Оцените стоимость работы.

По опыту в недвиге, самые душные клиенты были двух типов: те кто брал самые дешевые квартиры, и те, кто брал так называемый бизнес-класс. Первые пытались отжать вообще все что можно забесплатно (хоть внимание), вторые считали себя царями земли и требовали "уважения" и чтоб все для них "быро метнулись".

По-настоящему обеспеченные люди умели в делегирование задач и вопросов, и быстро улавливали суть, таким образом участвовали только в критических вопросах и решениях, не стояли над душой, и даже (иногда) выражали благодарность за работу.

ты реально щас до этого опустился? второй раз? проехаться по Артему, используя его, как аргумент?

Это отвратительно, плевать тебе на него. Артем знает, что я к нему очень хорошо отношусь. И твоя попытка все вывернуть выглядит просто омерзительно. Впрочем, от такого тролля, как ты, это ожидаемо. После такого мне неприятно с тобой общаться. Тебе без разницы, с кем спорить, ты готов впиться в любого, лишь бы утолять свой голод. Извини, но мне такое общение совершенно не близко. 

Катерина135, сейчас, из-за войны, занимаюсь только визуализацией. Как там в будущем будет не знаю, но около этого планирую крутиться, либо только визуализация, либо дизайн проекты под ключ, плюс визуализация.

Откаты, честно говоря не мое. Когда заходят приятно, безусловно, но я понял, что мне более понятен другой заработок. Хотя, возможно в Москве другой клиент. У нас в годах 2013-2016 привел клиента в магазин, он там и закупился. А в последние годы это какой то квест по магазинам, интернетам. Везде ему посчитай смету, везде торгуется. У меня больше времени уходило, чем итоговый бонус. Поэтому за комплектацию стал брать просто по часам.

С раздачей заданий и управления опыт есть. Возраст уже к 40 подгребает, пора бы передавать знания молодым специалистам. Пусть они трудятся. А я потихоньку свое участие стану снижать. Главное чтобы мирная жизнь наступила.

Уверяю Вас с моей стороны обид на Катю нет никаких. Наоборот у нее свой опыт, она делится, я анализирую. Форум в этом плане очень полезен.

Разные на самом деле. По визуализации заказчики хорошие. А по дизайну, я на пару работал с девочкой. Все клиенты были с ее стороны, с меня визуализации и весь авторский надзор. Уже не помню когда именно, но где то в 2017-2018 напарница забеременела вторым и сказала, что уходит в долгий декрет. Устала. Хочет побыть мамой. И у меня начали случаться недорогие квартиры под сдачу. Плюс изредка старые клиенты где то советовали, где то свои ремонты обновляли. Очень удачно попал в сетевые магазины были у меня булочные, элитная сеть по морепродуктам и мясные. Дизайн везде почти одинаковый, в основном работа с оборудованием (холодильные витрины, печи и т.д.), планировкой. Очень здорово когда на дизайн с ремонтом два-три месяца. Клиент согласовывает на лету все. Пока вникал было сложно, а потом дизайн один, поставщики одни, строители одни. Как под копирку шлеп-шлеп, быстро и прибыльно.

Плюс жизнь у нас в стране постепенно скатывалась. Тем не менее только начали заходить более-менее интересные клиенты, как случилось СВО и все встало на паузу. Повезло, что я никогда не теряю связи по рабочим контактам. И в последний год хорошо кормит визуализация.

А с Катей, я в личке на эту тему общался, поэтому она владеет информацией за мою работу.

откаты - это когда ты добавляешь к цене свою.

% от поставщиков - заложен, это их оплата твоего труда. поверь, чтобы перелопатить массу недобросовестных поставщиков уйдет ни один год, а уж сколько нервов.. и это все огромная работа. ты получаешь оплату за ответственность, которую несешь, за гарантии, которые предлагаешь. за выстроенную работу и проверенных консультантов. это я не убеждаю тебя, просто рассказываю, что называть это откатами - это обесценивание своего труда. база формируется годами. и закупки почасовые менее выгодны. 

Цитата grdesigner:

потому что это характеристики данной целевой аудитории. это ок, когда заказчику надо хоть информацию собрать, чтобы убедиться, что ты не ерунду ему продаешь по цене выше рынка. но именно доверие обеспечивает то, что заказчик потом работает с твоими ребятами. и это даже не вопрос денег. вопрос персонала, который ты знаешь. ты знаешь монтажников, консультантов, руководителей, бухгалтера. это упрощает тебе работу. вот в чем еще плюс. ты в системе на это посмотри. к тому же.. если ты ошибешься с материалами, брак придет и тп. эти все вопросы решаются легко, лишнее на реализацию поставят. а левые поставщики тебя крайним делать будут. тут столько нюансов. 

это интересная тема ))  но как мне кажется, у тебя тут несостыковка по целям.

с одой стороны ты хочешь увеличивать доход. но студенты тебе его не увеличат. просто представь, сколько времени ты потратишь? с другой - хочешь передавать знания. это либо платно делаешь. либо от избытка капиталов, когда уже все есть и ты готов время тратить на молодежь.

поэтому молодежь учишь за деньги, а делегируешь работу профессионалам )))  я бы подумала над таким развитием..  

даа, это очень классные кейсы. мы в свое время так со сбером работали, когда все офисы по стране обновляли. 

А вот это очень зря. Чем выше уровень заказчика, тем меньше он смотрит на бюджет и больше на качество и срок. Глупо этим не пользоваться. И за одну и ту же работу застройщику всегда надо давать стоимость в два раза выше, чем частному архитектору или небольшой студии.

Совсем недавний случай. Обратился известный застройщик с большим проектом. Я ему дал КП на 440 тыс. и 25 рабочих дней. В ответ получил предложение сделать эту работу за миллион, но за 15 раб.дней, т.к. у них горели сроки.

Проблема в том что единицы тратят свои нервы и время на поиски добросовестных поставщиков. Зато практически все приходят и просят свою заложенную в цену оплату их труда у тех кто даже не задумывался её закладывать, ни в коем случае не откат конечно. Потом люди ждут из Италии рейки на стены по пол года у одобренных дизайнером поставщиков за оверпрайс, и ни дай бог заказчикам пойти в соседний магазин и заказать что то не по проекту. Недавно только знакомый жаловался что заказчики просят вернуть купленные, оплаченные и доставленные под заказ напольные покрытия, потому что им дизайнер сказала что они им не подходят. И мне не жаль этих заказчиков готовых ждать и оплачивать светильники от форзарини и тому подобные вещи от европейских брендов которые дизайнер заложил в проект. Значит могут себе позволить. Но в итоге, заказчики не только не вернули то что купили, а начали просить подобрать аналоги подешевле из сметы дизайнера. А дизайнер начал распространять нехорошие слухи про этого моего знакомого). И все бы ничего если бы я ту смету не видел, и я бы даже мог встать на сторону дизайнера. Но видно же что человек сильно не знаком с рынком, и совершенно не хотел знакомиться с финансовыми возможностями заказчиков, но зато имеет знакомых которые могут привезти все что нужно, правда в совершенно нереальные сроки, и заплатить заложенную в стоимость оплату нереального труда дизайнера, научившегося пользоваться гуглом намедни

Я бы очень удивился, если бы Вы на эти ее слова обиделись ) С моей стороны это был просто стёб, не более того. Не знаю, чего она так остро реагирует. Точнее знаю, но то такое )

Ну да. И моя позиция состоит в том, что разбрасываться ими, как некоторые предлагают, не стоит. Особенно тотальным повышением цены с расчетом на то, что кто-то отвалится. Работа с заказчиком дело тонкое, зачастую требующее индивидуального подхода, поэтому махать шашкой, по моему мнению, это не лучший вариант. 

А если застройщик узнает про это, позвонит Вам и спросит: почему Вы за такую же работу как для архитектора берете с нас в два раза больше? Что Вы ответите? Просто интересно )

А церковь тоже я развалил? )))

ну смотрите, тут же очень важен вопрос личного удобства, как и говорила выше. выгоды тут очевидные. 

когда у тебя есть своя база и аргументы - это ровный поток дохода. при правильном выстраивании даже такой, который можно планировать. нет никакого удовольствия пытаться узнавать, где и что купил заказчик, требовать бонус, когда тебя в салоне не знают и в глаза не видели. ну что это за попрошайничество? бегать с протянутой рукой.

мне важно держать работу на контроле, через меня все счета проходят. да, я могу пообщаться с фирмой, которую нашел заказчик, но в большинстве случаев сделку я закрою у своих, аргументы найду. а аргумент основной - это стоимость. когда она средняя по рынку, заказчик и не хочет никуда бежать. он посмотрел, цена такая же, как везде  - ну и ок. зато при этом Катя все сделает, счета подготовит, об отгрузке прорабу сообщит, минимум головной боли. 

ну и плюс в постоянных поставщиках, особенно федеральных, база единая. заказчик может что-то купить и через полгода вообще в другом городе, ты подтверждаешь скринами, что заказчик от тебя, вот КП, вот счета, вот наш консультант.  выплату получаешь без проблем. 

и тут опять же не только вопрос денег. когда ты контролишь закупки, ты снижаешь вероятность, что заказчик испортит вид объекта, купив какую-то фигню. 

Цитата IK86:

это и правда бесит ))) я тож такое не люблю)) 

это вопрос личного мировоззрения. кому-то и правда комфортнее иметь единый прайс, зато спокойно без головняков делать свою работу, не заглядывая за горизонт возможностей. я тоже считаю, что возможности корпоративных клиентов это не одно и то же, что работать с посредником, даже в виде архитектора. 

Есть большая разница между работой с людьми, близкими к финансам, и с менеджерами.

Работая с небольшим бюро или частниками, ты общаешься с человеком, который тратит СВОИ деньги, ну или близок к человеку, который за эти деньги спросит.

При работе с девелопером, ты общаешься с одним из сотен менеджеров. Он тратит не свои деньги. В общей структуре бюджетов даже вот этот миллион - это вообще ничто, его никто не заметит. Но зато этого менеджера дрючат за KPI и сроки, поэтому это первоочередные параметры, которые для них важны.

Поэтому вопрос, который ты задал, невозможен в принципе. Даже не вспомню сходу случаев, чтобы девелопер или крупное бюро торговались по ценам, всегда торг идёт только по срокам.

Прикольно ) Я как-то иначе представлял себе финконтроль в крупных организациях. Лям туда, лям сюда, и никто не спрашивает. Что б я так жил!

Выходит, что этому менеджеру зарплату можно вообще не платить. Скажет, что заказал за 2 млн, а закажет через знакомого арха за лям, профит! 

Петя, ну так тут бюджет обозначили, а не кп попросили. Это разные вещи. 

Реставрация, прекрасная сфера для отмывания денег. Даже в мелочах, например материал для инъектирования стен. В смете написано "микроцемент", а в реальности цемент+известь. Разница по цене в +10 раз.

Согласен

Снабжение так и зарабатывает. 

В корпорациях может быть какой-то подписанный бюджет. А дальше вообще без разницы, что и где оплачивается, главное, чтоб весь перечень быть исполнен/закуплен. Тут у менеджеров и снабжения руки вообще развязаны. Как договоришься. 

А Вы такой: "К большому сожалению за миллион в пятнадцатидневный срок сделать не получится, однако есть возможность выполнить за десять дней при бюджете в два миллиона".

Ну потом еще накинули на самом деле за какие-то мелочи. Но я конечно сразу не глядя согласился :)

Сорри, вроде в минус попал случайно вместо плюса

Согласен. Перестаю сотрудничать с клиентом лишь в случае систематического хамства с его стороны. Я считаю это непрофессиональным, но бывает что на тебе срываются. Поэтому первый раз выдаю мысленно желтую карточку. При повторном красная и клиент переходит в разряд с теми, с кем нежелательно сотрудничать. В любом случае, стараюсь работу довести до какого то логического конца. А только потом, либо объявляю о завершении сотрудничества, либо просто закончили проект и закончили. Порой этот клиент тебя может посоветовать кому то. Или у тебя окно по проектам, а от человека, который может нахамить есть работа. Тогда ты просто фиксируешь себе этот момент и например монетизируешь дополнительной надбавкой.

Артем, тебе никто не предлагал перестать сотрудничать. Но когда ты повышаешь цену, часть клиентов отпадет.  невозможно держать одну цену для всех. Эконом клиент не сможет платит среднюю цену. А продавать продукт клиенту платежеспособному по стоимости ниже, чем он может заплатить - это тупость.

поэтому линейки разделяют. не просто пакеты делают от лайт до полного фарша. а линейки делают разные, два сайта, две фирмы, два бренда. вот о чем речь. и я об этом писала. хочешь повышать доход, под эконом делай отдельную нишу. но не забывай, что эконом хочет полный фарш по 700р. а клиент платежеспособный за полный фарш платит 7тыщ и мозг не выносит. Я условно цифры беру. и в кризисные времена опять же лучше акцент делать на тех, кто раньше платил 7к, а не 700р. поэтому если стоит выбор повышать цену или удержать эконом, выбор то очевидный. вот и все. вцепишся в эконом - не вылезешь оттуда. потому что это сфера услуг, а не продажи товаров, которых можно продать сколько угодно, только менеджеров загружай. 

Не попрошайничество а требование справедливой выплаты уже заложенной производителем в цену (сарказм) 

Да, это как раз пример когда все работает как надо и такая работа должна оплачиваться. Я выше привел просто негативный пример, но я его не экстраполирую на всех дизайнеров. Просто именно такие случаи создают в глазах обывателя образ алчных дизайнеров гоняющихся за откатами.)