На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4010
Москва / Дубай
Цитата xpp_nd_ruphus:
Spark вы не правы, нормальный спец (адекватный и который ценит свой труд) заключает договор/контракт, в котором детально прописывается, что получает исполнитель и что он должен предоставить в процессе работы и по ее окончанию, и все этапы работы, по результатам каждого этапа подписываются акты, и если заку вдруг взбрело в голову после подписания акта что-то изменить, то заключается доп соглашение с отдельной суммой и отдельным сроком, и так по всем моментам, которые не вписываются в оригинальный договор
В этом и заключается удобство работы. Заказчики конечно разные, есть и буквоеды и бумагомараки, но большей частью это люди, которым проще изначально договориться о стоимости и внести её в бюджет, и затем спокойно работать до получения финала без выедания мозга с актами и допсоглашениями.
Исполнитель должен сразу закладывать стоимостть допработ в изначальную цену. Для заказчика это создаёт иллюзию, что все допработы бесплатны.
Цитата GodModeling:
интересно как?всякое бывает,сделаеш финал в 5к ,а тебе правки кидают(потолок переделать вентиляцию,стены поменять и сделать их вертикальным озеленением) какой тут доширак???
Значит в изначальную стоимость закладываешь определённый процент на возможность таких доработок. В одном проекте у тебя не будет доработок, в другом сделаешь чуть больше, чем заложил. С опытом и увеличением количества выполненных проектов этот средний процент определяется довольно точно.
Spark все зависит от заказчика, например вот делаешь ролик, на ферме все уже отрендерили, деньги уже уплачены, и тут заказчик говорит "Миша все фигня, давай по новой" (с) давай поменяем анимацию камер на половину хронометража, вот поэтому без актов никуда, это хоть как то страхует от такого неадеквата, в крупных проектах возможные правки невозможно рассчитать заранее, опять же архитектуру могут поменять 100500 раз
Spark все зависит от заказчика, например вот делаешь ролик, на ферме все уже отрендерили, деньги уже уплачены, и тут заказчик говорит "Миша все фигня, давай по новой" (с) давай поменяем анимацию камер на половину хронометража, вот поэтому без актов никуда, это хоть как то страхует от такого неадеквата
на все 100% согласен
Цитата Spark:
Значит в изначальную стоимость закладываешь определённый процент на возможность таких доработок.
закладывал,дорого сказали) потом снизил и доп.рабы отдельно
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4010
Москва / Дубай
Цитата GodModeling:
Spark наверное взглядом заказчика смотрит щас на моделеров)
Нет, по этим принципам я работаю со всеми заграничными заказчиками. Это позволяет ставить цену процентов на 25-30 выше рынка, но при этом заказчики обращаются вновь и вновь и советуют другим.
С российскими заказчиками я работаю мало, но тем, с кем работаю, стоимость называю только после окончания работы в зависимости от затраченного времени. Т.к. русские очень склонны к многочисленным переделкам. И опять же люди приходят снова и снова, готовые платить за уверенность, что работа будет протекать удобно для всех, качественно и без нервов.
Я рад, что тема получила такой широкий отклик. Тут важно понимать, что даже если ваш метод работы с заказчиком отличается от описанного, в конечном итоге самое главное - это финансовый результат. Уважаемый Spark любезно согласился дать комментарии по общим подходам работы с Западом, за что ему огромное спасибо. Принимать его подход или нет - дело каждого, но его результаты говорят сами за себя. Если ищете работу с иностранными заказчиками, на основе советов в этой теме вполне можно выделить главные подходы для этого.
PS Также спасибо всем, кто оставлял комментарии ранее. Хотя я создавал тему для помощи лично себе, надеюсь многие начинающие или уже опытные коллеги, желающие уйти с рынка СНГ найдут для себя здесь много полезного.
Я рад, что тема получила такой широкий отклик. Тут важно понимать, что даже если ваш метод работы с заказчиком отличается от описанного, в конечном итоге самое главное - это финансовый результат. Уважаемый Spark любезно согласился дать комментарии по общим подходам работы с Западом, за что ему огромное спасибо. Принимать его подход или нет - дело каждого, но его результаты говорят сами за себя. Если ищете работу с иностранными заказчиками, на основе советов в этой теме вполне можно выделить главные подходы для этого.
PS Также спасибо всем, кто оставлял комментарии ранее. Хотя я создавал тему для помощи лично себе, надеюсь многие начинающие или уже опытные коллеги, желающие уйти с рынка СНГ найдут для себя здесь много полезного.
В корне не соглашусь насчёт "конечного итога".
Конечный итог это заказчик, который вам доверяет и всегда будет рассматривать именно вашу кандидатуру при очередном проекте. Не забывайте, что конкуренция всегда очень высока, есть китайцы, есть индусы, ну и ещё много кого ;)Видя конечный результат в форме оплаты за вашу работу - вы рискуете не завести доверительных отношений с клиентом.
Помните я ранее говорил про первого клиента, которому я послал письмо? Это было примерно 11 лет назад, клиент был из Англии. 2 года назад я туда отправился для собеседования в компании Pikcells на одну неделю (потом проработал там 9 месяцев).Узнав об этом, этот клиент предложил встретиться в Манчестере, причем ехать ему туда было примерно 2 часа. Но мы встретились, прогулялись по нескольким пабам и отлично пообщались. Это один из моих лучших постоянных клиентов, хоть проекты он даёт не так часто как хотелось бы, зато я всегда у него первый в списке.
Старайтесь находить индивидуальный подход к каждому клиенту. Позитивные отношения и ценность вас, как профессионала - лучший "конечный итог", а проекты и деньги это его побочный эффект.
hqroom да вот что-то не работает это с визом, совсем, для интерьерщиков может и прокатит, а рекламные агентства и застройщики другие места посещают, профильные ресурсы и площадки с галереями/портфолио, опять же профильные
hqroom да вот что-то не работает это с визом, совсем, для интерьерщиков может и прокатит, а рекламные агентства и застройщики другие места посещают, профильные ресурсы и площадки с галереями/портфолио, опять же профильные
Согласен, из инстаграма еще ни один заказчик не пришел...
по сути все сводится к стоимости привлечения заказчика - например, напечатали листовки - общие расходы и разделили на число новых клиентов (результат, например, 1000 руб вам обходится новый клиент), и разместили рекламу в фейсбуке на 100 рублей и тоже получили заказ - 100 руб за заказ (тк лучше конверсия за счет таргетирования)
>профильные ресурсы и площадки с галереями/портфолио, опять же профильные
нету трафика, это невозможно масштабировать - единственные источники неограниченного трафика это реклама фейсбук и инста, реклама на ютубе и контекст.
и по поводу ресурсов для умной аудитории - это заблуждение - тк например, "умные девушки с хорошим образованием и итд выше среднего" не читают журналы по психологии, а залипают на интернет-магазинах одежды)
Цитата denyskozakov:
Цитата xpp_nd_ruphus:
hqroom да вот что-то не работает это с визом, совсем, для интерьерщиков может и прокатит, а рекламные агентства и застройщики другие места посещают, профильные ресурсы и площадки с галереями/портфолио, опять же профильные
Согласен, из инстаграма еще ни один заказчик не пришел...
при прочих равных это выгодней всего получается, тк у фейсбука много информации об аудитории. Если есть реальный пример, то скорее всего будет ограничение по максимальному возможному количеству заказов с данного ресурса.
Цитата denyskozakov:
Цитата xpp_nd_ruphus:
hqroom да вот что-то не работает это с визом, совсем, для интерьерщиков может и прокатит, а рекламные агентства и застройщики другие места посещают, профильные ресурсы и площадки с галереями/портфолио, опять же профильные
Согласен, из инстаграма еще ни один заказчик не пришел...
Для вашей ситуации хороший пример:
Если у вас есть база клиентов в любом формате (например, только номер телефона (или любая дополнительная информация - чем больше тем, лучше), то эту базу можно загрузить при настройке рекламы в инстаграм или фейсбук и нажать кнопку "looks like", тогда фейсбук подберет аудиторию максимально похожую именно на ваших клиентов .
Цитата xpp_nd_ruphus:
профильные ресурсы и площадки с галереями/портфолио, опять же профильные
ИМХО, это важно в первую очередь для вашей верификации (например, если у вас профиль с хорошей репутацией и историей, то это уже минимальная гарантия, что работы в портфолио принадлежат вам).
hqroom вы понимаете, что в соцсетях искать клиентов на проекты по рекламному экстерьерному архвизу - равносильно, что рекламировать бентли в макдаке?
Базовый принцип продвижения любого товара или услуги не зависит от тематики - главное максимально точно определить, кто является клиентом и таргетировать рекламу, с учетом этих параметров.
2. Возможность масштабирования - нет ограничения по трафику (например, реклама в фейсбук, контестная реклама и ютуб)
для примера, сейчас аудитория вконтакте около 50млн человек в месяц - одних школьников столько не существует) даже с учетом ботов или мульти-аккаунтов)
По стоимости привлечения трафика в рунете это следующие варианты:
1. Тизеры
2. инстаграм
3. вконтакте
4. контекстная реклама
5. seo
редкие исключения, в основном из за размера среднего чека или LTV (lifetime value - "средняя прибыль с одного клиента за все время (включая повторные покупки, апсейлы и тд)
hqroom вы понимаете, что в соцсетях искать клиентов на проекты по рекламному экстерьерному архвизу - равносильно, что рекламировать бентли в макдаке?
Вы просто не умеете их готовить (с).
Цитата hqroom:
Размещайте рекламу в инстаграм, тк с учетом их возможностей таргетирования - это единственный эфективный вариант, независимо от специализации.
Тут спорное утверждение. У гугла намного шире возможности таргетирования, чем у Инсты, инсту лучше использовать для рентаргетинга онли (по крайней мере в b2b и по крайней мере тем людям, которым еще нужны советы в этом вопросе). Также люди, даже если это ЛПР (что обычно нет, во всяком случае в этом сегменте), в момент пользования инстой не находятся в том состоянии, что бы реагировать на b2b рекламу. К тому же, таргетинг в инсте в принципе не заточен на b2b, во всяком случае с какой то вменяемой конверсией. А таргетироваться по корпоративным аккаунтам - такое себе. Особенно учитывая что их ведут не ЛПР. Я бы лучше по вк давал рекламу, чем по инсте. Учитывая, что для ВК есть много разного софта для сбора ЦА. Да и в фейсбуке черт ногу сломит =) Одни пиксели чего стоят...
p.s. читатели, если после прочтения это комментария вы ничего не поняли, то даже не пытайтесь давать рекламу. вам еще слишком рано, вы просто потеряете деньги. Нужно лучше разобраться в этой теме.
hqroom вы понимаете, что в соцсетях искать клиентов на проекты по рекламному экстерьерному архвизу - равносильно, что рекламировать бентли в макдаке?
Вы просто не умеете их готовить (с).
Цитата hqroom:
Размещайте рекламу в инстаграм, тк с учетом их возможностей таргетирования - это единственный эфективный вариант, независимо от специализации.
Тут спорное утверждение. У гугла намного шире возможности таргетирования, чем у Инсты, инсту лучше использовать для рентаргетинга онли (по крайней мере в b2b и по крайней мере тем людям, которым еще нужны советы в этом вопросе). Также люди, даже если это ЛПР (что обычно нет, во всяком случае в этом сегменте), в момент пользования инстой не находятся в том состоянии, что бы реагировать на b2b рекламу. К тому же, таргетинг в инсте в принципе не заточен на b2b, во всяком случае с какой то вменяемой конверсией. А таргетироваться по корпоративным аккаунтам - такое себе. Особенно учитывая что их ведут не ЛПР. Я бы лучше по вк давал рекламу, чем по инсте. Учитывая, что для ВК есть много разного софта для сбора ЦА. Да и в фейсбуке черт ногу сломит =) Одни пиксели чего стоят...
У фейсбука(инста) самая точная информация о пользователе на основе его социального графа, а гугл определяет пол и возраст человека по ограниченным признакам (например, по сайтам или истории поисковых запросов и тд). Это однозначное мнение, которое основано на сравнении информации о пользователях у гугла и фейсбука.
Есть простой способ определить ваших реальных клиентов:
1. Составить список всех клиентов в порядке вашей прибыли за все время.
2. Составить список всех клиентов в порядке общего затраченного времени на работу.
3. Составить список всех клиентов в порядке стоимости часа работы.
Обычно получается, что 20% клиентов генерят 80% прибыли. Загружаете инфу по этим 20% при настройке объявления и фейсбук подберет вам аудиторию по этим признакам в любом количестве)
Можно добавлять свои параметры - например, личный интерес к задачам итд.
Фейбук работает так: вы предполагаете, что какому то человеку нужны ваши услуги, и пытаетесь описать этого человека (портрет потенциального клиента), возможно даже у вас есть мейлы некоторых людей, с которыми вы работали, и фейсбук сможет их связать с аккаунтами (на секундочку, ему надо хотя бы 1000 человек, что бы это хоть сколько то работало, у кого 1000 клиентов, признавайтесь?). Собственно это вы и написали в пунктах. После чего фейсбук, на основании своих алгоритмов, ищет похожих людей на тех, кто попадает под ваше описание или тех, кого вы ему скормили (на основании их социального профиля и поведения). И вот тут вот и кроется проблема. Эта штука отлично работает для продажи всякой мелочевки из китая, типо чехлов и ковриков в машину, потому что социальный портрет человека, который покупает всякую чушь, очень похож на социальный портрет другого человека, любящего покупать всякую чушь. Но абсолютно не работает в рамках этой темы. Потому что то, что человеку нужна визуализация для его проекта никак не связано с его любовью покупать всякую чушь.
Более того. Визуализация - это не та услуга, которая нужна всем и всегда (как курсы по английскому, например, выучить его мечтают все, но мало кто начинает это делать без пинка, которым может как раз стать реклама), или не та услуга, которую маркетологи называют "эмоциональная покупка" (сумочка понравилась, вот и купила), это конкретная услуга, которая нужна при конкретных обстоятельствах. Поэтому даже если фейсбук найдет человека, кого могут интересовать услуги визуализации, то далеко не факт, что они его интересуют конкретно сейчас. А через 3 секунды он уже не будет видеть ваше объявление. И больше никогда не увидит (потому что СТР, ограничение на количество показов одному человеку, и т.д.). Услуги дизайна и визуализации - это как услуги эвакуатора или юриста. Они не нужны никому, кроме тех, кому они нужны вот прям щас. Особенно услуги дизайна. Я вообще постоянно сравниваю услуги дизайна с юридическими услугами. Потому что они нужны максимум несколько раз в жизни (а кому то ни разу) и при этом всегда внезапно. Поэтому просто глупо предлагать услуги эвакуатора человеку, который просто листает ленту в ФБ. Потому что если он листает ленту - то эвакуатор ему точно не нужен. Он его либо уже вызвал, либо и не собирается даже.
Но совсем другое дело, если человек сам спрашивал об услугах эвакуатора, юриста или визуализатора. И вот тут мы плавно переходим к гуглу.
Гугл же, в отличии от фейсбука, показывает ваше объявления не тем людям, кому оно, возможно, было бы интересно, потому что они похожи на людей, кому были интересны подобные вещи в прошлом, а тем людям, кому ваши услуги нужны ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, потому что они написали в поисковой строке "где можно заказать 3д визуализацию интерьера 2к квартиры". И если не контекст, то КМС, потому что тоже на основании прошлых запросов.
Да, так же у него (гугла) есть другие интересные фильтры. Которые намного глубже работают с аудиторией, чем фильтры фейсбука, но надо знать, где копать... Да, еще есть возможность отстраивать сложные сценарии взаимодействия с потенциальным клиентом. Намного более сложные, чем у ФБ. При этом не стоит забывать, что весь смысл и крутость фейсбука (и в том числе то, что вы описали), это по сути, подбор "лук э лайк". Что есть так же и у гугла. Только реклама будет не в ленте ФБ, а в боковой панели сайтов.
И да. Потенциальный заказчик визуализации не сидит в фейсбуке сутками. А вот на тематическом ресурсе или форуме, где есть панель адсенса - вполне =)
Но это так, треп ни о чем. Потому как я уверен на сто процентов, что если автор темы, или 99% людей, читающих эту тему, сейчас решат запустить рекламу в фейсбуке или в гугле, они сольют деньги. И хорошо если получат хотя бы один заказ, который выведет затраты хотя бы не в полный минус, а в легкий минусец. Поэтому все, кто дочитал до этого места - не спешите запускать рекламу. Нет "волшебной таблетки", а в рекламе либо очень сложно, либо очень дорого.
Мне в свое время здесь очень помогли, теперь моя очередь. Разместил вакансию от HighQRenders в соответствующем разделе, надеюсь кому то поможет!
Вопрос к автору темы. Если я не ошибаюсь тема создана в марте, интересно каких вы результатов добились за это время, какая география заказчиков, да и вообще довольны ли вы работой в этой сфере?
Мне в свое время здесь очень помогли, теперь моя очередь. Разместил вакансию от HighQRenders в соответствующем разделе, надеюсь кому то поможет!
Вопрос к автору темы. Если я не ошибаюсь тема создана в марте, интересно каких вы результатов добились за это время, какая география заказчиков, да и вообще довольны ли вы работой в этой сфере?
После наставлений товарищей нашел работу в западной студии, месяца через три после создания темы если не ошибаюсь. География заказов в основном США. Деятельностью безусловно доволен , т.к. работа сама по себе интересная, ну и платят неплохо. По результатам сложно сказать, в принципе все стал делать лучше и быстрее. Показать работы к сожалению не смогу из за NDA