об особенностях национального проектирования

И опять разные взгляды на дизайнерскую профессию приводят к взаимным выпадам и конфликтам... Думаю стоит более терпимо относится к чужому мнению. Привожу в пример в себя, мы с мужем оба дизайнеры, но наши взгляды отличаются также как мнения Iram-an и PashaBig, чаще всего я задаю те же вопросы, -ну почему заки не могут доверится дизайнеру и настаивают на заведомо несовместимых вещах? Вопросы остаются без ответа, а жизнь идет.Муж более прагматичен и считает что каждый заслуживает того что он получает и спорить с чужой глупостью бесполезно, при этом он не мучается дизайнерскими сомнениями, относится ко всему проще, обеспечивает нашу семью и успевает съездить на любимую рыбалку
А насчет элиты... то возможно в столицах она другая, а у нас были заки и депутаты и банкиры и т.д вот только вкуса у них ровно столько сколько у рядового обитателя хрущевки а то и хуже, а дело осложняется раздутым самомнением и маниакальной прижимистостью.

2 nutbrierd
ключевая фраза - "обеспечивает нашу семью". )))) А определение "раздутое самомнение" в равной степени можно отнести как к заказчикам, так и к дизайнерам. Я, волею судеб, а так же необходимостью "обеспечивать свою семью", ) по мимо занятий "проектированием", занимаюсь поставками отделочных материалов, мебели и т.д. Поэтому достаточно часто имею счастье наблюдать у себя в салоне взаимоотношения различных дизайнеров и их клиентов. Могу констатировать - неадекват проявляется примерно в равной степени, что с одной, что с другой стороны. И тут, опять же, все упирается в вопрос кто кому платит деньги.

Заказчики разные.
Кого-то надо подталкивать к решению, на кого-то даже давить, а кому-то всего лишь надо внушить мысль, что это его идея))
Дизайнеру полезно быть немножко психологом.
Человеку, который видит вас в первый раз в жизни - неоткуда взять доверие к вам.
Так зарабатывайте его, это доверие. Где-то нужно наступить на горло самому себе - это неизбежно. Но чем больше опыта, тем дальше горло.
Ну и естественно - дизайн, это прежде всего функциональность в красивой обертке.
Сначала создать машину для комфортной жизни, а потом уже заниматься её украшательством.

насчет того кто кому платит это тоже вопрос спорный. Платят ведь не за то чтобы потешить свое самолюбие, пиная профика, верно? По крайней мере, адекватные люди. А за то, чтобы получить достойный результат. Только почему то большинство считает, что они его добьются, активно вмешиваясь в процесс проектирования. У некоторых еще срабатывает механизм - один вариант недостаточно, вот переделаем пару тройку раз, и станет лучше. А на самом деле станет только хуже.
В Питере есть декоратор - Васильев, такой голубоватый дядечка в шарфике, иногда еще по телеку выступает, или раньше выступал по крайней мере, так вот он как то на мастер классе рассказывал что у него есть мини школа для заказчиц) Он их сперва воспитывает, про стили рассказывает и прочее, а потом им строит. Причем я сильно сомневаюсь, что он сам занимается проектированием, скорее всего на него негры трудятся, но сама идея с воспитанием заказчиков по-моему очень правильная. Жаль только не все дизайнеры могут ее осуществить.
А зарабатывать доверие в ходе проекта, это как вообще? Переделал раз, переделал два и потом заказчик проникается к тебе любовью? Миф. После двух- трех переделок проекта лично я уже согласна на все, даже на трехэтажные гипсовые потолки, лишь бы приняли, отдали деньги и отстали.

А у нас в городе есть дизайнер, который вообще работает без проектов, дело в том, что его лучший друг - владелец одного из самых модных магазинов отделочных материалов, так вот он всех своих богатых заказчиков с этим дизайнером перезнакомил, все это дело настоялось пару лет и теперь ему безоговорочно доверяют, вплоть до того, что рабочку он не делает, а рисует чертежики на стенах во время отделки))) вот так и заработать доверие - оказаться в нужное время в нужном месте))))
Iram-an
На самом деле очень сложный вопрос, у кого больше вкуса, у тебя или у заказчика? Очень много таких, с паталогической бесвкусицей..
а за границей, например в Америке (у меня там друг живет, поэтому знаю достоверно) - люди кушают все! очень редко спорят с дизайнером, там все просто - узкая специализация, если я инженер а ты дизайнер, то ты в этом стопудово больше меня понимаешь, поэтому я тебе, как врачу перед операцией безоговорочно доверяю) вот так-то! езжайте в юса)

http://prosto-gost.livejournal.com/24429.html 
интересная позиция дизайнера - ее личный опыт и выход из сложной ситуации с заказчиком

Шара, великая вещь!
Заку НИКОГДА НЕЛЬЗЯ ОТДАВАТЬ ВЕСЬ МАТЕРИАЛ,
Веди стройку и все получится поэтапно

воо..это я и хотела услышать - в цивилизованных странах специалист всегда знает больше заказчика это даже не обсуждается. А у нас заказчик почему то всегда думает что специалист дебил. Я понимаю, что в профессии дилетантов хватает, но когда по сарафанному радио приходят, то ничем другим, кроме российской привычки, я это объяснить не могу.
Кстати в юса я бы с удовольствием уехала, или в любую другую англоязычную заграницу, но меня терзают сомнения что русский дизайнер интерьеров там будет востребован.
О ссылке на просто-гост, все что она говорит теоретически правильно, но кушать то хочется. Отказываться от проектов не многие могут себе позволить.
оффтоп - читала отчет как эта дама выбирала себе дизайнера на работу, умилило то, что она дала соискателям задание разложить плитку в сортире)видимо для того, чтобы выбрать наиболее талантливого и креативного.

Здравствуйте всем.
Не удержался написать и развеять ваш миф об USA.В Амеречке я уже 15 лет и 14.5 за своим обычным делом строю и делаю мебель.Еще 15 работал в бывшем СССР.
Так вот разницы в заказчиках практически никакой.Если это чистые американы то дизайн у них своеобразный и далеко отстающий от современного прогреса.Если имигранты первой волны то восновном ореентир на Итали.
Что-бы быть по конкретней свежий пример.Стандартная глубина пл.шкафа 24 инча примерно 60см.Глубина нишы 38.надо сделать шкаф на всю глубину как у Васи.Причем не какие обяснения по поводу органомики некатят.Хотя даже для кастом шкафчика достатояно 26 инчей.Повесте вешалку посредине и убедитесь.Но вши доводы побаробану нужно так-как у Васи.Плюс мода делать все под потолк если ты даже им советуеш сделать деревянные башмачки безплатно что-бы дотягиваться до верхней полки.Закон один заказчик всегда -Прав. Порой доходит до абсурдов.Так что хорошо там где нас нету.Извените если чем обидел просто как раз пришел с работы на которой делаеться етот шкаф.Ну и последнее в довесок.Етот-же шкафчик с антрисолькой глубина такая-же 35 инчей без дверей но двери стекло причем прозрачное.После таких решений толи выть толи бухать или орать не знаеш что делать.
Когда компания в которой ты работаеш имеет Имя( чего я непризнаю и могу доказать) только тогда к тебе могут начать прислушиваться.Работал как-то в итальянской.Наверное знакомы что такое рекомендация.
Так что приходите к заказчику и сразу с порога говорите я ресовал колечки для Картье и вас начнут слушать.

Данная дискуссия это просто борьба субъективных мнений на предмет дизайна, абсолютно игнорирующая психологическую и физиологическую изменчивость как таковую..

..Заказчику здесь жить, а не вам! Потому его слово последнее! - Данный тезис характеризует нижний сегмент обслуги, чуть выше мойки машин, стирки белья и уборки дома.
..Заказчик и Дизайнер полноправные участники совместного проекта по обустройству жилого (офисного и тд.) пространства. - Это утверждение выводит процесс на уровень бытовых, социальных взаимоотношений в развитом обществе.
..Заказчик не более чем еще один инструмент в руках Мастера. Такой же полноправный участник создания шедевра, как кисть, масло, мастерок или манипулятор типа мышь.

Вы думаете что Микель Анжелов или Лео Давинчин создавали свои бессмертные творения даром? В благородном и бескорыстном порыве? Отнюдь.. Все это были заказы толстосумов той эпохи, государей да церквей. Но кто помнит их имена? Только те, кто протирает пыль с тех инструментов, которыми творили Великие Мастера..

А посему сей вопрос произрастает из того же места, откуда берут свои начала такие загадки истории как становление Михаськи Ломоносова, Йоськи Сталина, и даже тсс.. Вовки с Димкой..
Ответ тут один!

МОЖЕШЬ? - ДЕРЗИ!
НЕ МОЖЕШЬ? - ПОЛЗИ!

З.Ы. Причем начинать можно с любого уровня, а вот ползать и при этом дерзить так же глупо, как дерзить и при этом ползать..

Vov_KA
подпишусь под каждым словом, и вообще со следующего проекта начинаю новую жизнь, всех построю и заставлю шагать маршем..блин если выживу при нынешних 3х)

Вышло, что из Бараков вышли в БАРОКККО.
Наши заказчики вышли из бедности. И разбогатев хотят шикануть.
ВОт и получаеться - хотят минимализм - хай тек. Переделываешь ,переделываешь - Баааааа а получилось в конце, то - РОКОКО. С лепниной и вензелями.
У нас на фирме. Сначала Шеф рисует от руки эскизы с ньюансами всеми.
ПОтом только визуализация идёт.