Алан во первых, где я сказал что он недостоин этой зп? Я сказал лишь что ОНИ НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОДИНАКОВЫЕ! Что инженеров и тд - унизительно обесценили! Что так не может и не должно быть!
Я думаю, что никто никому ничего не должен. Если один человек добровольно продал час своего труда за 500 рублей, а другой добровольно купил его за 500 рублей, значит столько этот час и стоит. Не больше, но и не меньше.
Цитата wosser2:
У всех совершенно разные трудозатраты на вхождение в профессию и требуемые способности. Поэтому оплата по рыночному капиталистическому воровскому курсу - обесценивает такие профессии.
С чего это вдруг? Чем выше порог входа в профессию, тем меньше людей будут обладать этой профессией, и тем выше в этой профессии оплата труда. Да, укапиталистических принципов есть недостатки, но это не тот случай.
Но это не значит что они недостойны её, наоборот это значит что IT обесценены - благодаря механизму воровского рынка. Никаких принижений и унижений.
Откуда что берется у Вас? Какие IT обесценены? Где? Хорошие айтишники работают в нормальных конторах и получают приличные деньги. Мои бывшие сокурсники в нашей провинции получают порядка 60-80 рублей, в Москве 150-200. И насколько я знаю, ни один из них не собирается переходить в дальнобойщики )
Если один человек добровольно продал час своего труда за 500 рублей,
Денис ну ё-моё? Ну какая добровольность при воровском капитализме? Это вынужденное. Сколько уж дали и то хлеб. Ты кстати в курсе какие ЗП платят в спец элитных ВУЗах учителям деток западной элиты? И КТО там учит? Не бедная училка с нищенской ЗП. А зубры профессий, матёрые спецы. За бешеные бабки! Концепция персональных наставников, боюсь соврать действующих миллионных-ардных бизнесов. Потому что ОНИ знают что ИХ дети - будущее. А полунищие рабы внизу - пусть платят по рыночной стоимости... за бросовые знания. И по логике - тогда действительно лучше уволиться из профессии которая "невостребована" обществом. Кстати это хороший выход для "встряски" общественного сознания бы был.
Цитата Denis_21:
получают порядка 60-80 рублей
по общемировым меркам это крохи. вычти оттуда ипотеку машину другие затраты. медицину отдых. Это слезы а не деньги. Скажешь что у нас тут мол другой паритет покуп способности? ))
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4009
Москва / Дубай
Цитата wosser2:
Визуализатор - это не профессия, тогда. Как и уборщица. Если вы за 3 месяца усвоили инфу по якобы "профессии", то это что угодно но не профессия, это работа :-)
А профессия - это только то, чему 5 лет учатся?
В чём тогда смысл гордиться "профессией", если за неё платят столько же, сколько и после изучения трёх месяцев туторов в ютубчике?
простые 80 000 тысяч дальнобоя это вообще нерядовая ЗП для IT в регионах (не Москва) - вот и всё. Но это не значит что они недостойны её, наоборот это значит что IT обесценены
Почему обесценены? Даже не так, а почему должно быть больше? Дальнобойщик - тяжкий труд. Лично я добровольно не пойду в дальнобои ни за миллион в месяц, ни за 3 миллиона. Риски, нервы, режим дня, гарантированный простатит и гемморой со сколиозом и прочими позвоночными делами. За ПК мы можем каждый час вставать и зарядочку делать. На трассе в 5К км такое не прокатит.
В любой профессии есть как рядовые, так и топ. Из крутящих баранку - есть проф. гонщики с мировым именем, а есть просто таксисты и дальнобои. Так и в ID и в 3D - есть ультра редкие спецы, и они в шоколаде, а есть рядовые. И, собственно, нет причин рядовым кодерам или 3дшникам платить больше чем рядовым представителям других профессий.
Денис ну ё-моё? Ну какая добровольность при воровском капитализме? Это вынужденное. Сколько уж дали и то хлеб.
Не совсем понимаю. Разве кого-то силком загоняют в дальнобои или айтишники? При всех недостатках капитализма, профессию пока вроде бы можно свободно выбирать.
Цитата wosser2:
по общемировым меркам это крохи. вычти оттуда ипотеку машину другие затраты. медицину отдых. Это слезы а не деньги. Скажешь что у нас тут мол другой паритет покуп способности? ))
Я не успеваю за полетом Вашей мысли ) Я думал, что Вы говорите, что у нас айтишникам недоплачивают по сравнению с остальными профессиями. Если Вы говорите в целом об уровне зарплат в стране, то он соответствует уровню развития экономики. Ну не может работодатель в условной Монголии платить такую же зарплату, как работодатель в условной Германии.
Цитата simon310:
Дальнобойщик - тяжкий труд. Лично я добровольно не пойду в дальнобои ни за миллион в месяц, ни за 3 миллиона.
Да, забыл про это сказать. Профессия хотя и не лишена налета романтизма, но по сути это очень тяжелая работа. Ну за лимонарий я бы наверное согласился, но ни за 100, ни за 200 рублей точно нет. Поэтому когда кто-то говорит, что 80 для дальнобоя - это дофига... ну попробуйте сами заработать эти дальнобойные 80 )
На сайте c 18.09.2016
Сообщений: 2649
Украина, Запорожье
Дата выдачи: 06.08.2024 17:58:08
Пожизненный бан
Цитата wosser2:
ты пишешь чушь ты даже на физ-мат не поступишь не то что там отучиться.
Ты так уверен в том что могут или не могут другие люди? Ты сперва смоги с дивана встать)
Цитата wosser2:
На бесплатные - дикие конкурсы и ребята реально включают голову и пашут а не отфигачат на курсах на права. Ребята заходят на гранты с огромной конкуренцией. Там способности, таланты и головы - ой ой ой.
да ладно) Лучшие умы это самоучки. Ибо сколько не вдалбливай в человека, если он не хочет учиться ему никакой профессор не поможет. Также как и спортсмены, лучшие это те кто из подвального зала.
Ты вот сам что можешь? Я ни одной твоей работы или модели тут не вижу. Зато сколько пафоса. Сколько самомнения. Чего ты сам добился в жизни, кроме сидения на диване и обсирания других людей? ЧСВ у тебя сильно шкалит а что ты есть в реальности? Вот говорю тебе, подойди к тем людям, кого ты тут обливаешь калом и скажи им это в лицо. Как мужик. А то в инете все умные, а в реале только мявкаете.
А если не можешь, то просто не начинай нести чушь, прикрываясь инетом.
А если не можешь, то просто не начинай нести чушь, прикрываясь инетом.
понятно всё... на своей волне... аналогичный пример, тогда. Пусть твои утверждения сбудутся и попадешь к любому специалисту (врачу к примеру) самоучке ))) законный финал
wosser2 в ближайшие лет 20-30 в СНГ не будет высокотехнологичных производств, как и спроса на квалифицированных спецов для обслуживания высокотехнологичных отраслей из-за сырьевой и низкотехнологичной экономики, высокотехнологичные производства просто нерентабельны при свободных низкотехнологичных нишах, поэтому и прогорела история с производством процов Байкал и Эльбрус
ПС зато есть бешеный спрос на неквалифицированный труд
xpp_nd_ruphus да лан ща за поправочки проголосуют в палатках и багажниках да как встанут с колен! Бродил тут гдето торариСЧ с очень характерной аватаркой, если не забанили ещё, то я думаю скоро подтянется и чОтко пояснит все за то как все хорошо и прогрессивно в отечестве, а вы наговариваете :)
зато есть бешеный спрос на неквалифицированный труд
Справедливости ради - он есть везде, во всех странах. В любой стране - грузчики, официанты и т.п. - это работы не требующие особых усилий в плане поиска).
Выкладываю чисто порж...ать.. Хотя, тут плакать надо, это Москва...Мне тут на почту прислали очень заманчивое предложение по работе. Может кто-то хочет посотрудничать?))
На сайте c 18.09.2016
Сообщений: 2649
Украина, Запорожье
Дата выдачи: 06.08.2024 17:58:08
Пожизненный бан
Цитата wosser2:
Пусть твои утверждения сбудутся и попадешь к любому специалисту (врачу к примеру) самоучке ))) законный финал
А при чем тут врачи? мы говорим о инженерах, конструкторах, архитекторах, это как раз таки те науки где не нужно обучаться в универе чтобы стать одним из лучших. Многие художники и скульпторы вообще ничего не заканчивали. Калашников кстати тоже был самоучкой если что. И почему то это не помешало ему создать самый лучший в мире автомат, который до сих пор пользуется спросом по всему миру.
Цитата cjenya:
Может кто-то хочет посотрудничать?))
серьезно? Я бы посмотрел как они сделают виз пяти комнат в стиле барокко) Такие фирмы появляются когда директор ничего не смыслит в визе и дизайне. А портфолио у них есть? Интересно было бы посмотреть, выложите если возможно.
Таким нужно писать что они занимаются не своим делом, и что им следует заняться чем то в чём они смыслят.
Выложите ихний e-mail, и все желающие им об это напишут.
Цитата AlanSesarskiy:
Цитата wosser2:
Пусть твои утверждения сбудутся и попадешь к любому специалисту (врачу к примеру) самоучке ))) законный финал
А при чем тут врачи? мы говорим о инженерах, конструкторах, архитекторах, это как раз таки те науки где не нужно обучаться в универе чтобы стать одним из лучших. Многие художники и скульпторы вообще ничего не заканчивали. Калашников кстати тоже был самоучкой если что. И почему то это не помешало ему создать самый лучший в мире автомат, который до сих пор пользуется спросом по всему миру.
Цитата cjenya:
Может кто-то хочет посотрудничать?))
серьезно? Я бы посмотрел как они сделают виз пяти комнат в стиле барокко) Такие фирмы появляются когда директор ничего не смыслит в визе и дизайне. А портфолио у них есть? Интересно было бы посмотреть, выложите если возможно.
Ну это совсем донный сегмент. 15 тысяч рублей за весь дизайн-проект квартиры-студии. Настоящий "доширак" в мире дизайна. Не удивительно, что они и работников своих держат на баланде, если цены у них как для бомжей.