за него получать, и через это иметь возможность вести нормальную жизнь а не полунищенское существование. Короче я тут перед вами кажется бисер метаю.

На сайте c 19.03.2012
Сообщений: 42

Revered

Все относительно. Рабочие специальности хорошо оцениваются. Тот же самый сантехник, дальнобойщик, бармен могут получать 70-100 тыс в месяц. Смотря с чем сравнивать, в офисе квалифицированному бухгалтеру или юристу платят 27-30 тыс. руб. Конечно, есть меньшие суммы, есть и большие. Четыре года назад, в офисе где я работала маркетологу платили 22 тыс. руб. А 50 тыс платили руководитеям - зам. Генерального по логистике, Главному бухгалтеру и начальнику отдела кадров.

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 10261

На Украине, кстати аналог российского ИП (Идивидуальный Предпрениматель), называется ЧП (частный предпрениматель). Просто для справки.

"Вы понимаете что работа - это не самоцель. Даже для меня, человека котоырй реально любит своё дело, это всё равно в первую очередь способ заработать на нормальную жизнь. И именно поэтому люди совершенствуются в профессии - чтобы делать своё дело квалифицированно, и соответственно за него получать, и через это иметь возможность вести нормальную жизнь а не полунищенское существование. Короче я тут перед вами кажется бисер метаю."

К сожалению к такому выводу приходят люди возраста 25+, когда съезжают от родителей и понимают, что на 500$ не выжить.

На сайте c 29.05.2008
Сообщений: 2032
Украина
Цитата Iram-an:
У них пятидневка по 8 часов. Знаете сколько они дают новым дизайнерам? 40 тыщ рублей. Это Икея, огромная международная компания. Почему визуализатор, который рендит простенькую квартирку в 30 метров, попивая чаек дома, должен получать сильно больше, чем дизайнер Икеи, который может и не проектирует небоскребы, но целый день будет крутиться как белка в колесе, с 9до5 и спрос с него будет ойойой? 

разница в том что дизайнер из икеи получает гарантированную зарплату, у него запись  в трудовой книжке, идет стаж, есть соцпакет. А у фрилансера гарантий нет никаких. Живет на подножном корму. И потому визуализатор  сидя дома и попивая чаек должен получать больше. smiley-smile.gif

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 10261
Цитата Музыкантова:

grdesigner

Ну вот у меня заказчики делали ремонт за эту сумму примерно. Чтобы уложиться в эту сумму, они все выбирают опреденного уровня качества - среднего. Потому что если начинать складывать все позиции, то получается не так и много можно купить на эту сумму, начинается экономия и поиск более дешевых позиций.Так как если здесь купить подороже, здесь подороже, то уже в бюджет уже не войдешь. наример, они отказались от плитку фабрики Имола (которая им понравилась) в пользу Керама Марацци, которая дешевле.

И дизайнера они готовы взять за определенную сумму. И если накинуть еще 10 долларов к дизайн проекту, так они и вовсе откажутся.

Это, конечно, мы говорим про средний класс, не про богатый. Тогда действительно дизайнеру, рассчитанному на такой сегмент нужно делать визуализацию самому, а Вам ждать хороших заказчиков, готовых платить.

Еще, конечно, 10 долларов сегодня, это не 10 долларов 2 года назад, кушать всем хочется. Но, опять же покупательский спрос снизился, и я, например, повышаю ценник в год на определенную сумму, но в этом году сделать это просто невозможно.

Я никогда не был на стороне заказчика. Извините, но их мольбы о малом бюджете это пусть в магазины переносят. Вот он почему то, когда покупал плитку не ныл, что нет денег, давайте дешевле. Так же и мне при покупке компьютера не уступают, за еду и коммунальные не уступают. Поэтому извините, но у меня есть комфортная цена, за которую я работаю. Не можете столько платить, я не обеднею. Ищите более дешевого исполнителя или отказывайтесь от этой услуги. И я заметил, что так жить лучше, чем бояться потерять, лучше научиться говорить нет. Сначала будут окна по работе, которые можно тратить на самообразование. А выучившись и клиент хороший подтянется. 

На сайте c 10.12.2009
Сообщений: 5676
Kalevan
Цитата Музыкантова:

Revered

Все относительно. Рабочие специальности хорошо оцениваются. Тот же самый сантехник, дальнобойщик, бармен могут получать 70-100 тыс в месяц. Смотря с чем сравнивать, в офисе квалифицированному бухгалтеру или юристу платят 27-30 тыс. руб. Конечно, есть меньшие суммы, есть и большие. Четыре года назад, в офисе где я работала маркетологу платили 22 тыс. руб. А 50 тыс платили руководитеям - зам. Генерального по логистике, Главному бухгалтеру и начальнику отдела кадров.

Никакой относительности нет. Просто возьмите и на бумажке столбиком сложите, как в школе учили: месячная стоимость аренды жилья или ипотеки, стоимость продуктов съедаемых в месяц (не доширака и полуфабрикатов а нормальных), стоимость бензина расходуемого в месяц, добвьте сюда хотя бы 10 тысяч накоплений "на чёрный день", хотя бы 5 тысяч накоплений на отпуск, минимум 5 тысяч на обслуживание машины, и ещё хотя бы пятёрку на какие-то мелкие радости жизни. И вы получите абсолютный минимум оплаты труда среднего специалиста. Причём это будет человек без семьи, детей и даже девушки. Эти пункты ещё больше добавят.Для фриланера сюда же добавляем накопления на обновление оборудования, покупку качественного софта, моделей и текстур (не всё, ДАЛЕКО не всё есть на торрентах).Вот эт овсё сложите и получите примерную стоимость специалиста. Как мы видим некоторые пункты могут "плавать" в зависимости от региона (такие как стоимость жилья например), но большинство вещей (еда, бензин, железо, запчасти, одежда) у нас по стране везде стоит одинаково, ну с вариациями в пределах 5% где-то.И не надо мне приводит сейчас примеры каких-то непонятных людей, у меня тоже есть примеры но несколько иные. Так чт овот это как раз относительно. А цифры вам привёл.Касаемо дизайна от одной дамы была очень крутая телега, ходит по сети... если найду скну может быть вас тоже заставит задуматься.

На сайте c 19.03.2012
Сообщений: 42

Revered

и сколько для Вас это сумма в месяц ? получается ли её получать ? и сколько Вы хотите за м 2 и сколько м2 готовы делать в месяц, если не секрет ?

Это Ваше право хотеть определенную сумму денег. На это нужны определенного уровня заказчики и скорость работы, если, например, мое или чужое объявление Вас не устраивает, можно от него просто отказаться. Также как и я могу сама сделать свою работу и просто никому за неё не платить. Никто в итоге никому ничего не должен.

Я сама, например, работу эту сделаю за два дня. Комнату с дизайном я собираю за 4-5 часов, ванну за 2 часа. Тут работы для специалиста на 1,5-2 дня, а для того, кто делает быстро на 1 день. Плюс правки, если клиент захочет делать. Хотя уже сам дизайн согласован.

На сайте c 10.12.2009
Сообщений: 5676
Kalevan

Музыкантова  Интимные вопросы задаёте. Но таки отвечу, "потому что ФБР нечего скрывать"

Вот прям сечас для гарантии прибросил на бумажке - более чем скромные параметры - 70000 получилось. Это при том чт оя очень дёшево снимаю жильё и у меня нет семьи. И тут нету ничего сверхординарного, никаких "азбук вкуса" и Бентли :) просто нормальная жизнь - иметь еду на столе, крышу над головой, ездить на исправной машине, раз в год кататься в отпуск, не ходить в рванье и откладывать ан чёрный день и на развитие дела. И если например я решу взять ипотеку и завести девушку - эта сумма спокойно станет 100. Но опять же - ничего сверхординарного, никаких вилл на средиземноморье.

Получается ли? Да получается.

По ценам тоже ничего сверхординарного - они среднерыночные: от 300 квадрат и не менее 6000 за помещение. В определённых случаях можно подвинуться но не раньше чем я увижу проект. Месячный мтераж зависит от стиля, в среднем 200м в месяц нормальная нагрузка. И я здесь говорю не о проектах "скачал с 3ддд раскидал и готово" а о более-менее реальной работе. Как вы можете заметить простое 200х300 даёт 60000. Поэтому интерьеры для меня - не приоритетное направление, я занимаюсь в основном крупной архитетурой и загородными домами. Интерьеры беру факультативно. Вот например сейчас меня появилась возможность организовать окно в несколько дней, я вам и предложил взяться.

В вашем объявлении ничего не было о планируемой стоимости. Ванна за 2 часа? раскидать плитку по стене и полу, настроить материалы, свет, расставить мелочёвку, частично придётся что-то смоделить, подобрать ракурсы -2 часа? Ну-ну я воображаю. выб так и писали что вам нужно качество картинок на уровне рендеров архикада. я б мимо прошёл.

На сайте c 22.10.2012
Сообщений: 889
Одесса


недобросовестный исполнитель. свяжитесь с заказчиком

Дата выдачи:
06.08.2024 17:58:08


Пожизненный бан
Цитата Музыкантова:

Я сама, например, работу эту сделаю за два дня. Комнату с дизайном я собираю за 4-5 часов, ванну за 2 часа. Тут работы для специалиста на 1,5-2 дня, а для того, кто делает быстро на 1 день. Плюс правки, если клиент захочет делать. Хотя уже сам дизайн согласован.

Так зачем Вам визер)? Тридцатку сэкономите, всего за 2 дня))))

На сайте c 19.03.2012
Сообщений: 42

Revered

адекватно по цене и работе, главное найти 200 м в месяц. Вы все время заново все настравиваете ? по-моему, должны быть наработанные варианты по свету, текстурам, моделям в зависимости от стиля.

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 10261

Сан.узел за два часа smiley-lol.gif.

А по факту сделал сан.узел за пол дня - день. Отправил дизайнеру. Дизайнер увидел "в живую", что то не понравилось. Заменили/добавили. Так 1-2 раза. Еще день. Потом показали клиенту. Хорошо, если с первого раза принял, хотя такое бывает редко, но как правило, внес корректировки. Еще на день правок. Бывает, что еще раз приходиться править. Итого с/у растягивается на 3-4 дня. При этом занят сильно в первый день, потом правки уже незначительные, но все равно отнимают время.

Это если мы говорим о качественной визуализации, а не о тяп-ляп.

Поэтому браться за такое даже за 5$, учитывая что c/у размером до 10м2, не особо то и выгодно.

На сайте c 10.12.2009
Сообщений: 5676
Kalevan
Цитата Музыкантова:

Revered

адекватно по цене и работе, главное найти 200 м в месяц. Вы все время заново все настравиваете ? по-моему, должны быть наработанные варианты по свету, текстурам, моделям в зависимости от стиля.

что значит "всё время заново"? Свет есть свет... я смотрю какое помещение по геометрии и стилю и после этог оуже решаю как его осветить, какую хдрку поставить, какие светильники включить. Какие тут могут быть "наработанные варианты"? Ну да есть библиотека хдрок и иесок из которой я выбираю.

По моделям это вообще - заказчик присылает рефы. А там уже смотрим, что есть готвое - беру, чего нет - моделю, что есть за деньги, смотрим что будет выгодняя смоделить или купить.С материалами точно такая же история - есть рефы. Для них ищутся текстуры если нет готовых.

Сами материалы... простые - я знаю их настройки, мне их забить быстрее чем в библиотеку залезть, а сложные вы не стандартизируете, прихоится изучать рефы и настраивать.

знаете была у меня заказчица с подходом "ну поставь там что-то похожее, по стилю подходящие", так она потом жаловалась у неё с заказчиками проблемы, потому что заки начинают буянить мол на картинке у вас одно и нам так нравилось, а в жизни вы другое всё подобрали :)

На сайте c 22.10.2012
Сообщений: 889
Одесса


недобросовестный исполнитель. свяжитесь с заказчиком

Дата выдачи:
06.08.2024 17:58:08


Пожизненный бан
Цитата Музыкантова:

Revered

адекватно по цене и работе, главное найти 200 м в месяц. Вы все время заново все настравиваете ? по-моему, должны быть наработанные варианты по свету, текстурам, моделям в зависимости от стиля.

Вот мне что то какой то конвейер представился. Шлеп-занес геометрию, шлеп-свет, шлеп-текстуры хорошо легли, маты все годные автоматом. Делов-то...и за что этим визерам вообще платят?smiley-unknw.gif

Санузел за 2 часа это супер. Особенно если кривая текстура плитки, или еще чет....

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 10261
Цитата Музыкантова:

Revered

адекватно по цене и работе, главное найти 200 м в месяц. Вы все время заново все настравиваете ? по-моему, должны быть наработанные варианты по свету, текстурам, моделям в зависимости от стиля.

Это по Вашему, а по хорошему всегда все с нуля. Опытные наработки безусловно есть, но осветить интерьер с белыми стенами и черными это две большие разницы. Еще помещения разные по объему. Разные по количеству и размеру окон. И многое другое.

Еще где то четверть моделей с этого сайта просто не годится. Бывало скачивал кран на 100 000 полигонов. Обычный такой Г-образный минималистичный. Приходится переделывать.

Еще с треть текстур и шейдеров не подходят под твою сцену, приходится дорабатывать шейдера. И т.д.

Это у чертежников набор есть и они условно расставляют мебель на планах. Главное в габариты попасть, а у нас далеко не так.

На сайте c 19.03.2012
Сообщений: 42
Всем спасибо за конструктивные ответы:)) пойду работать:) визуализатор все равно в силе:)) возможно, сработаюсь с кем-то в долгосрочном плане, так как меня не покидает мысль о хорошем визе, на каждую специальность нужен специалист, чтобы не как я туалеты за два часа бомбила :)) ценник выше, конечно, на дизайн, чтобы Вам хватило еще:)) за качество платить надо.
Читают эту тему: