Самокритично) Вот и получай свои 600$ и не пиши сюда))
С чего вы, уважаемый, решили, что это про меня? Я ищу людей и оплачиваю их труд согласно моим оценкам, если человек хорош - то я заплачу ему столько сколько он попросит, это называется:"оклад обсуждаем".
Если мне нужен за 600 долларов человек который может поднять объем стен, натыкать туда готовых моделей по заданию которое я составлю, взять свет и остальные материалы из такого же проекта в прошлом и отправить визу доделывать или смоделить здание по чертежам.
Т.е. это конвеерный работник, если у человека все ок с руками и соображаловкой, то он, грубо говоря, подходит. Особых знаний! здесь не нужно, это как в маке бутерброд собрать. Ему не нужно ни в марвеле, ни органику моделить, а только из всего готового собрать, показать ВЫСШИЙ уровень моделинга из боксов и немного подвигать мышкой.
Я понимаю, что вы защищаете профессию и т.д., но за такую работу я считаю много не запросишь и не дашь. Но это рынок, другое дело, если ты можешь создавать настроение, делать супер отпадный виз и управлять людьми. Вы наверняка знаете, что в высшем сегменте спецов рук всегда не хватает.
зы. вы могли бы выложить парочку хороших работ для портфолио за 7 лет нахождения на сайте. это как раз про вас я написал похоже.
Цитата Yehat:
Как вы думаете, насколько обсуждаем оклад, обозначенный в 30000р? Типа: ой, ну конечно, мы вам 80000р заплатим если вы умеете... Умеете что?
Т.е. если мне, как работодателю, нужны спецы всех уровней, думаете я не смогу поднять оклад хорошему спецу?
Почему я должен платить много денег спецам начального уровня, коих с каждым годом всё больше, я не понимаю. Обоснуйте пожалуйста.
На 1000 долларов в месяц. На все, что ниже, можно только некрасиво помереть.
Не рассказывайте мне про регионы и их зарплаты, а просто посадите на эту тыщу жену и ребёнка на 3-4 года. Поймите блин, очарованные, это ещё впритык, без отпусков.
Можно выживать и в коробке из-под холодильника, но что это за жизнь, если ты не можешь свозить семью на море?
Вы сами должны выставлять себе цену, не хотите работать на этой вакансии - пройдите мимо и найдите себе другую, которая вам подойдет. Я когда-то начинал с такого оклада и прекрасно понимаю, что на него особо не разгуляешься. Если человек не прогрессирует в каждый момент времени - он деградирует.
Я вот тоже хочу больше, но для этого я и прикладываю больше усилий каждый день. И то, я хочу идти дальше.
Цитата Quasar:
Цитата xbuf:
И вот уже после достижения этого уровня считаю, что к мнению такого человека стоило бы прислушаться.
Так а нам к вам почему нужно прислушиваться?)
Не пришей кобыле хвост ваш джуниор тут. Ваш джуниор пусть идет в компанию на стажеровку и именно на должность джуниора. И там пусть получает сколько хочет работодатель.
А если же работодатель ищет не джуниора за ЗП джуниора, то это плохо для нас всех.
А мне к вам? Вы хоть раз искали себе помощника? А ровню, чтобы вместе работать над проектами? Или все время в подчиненном положении работаете? Вы попробуйте поищите, когда поймете кто откликается на вакансии в большинстве своем - то совсем другими глазами будете смотреть на это дело.
Цитата Yehat:
Найт, я тоже это понимаю.
xbuf, так вы сперва решите, кого и за сколько ищите: новичка или мастера?
Странно, что вы до сих пор не поняли. В конкретно моем случае - нужны адекватные спецы всех уровней, при этом минимальный уровень зп я указываю в вакансии. Что там другие пишут и размещают мне все равно, они могут хоть на фл пойти и там искать.
Какой-то бестолковый разговор получается, я не защищаю никого, а лишь говорю за себя и свою вакансию. Что там у других мне фиолетово.
да никто не против этих джуниуров, другое дело...когда эти начинающие хватают полноценные проекты, опуская цену ниже плинтуса и по факту выдают такую шляпу, что мама не горюй или бегут на форум с просьбой о помощи...
На сайте c 30.01.2014
Сообщений: 926
Kingdom of Thailand
Вы заметили, что каждый «работодатель» отписывающий на форуме. Всегда профу 3д визира характеризует как «просто расставить модельки». Так раздражает, сил нет :)
ох... да, иногда они добавляют «но если вы сделаете красивые ракурсы» тогда блин да вы сразу профи и я готов платить больше! 35 например :D
Ну это просто смешно требовать зарплату от 1000 среднему визеру :) Средним визером может стать любой желающий , знающий компьютер, поучившись пару месяцев и поработав год. Поэтому и виз сейчас столько стоит-это рынок! Почему на врача нужно учится 7 лет и получать никак не 1000, а визер через год уже претендует на 1000+ Как по мне, так средний визер это вообще девчачья профессия, но не как для мужиков которым , как вы говорите, жену и детей кормить и на моря возить :)
Средний визер, это тот, кто если очень нужно, то диван смоделит, но со слезами. А что бы было меньше слез, закажет его у моделера.
На сайте c 05.09.2008
Сообщений: 1844
Москва/ Калининград
Цитата Yehat:
Очнитесь, какие 30000р??? В макдаке без опыта работы студенту столько платят.
При все при том, что я пропагандирую ценить свой труд, именно я, увидев эту вакансию, скинула ее девушке, которая начинающий диз/визер. Для помощника - это нормальный старт. Все нюаннсы обсуждаются все равно при личном разговоре. Если по факту выяснится, что нужно работать полноценным дизайнером, на которого свалят всю работу от и до, то, разумеется, ни о какой тридцатке речи быть не может. Но если с вами будут делиться опытом (а у автора неплохие современные работы), дадут постоянную занятость и заработок, соответствующий навыкам, то это абсолютно нормально
Цитата Yehat:
Не рассказывайте мне про регионы и их зарплаты, а просто посадите на эту тыщу жену и ребёнка на 3-4 года. Поймите блин, очарованные, это ещё впритык, без отпусков.
Если чел имеет жену и ребенка, но при этом у него уровень проф. квалификации тянет только на помощника, то ему грех жаловаться на то, что ему никто не хочет платить 1000 и уж тем более желать еще больше
Уборщица в Zдоба-Микс - 35000р. Шах и мат модельщики ))
Цитата Y.O.U.:
Если по факту выяснится, что нужно работать полноценным дизайнером, на которого свалят всю работу от и до, то, разумеется, ни о какой тридцатке речи быть не может. Но если с вами будут делиться опытом (а у автора неплохие современные работы), дадут постоянную занятость и заработок, соответствующий навыкам, то это абсолютно нормально
Это значит, что должно быть 2 вакансии. Джуниора на 30 и Сениора, о ЗП которого скромно умолчали... Ну там полтос наверное. В 2009 году расклад был именно такой.
А мне к вам? Вы хоть раз искали себе помощника? А ровню, чтобы вместе работать над проектами? Или все время в подчиненном положении работаете? Вы попробуйте поищите, когда поймете кто откликается на вакансии в большинстве своем - то совсем другими глазами будете смотреть на это дело.
Я смотрю под прогрессом ты понимаешь уход с исполнителя в работодателя))) Я не работаю в подчиненном положении. Я фрилансер. У меня есть проекты и заказчик. Я занимаюсь любимым делом. Вернее делами. Мой круг знани не ограничивается унитазами, я все время прогрессирую, но не считаю прогрессом уход в посредничество. Дада это именно так называется, то, чем ты гордишься. Я не гнушаюсь например взять заказ на тумбочку тут за 2000руб. и сделать его за вечер. Мне это нравится. Я кайфую от моделинга.
У меня минимум 5 объявлений тут о поиске себе помощника и не только. Я занимаюсь очень крупнми проектами по VR, очень часто требуются помощники. И если честно, то ровню себе найти тяжело ибо они уже заняты проектами. Приходится искать джуниоров и обучать их.
Цитата mahito911:
Как по мне, так средний визер это вообще девчачья профессия, но не как для мужиков которым , как вы говорите, жену и детей кормить и на моря возить :)
Тяжело наверное с такими убеждениями по жизни)
Тут есть один модератор, который вообще визеров за мужиков не считает. Он говорит, что мужик должен заниматься бизнесом, а это все детский сад. Это смешное и глупое суждение не зрелого человека, которое сразу приведет его к неврозу, если у него что то не получится с бизнесом.
Когда джуниор вырастает, он уходит на повышение. И ключевое слово всегда одно и то же - "уходит". Это самый популярный и практически единственный способ поднять свою ЗП.
В России нет практики взращивания специалистов. Работодатель всегда чётко знает вилку ЗП у себя, и будьте уверены - не переплатит. Зато с удовольствием будет смотреть, как вы впахиваете за сорокет. И даже погрустит для вида, когда будете уходить на повышение.
И самое интересное: новая вакансия у него будет не о поиске спеца на хороший оклад. А снова - джуниор (желательно 24/7, с ПРО аккаунтом и знанием устройства ДВС). Эта схема стара, как мир.
Так я надеюсь, что вы платите джуниорам, которых обучаете от 1к? Я правильно понимаю? Если нет, то к чему этот трёп разводите?
Если в вакансии написано, что человека будут обучать, то думаете, что время затраченное на него не должно стоить 0 и ещё приплатить нужно за то, чтобы человек учился? Сколько стоят курсы? А хорошие курсы с кучей практики и личным куратором?
"Цитата Yehat:
Ребят, или я, или вы живём в разных реальностях. В магазин давно ходили? На заправку?Причём мне кажется, что больше всех за эту тридцатку давят те, кто её и получает в силу географии."
Как связаны цены в магазинах с уровнем квалификации специалиста? Это как сравнивать вторник и синий.
Специалисты высокого уровня все разные и каждый стоит по разному, обычно они сами себе оклад назначают.
А новичку, которого нужно обучать, чтобы он дотягивал до уровня команды, выбирать не приходится.
Цитата Quasar:
Я смотрю под прогрессом ты понимаешь уход с исполнителя в работодателя))) Я не работаю в подчиненном положении. Я фрилансер. У меня есть проекты и заказчик.
У визера\моделера\аниматора два пути развития, творческий - ограниченные фин. возможности, т.к. выше определенной цифры никто платить не будет и управленческий - ограниченный только самим человеком.
Фрилансер всегда подчиняется заказчику, полагаю. Т.е. если вы работаете с другой студией как фрилансер - вы подчиняетесь ей по факту. Только если работаешь на прямую без посредников - можно сказать, что работаешь на себя.
Вы могли бы построить себе карьеру или быстро учиться на фрилансе? Обычно на фриланс уходят после получения весомого опыта в студиях и это подразумевает, что исполнитель опытный на все руки мастер. А на СНГ арене фрилансером себя мнит любой, кто работает удалённо. Даже если у него опыта нету даже толком.
Цитата Quasar:
Я занимаюсь очень крупнми проектами по VR, очень часто требуются помощники.
Исходя из вашего понимания о посредничестве, работая в фирме - там директор посредник, получается?
Цитата Yehat:
Когда джуниор вырастает, он уходит на повышение. И ключевое слово всегда одно и то же - "уходит". Это самый популярный и практически единственный способ поднять свою ЗП.
В России нет практики взращивания специалистов. Работодатель всегда чётко знает вилку ЗП у себя, и будьте уверены - не переплатит. Зато с удовольствием будет смотреть, как вы впахиваете за сорокет. И даже погрустит для вида, когда будете уходить на повышение.
И самое интересное: новая вакансия у него будет не о поиске спеца на хороший оклад. А снова - джуниор (желательно 24/7, с ПРО аккаунтом и знанием устройства ДВС). Эта схема стара, как мир.
Вы сейчас за всех говорите или за себя? Если у него нет другого пути поднять оклад, кроме как уйти и в диалоге с руководством он не может этого сделать, то понятно, что нужно уходить.
Средний визер, у которого есть убеждение, что он телка и что ему нужно развиваться пытается стать бизнесменом. Берет заказы по своему портфолио и ищет исполнителя за еще более низкий ценник. Хотя его ценник и так не высок ибо он среднячек, ну и что бы бизнесс раскрутить нужно демпенговать поначалу. Но еачало это никогда не проходит.
Так и скатываемся в глубокую опу. Только потому, что есть убеждение, что у мужика обязательно должен быть бизнес.
90% своих заказов я делаю посредникам. Которые считают себя ппц какими важными ибо они дают работу) А по факту эти личности живут год, два. Потом идут работать в подчинение в конторку.
Мне жаль этих личностей. Ими движет только желание набить карманы. Для чего они и сами не знают. Может для самоуважения и успокоения.
Но так не бывает в жизни. Пока у тебя цель - деньги и ты ничего не создаешь, кроме какашек у себя в унитазе - ты обречен на провал.
У любого успешного бизнесмена есть те же самые проекты, которые он реализует. Они что то создают.
Вы видели или знаете хоть одного человека, который бы прожил 70 лет и ничем не занимался, кроме развлечений? Я нет. Такие быстро спиваются, снюхиваются, погибают в экстримах.
А вы хотите так же. Ничерта не делать, заниматься посредничеством. В идеале купить 3 квартиры в москве, сдавать их и лежать под пальмой.. долго не пролежите, сгниете.
Ну да. Эти 4 работы в моем профиле за 12 лет работы..
Вот вам пример очередного среднего визера, который убежал посредники под гнетом тупиковых убеждений. Который считает, что развивается, и считает других визеров недоразвитыми)
А еще смешно получается:
Цитата xbuf:
У визера\моделера\аниматора два пути развития, творческий - ограниченные фин. возможности, т.к. выше определенной цифры никто платить не будет и управленческий - ограниченный только самим человеком. Фрилансер всегда подчиняется заказчику, полагаю. Т.е. если вы работаете с другой студией как фрилансер - вы подчиняетесь ей по факту. Только если работаешь на прямую без посредников - можно сказать, что работаешь на себя.
Вот ты тут обвиняешь нас по сути в меркантильности, а сам только и говоришь о деньгах. У тебя все завязано на них. Ты ради денег готов заниматься чем угодно, даже если тебе это противно.
Мы же тут хотим заниматься тем, чем нравится, и при этом заниматься так долго, пока самим не надоест. В связи с чем заботимся о будущем, что бы мы могли этим заниматься и не переживали за то, что труд обесценится.
