Советую всем, кто связан с индустрией дизайна и визуализации посмотреть это видео -
https://youtu.be/3Gh5ESFAQ_Y
это не реклама чего либо, просто слова как из души вытащил человек, который рассказывает всю суть там.
Я давно не заходил на фриланс (фл который, или фриланс)(примерно с зимы) и был поражен. Учитывая что творится в стране - бензин, продукты, да мать его и кошачий туалет - все подорожало в разы, я рассчитывал уж увидеть уже адекватно сформированный рынок виза и дизайна в плане цены. А нет! Чертос два! 10 предложений по визу интерьерки, одно из которых меня вообще привело в кипение кожи - "10 000 Р плачу и не больше за виз 50 кв, да и еще на каждое помещение по 2 ракурса. И более того, через час уже был определен исполнитель (типо Никиты, помните обсуждали его на форуме тут???). Экстерьер: "Надо по чертежам срочно свизить с нуля фасады и 3-4 ракурса в фоториал выдать. Ой, сроки горят - 3 дня. 2500 руб. И качество не хуже как в моих примерах прикрепленных к заказу, а там матпэйнитинг Мира блин. В общем наткнувшись на этот треш, видимо моя ниточка лопнула: "уважаемые демпинг Никиты и их друзья, хватит превращать индустрию дизайна и визуализации в помойку. Ваш постоянный демпинг сводит нашу работу к проституции 18 века. Поймите своей головой, снижая постоянно цену, вы как ни как делаете дикую сарафанку среди заказчиков, которые уже никогда не согласятся делать виз за 600 Р, даже учитывая, что способны платить 1000 Р! Не уверены в своих силах и скиле, так засядьте на месяц - три, для натаскивания своего опыта, возьмите заказ с открытым сроком и за дорого, что бы его сделать качественно, натаскать свой скилл, и при этом не просидеть за учебой бесплатно (для тех, кому реально нужны деньги здесь и сейчас).
Надеюсь нужным лицам я донес мысль, а тем кто думает так же как я, жму краба. Повышайте цены удобно для вас и заказчика, развивайтесь, ставьте цели, не сидите на одном уровне качества и подачи. Если не хочется, продайте компьютер.
А Китай тем временем стал 1-ой экономикой мира. (официально) 2-ая Индия (уже) 3- США.
Это если считать валовый доход, а если ВВП на душу населения, то и Китаю и Индии до США как белому медведю до Антарктиды ) Я не умаляю заслуг китайцев, т.к. тот рывок, который они совершили с конца прошлого века, на мой взгляд, заслуживает уважения, но при этом надо понимать, что один американец генерирует примерно такой же объем ВВП, как 3 китайца )
Что касается демперов, то взывать к их совести, на мой взгляд, бесполезно. Если человек последний хрен без соли доедает, то очевидно, что он будет готов работать за еду, чего бы вы ему не говорили. А развитие интернета позволяет визерам из провинции бороться за "столичных" клиентов. И если пока им еще тяжеловато, т.к. уровень зачастую оставляет желать лучшего, то я думаю, что он неизбежно будет расти, т.е. конкуренция будет только усиливаться.
Единственным выходом я считаю только постоянное развитие, чтобы сегодня делать работу лучше и/или быстрее чем вчера, и завтра, лучше и/или быстрее чем сегодня. А все эти призывы "держите цены", "не ломайте рынок", "прекратите демпинг" - это бесполезно. Рынок виза свободен и конкурентен, а на конкуретном рынке закон простой: будь лучше или умри.
Если считать по паритету покупательной способности, то обогнали уже. Да и так разрыв в ввп не в три раза если верить википедии.
Так-то да, но есть ньюанс. Дело в том, что единой объективной методики определения ППС не существует, поэтому как посчитаешь, такой результат и получишь. Это примерно как мерить температуру двум больным градусниками с разной шкалой. Вроде у обоих 36,6, но один из них сипит, кашляет, и сопли бахромой ) Теоретически можно посчитать, что и Россия впереди планеты всей по этому показателю, но я не уверен, что это будет отражать реальное положение дел. Поэтому я предпочитаю по старинке сравнивать в долларах. Доллар он и в африке доллар. А в ППС или попугаях может Китай и обогнал, спорить не буду.
А что если вчерашний продавец телефонов решил сменить род деятельности и начал неплохо визить, а может даже и лучше чем архитектор с вышкой?
Сканы дипломов, сертификатов автодеска думаю особо воды не сделают.
По вашему заключению, новички и люди с сильным скиллом просто не смогут выходить на заказчиков, тем самым у заков не будет выбора.
Не всем закам нужен фоторил, но фоторил предпочтительнее для них конечно. Считаю следует каким-то образом обосновать стоимость для заков что за 200р метра он получит это, а за 500 это. Возможно поставить минимальную планку, систему рейтинга исполнителя итп. Но мыслить надо с обеих сторон, и тем кто уже давно в теме и возмущен от демперов и тем кто только начинает познавать азы.
Лицензирование - как это воплотить? Что оно даст? Без лицензии нельзя будет купить модель? Тоже бред, зачем искусственно понижать себе продажи?
Есть совершенно чётко прописанные определения лицензирования и на использование одной и той же модели могут быть очень разные цены. Почему бы это не воплотить? Это профит и для сайта и для моделеров и особенно для пользователей, поскольку их права становятся легальными и прозрачными.
Кроме того считаю совершенно неправильным брать одну цену за комплекты и за отдельные предметы.
По вашему заключению, новички и люди с сильным скиллом просто не смогут выходить на заказчиков, тем самым у заков не будет выбора.
Я предложил подтверждать своё портфолио. Думаю, что люди с сильным скиллом, но без профильного образования сделают это достаточно легко. Нужно чтобы заказчик видел, кто именно перед ним. Сейчас этого нет. Любой может создать аккаунт, накидать чужих рендеров, выставить 200р за м2, и к нему пойдут заказчики, т.к. цена низкая и работы в резюме вроде норм.
Цитата pet046:
А что если вчерашний продавец телефонов решил сменить род деятельности и начал неплохо визить, а может даже и лучше чем архитектор с вышкой?
Согласен, такое бывает довольно часто. Но для хорошего виза надо уметь не только кнопки в максе тыкать. Этому учат в арх вузах и художественных школах. Само собой вышка не является гарантом качества.
Цитата pet046:
Не всем закам нужен фоторил, но фоторил предпочтительнее для них конечно. Считаю следует каким-то образом обосновать для заков что за 200р метра он получит это, а за 500 это.
Для этого и предлагаю подтверждать портфолио. Так, зак сразу увидит, что за 200, а что за 500. Если ему не нужен фоторил, то пожалуйста, есть куча исполнителей с не очень высоким уровнем и ценником. Но если он хочет красивый интерьер, то придется обращать внимание на другую ценовую категорию.
Рейтинг может и норм идея, но как сделать эту систему правильно? А то часто получается замкнутый круг: Нет рейтинга, нет заказов. Может только если привязать рейтинг к подтверждению своего портфолио. Таким образом те, кто реально соответствует заявленному уровню, будут находиться выше тех, кто отказался предоставлять данные и пруфы выполнения сцены.
Все почему то смотрят на итог работы, но не сам рабочий процесс.
- профессионал может смоделить все в рамках предлагаемых услуг. Не важно как, самостоятельно с нуля или собрать из нескольких разных моделей. Мимикрирующий под профессионала умеет только мержить и в лучшем случае моделить примитивную мебель.
- профессионал выдает стабильный результат. Мимикрирующий, как повезет. Есть помещение с большой точкой входа света, будет симпатичный рендер. В противном случае нет.
и т.д. нюансов очень много и как раз они проявляются в процессе. А конечный результат дело хоть и важное, но надо рассматривать в совокупности работу.
Лицензирование - как это воплотить? Что оно даст? Без лицензии нельзя будет купить модель? Тоже бред, зачем искусственно понижать себе продажи?
Есть совершенно чётко прописанные определения лицензирования и на использование одной и той же модели могут быть очень разные цены. Почему бы это не воплотить? Это профит и для сайта и для моделеров и особенно для пользователей, поскольку их права становятся легальными и прозрачными.
Кроме того считаю совершенно неправильным брать одну цену за комплекты и за отдельные предметы.
Разделить модели и сеты хорошая мысль. Но как это лицензировать? За 150р разрешить использовать в 1 проекте, а за 1000р безлимитно? Это невозможно отследить.
Для этого и предлагаю подтверждать портфолио. Так, зак сразу увидит, что за 200, а что за 500. Если ему не нужен фоторил, то пожалуйста, есть куча исполнителей с не очень высоким уровнем и ценником. Но если он хочет красивый интерьер, то придется обращать внимание на другую ценовую категорию.
максимум что вы добьетесь, это то что заки которые хотят за 200, будут требовать эту цену от исполнителя за 500. Да не нужны вам эти заказчики и даром. Уходят в сторону и не парят мозг своим взглядом на суперсотрудничество и отлично. Хотят делать за 200 у новичков - без проблем, ведь это изначально не ваш и не мой клиент. Это клиент исполнителя за 200 и только его. А перетягивать на себя чужой сегмент рынка - глупость. Давайте закроем шаурмячную что бы их клиенты ходили в наш элитресторан. Вы представляете этих клиентов? Вы хотите их у себя видеть?
Да, я понял) Я про то, что челики не тем пытаются заказчиков привлечь. Уравниловкой? Стандартизацией? Лолшто? А может лучше профи стать?
Разверну мысль - если ты сидишь в теме про демпинг, пытаешься "бороться" типа с этим - ты не профи. Это не борьба с демпингом. Это желание иметь больше не напрягаясь. Делать то же самое, что и сейчас, получая больше почему то за это
Разверну мысль - если ты сидишь в теме про демпинг, пытаешься "бороться" типа с этим - ты не профи
так и есть. 3д Рынок сам себя регулирует и не важно какие законы и правила насаждать. А если твой бизнес потек из-за того что ты не конкурентоспособен то дело совсем не в демпинге, а в том что рынок изменился, а ты нет.
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4017
Москва / Дубай
Стоимость моделей надо поднимать
Только не просто поднять, а ранжировать по сложности. Не должен сложный классический диван стоить столько же, сколько набор плейнов с текстурами под названием "декоративный сэт картин"
3д Рынок сам себя регулирует и не важно какие законы и правила насаждать. А если твой бизнес потек из-за того что ты не конкурентоспособен то дело совсем не в демпинге, а в том что рынок изменился, а ты нет.
Вы это серьёзно насчёт законов? То есть я конечно понимаю что в половине стран мира рынок виза в принципе дикий, не регулируется ничем и напоминает древние времена - кто кусок вырвал тот и прав. Но есть примеры получше и там правила "насаждаются" государствами, работающие защищены от нечестной конкуренции и социально защищены. И по моему такой подход лучше и нервы целее. Уж стремиться к этому точно стоит, а не говорить что это "не важно"
Цитата Spark:
Стоимость моделей надо поднимать
Только не просто поднять, а ранжировать по сложности. Не должен сложный классический диван стоить столько же, сколько набор плейнов с текстурами под названием "декоративный сэт картин"
Вы это серьёзно насчёт законов? То есть я конечно понимаю что в половине стран мира рынок виза в принципе дикий, не регулируется ничем и напоминает древние времена - кто кусок вырвал тот и прав.
Давайте запретим ставить 200р за метр на 3ддд. Вы верите в то что эта цена исчезнет? Реально? Или все таки сформируется новая площадка где этот сегмент будет представлен? Мне кажется второе. И не потому что это неконтролируемая динамика, а потому что есть потребность в таком ценовом сегменте. И пока сия потребность есть то хоть что ты не делай, повлиять на ситуацию невозможно, особенно инструментами запретов.
Цитата Jeenna:
Но есть примеры получше и там правила "насаждаются" государствами, работающие защищены от нечестной конкуренции и социально защищены.
На пример? Какие законы на рынке 3д графики в других странах? Вы про те страны которые заказывают всю работу у нас по аутсорсу, а продают в 20 раз дороже?))).
Вы это серьёзно насчёт законов? То есть я конечно понимаю что в половине стран мира рынок виза в принципе дикий, не регулируется ничем и напоминает древние времена - кто кусок вырвал тот и прав.
Давайте запретим ставить 200р за метр на 3ддд. Вы верите в то что эта цена исчезнет? Реально? Или все таки сформируется новая площадка где этот сегмент будет представлен? Мне кажется второе. И не потому что это неконтролируемая динамика, а потому что есть потребность в таком ценовом сегменте. И пока сия потребность есть то хоть что ты не делай, повлиять на ситуацию невозможно, особенно инструментами запретов.
Цитата Jeenna:
Но есть примеры получше и там правила "насаждаются" государствами, работающие защищены от нечестной конкуренции и социально защищены.
На пример? Какие законы на рынке 3д графики в других странах? Вы про те страны которые заказывают всю работу у нас по аутсорсу?))).
Вы смешной такой, называйте вещи своими именами. Цена в 200 р существует только потому что есть возможность украсть программу и ничего за неё не платить никому и никогда. Дело вовсе не в потребности рынка - заказчик всегда хочет дёшево а лучше бесплатно. Если вы готовы бесплатно работать, то это ваше дело. А законы на рынке графики такие же как и в других сегментах - просто где то они есть и работают а где то их просто нет и так и сойдёт.
Цена в 200 р существует только потому что есть возможность украсть программу и ничего за неё не платить никому и никогда.
вы выпадаете из обсуждения... весь этот бизнес крайне относительно легален. Вся база 3ддд существует из-за попустительства брендов и производителей. По большому счету мы все тут паразитируем и никак иначе.
Та же самая хрень и в производстве всей этой диз-темы. Все друг у друга тырят... мебель, свет, декор... у всех все одинаковое... законы, ага, именно они всем рулят)))
Ну а про дизайн интерьера-экстерьера вообще нет смысла говорить))
