Ребят, интересуют проверенные товарищи в Москве, адекватные, ценник средний, без фанатизма.
кухни, шкафы, мебель в ванную и т.п. чтоб полный объем могли реализовать.
я тут работала в сегменте выше среднего, все четко, оперативно. но сейчас нужен человеческий земной ценник.
дык вот. обратилась в известную довольно сеть и начался какой-та неадекватный адище.
во-первых, даже просчет они могут делать только в отведенное время, прием оне ведут по записи (ну ок, это еще понять можно), и только через коллцентр. телефон менеджера не дают, простые вопросы нет возможности обсудить просто по ватсапу.
дальше больше.. отправляю им файлы, у них лимит на почте, проходит одна картинка. файлы целиком не проходят, кидаю ссыль, где отправляю виз и чертежи. все, что нужно - обсчитать и ничего не выдумывать.
присылают оне мне свои схемы. что вижу, на примеры ванны: у меня столешка с небольшим ящиком, нависная система и врезная раковина. на их схеме колхозная тумба в пол и накладная раковина.
спрашиваю - почему так. мне конс говорит - "ваши картинки мелкие (к слову с этих чертежей печать делала, т.е. качество отличное), я их распечатала, там ничего не видно, я сфотографировала себе на телефон, а потом увеличивала и чертила схемы". что??? что это вообще за бред?
спрашиваю, а почему раковина то такая? конс отвечает - "а в нашей программе только две раковины".
я в шоке от этого всего. и это лишь небольшой пример с тумбой. Человек не понимает, что такое рейки, вид сверху реек на щите не понимает.
ну и да. откосы оне не делают, говорят - а мы вам дощечек напилим... кого напилим? я в жизь с таким не сталкивалась
кому не жалко, поделитесь контактами ребят, с которыми не будет такого трэша я прям в расстройстве
Могут сделать вообще все, что угодно. В любом сегменте. Никаких проблем с пониманием задачи не было. Заказывала единичные предметы мебели - качество отменное.
Основная специализация у них была - ковка, но сейчас хорошо расширились.
Бывают. Но редкость. Просто нужно уметь с ними работать )))
Цитата Катерина135:
Ребят, интересуют проверенные товарищи в Москве, адекватные, ценник средний, без фанатизма.
Так как сам в прошлом руководитель столярных и мебельных производств и знаю эту сферу со всех сторон, позволю себе дать коллегам-дизайнерам дать несколько рекомендаций (да-да, осознаю, что мебельщики закидают помидорами):
1.Если планируете заказывать более чем 1 изделие на производстве – по возможности, не оплачивайте аванс за всё сразу. Предоплата за 1 изделие, смотрите на сроки (обещанные сроки смело умножайте на 1,5 – 2 раза) и качество. После этого решаете, авансировать ли следующий этап… Избыток денег портит!
Если потенциальный исполнитель начинает, не начав работ, моросить, что нужно доплатить побольше на закупку материалов, краски, фурниртуры и т.п. – крепко задумайтесь, стоит ли связываться с производством, которое перебивается от аванса до аванса.
2.Обязательно (!) составьте договор со всеми сроками, этапами и главное ответственностью сторон! Чтоб потом не было мучительно больно, когда с вас сдерут аванс и после этого начнут кормить завтраками и историями, что кто-то заболел, в связи с кризисом невозможно найти МДФ и фанеру нужной толщины, Вы не предоставили полный комплект замеров и чертежей, чтоб их конструктор мог начать работу и т.п.
3.Т.к. обычно мы не заказываем мебель на очень удаленных производствах, не поленитесь, уделите пол дня и лично прокатитесь до цеха, где планируется изготовление Вашей мебели. При чем убедитесь, что производство действительно принадлежит человеку, у которого Вы планируете размещение заказа. У меня есть знакомый, который арендует практически гараж для себя, а клиентов для замыливания глаз возит к соседу за забором, у которого вполне презентабельный цех и пол сотни работников. Никто не будет против, если Вы в цехе подойдете к любому столяру и поинтересуетесь как они относятся к руководству, вовремя ли платится зарплата, всё ли устраивает. Как правило недовольства никто скрывать не станет. А если столяра работают без ЗП и из-под палки, то очень вероятно, что и Ваш заказ сделают на отшибись и с задержками по срокам!
4.Заранее оговорите принятые у исполнителя требования с входным данным. Четко распишите, что будет требоваться от Вас и что обязаны будут предоставить они: чертежи, образцы, эскизы, выкраски, разработка конструктива, подбор фурнитуры, доставка и монтаж. Это очень важно! Не ведитесь на всякого рода умасливания, типа: не волнуйтесь, мы уже 100-500 домов обставили мебелью, давайте 80% аванс за всё сразу («зачем Вам раскидывать заказ по разным столяркам? Одной рукой будет намного качественнее»), все нюансы и проблемы обсудим по ходу! Начинать работу нужно как можно скорее (варианты: «до праздников», «пока есть свободные столяра», «до скачка цен»). Запомните, пока Вы не отдали деньги, «мяч на вашей стороне»!!! Как только деньги уплачены – остаётся только ждать и надеяться, что всё будет хорошо!
Зачастую возникают неприятные ситуации из-за недопонимания каких-то нюансов. Например, не рассчитывали, что нужно будет изготовить и выкрасит дополнительно 3-4 плашки или фасада для образцов. Если доставлять и монтировать мебель собирается не сам исполнитель, то вполне может возникнуть ситуация, что, например, шкаф элементарно невозможно будет занести в помещение из-за неправильного разбиения на секции… И т.п.
И хочу повториться, я не теоретик. Всё это знаю на собственном опыте! Буквально недавно кусал локти, что свёл друг с другом 2 своих друзей: дизайнершу и столяра. Сначала оба были благодарны и рады взаимовыгодным условиям. А потом разлаялись как раз из-за недопониманий в мелочах. Оба по очереди начали день-через день мне названивать друг на друга жаловаться, как малые дети. Простите за длинную портянку, но надеюсь будет многим полезно
Катерина135, Катя, если нужно, могу дать контакты 3-4 производителей (которых лично знаю), территориально Юг Москвы, Подольск, Серпухов. У каждого есть свои + и - (расскажу отдельно). Если интересно подробнее - пиши в личку
Никто не будет против, если Вы в цехе подойдете к любому столяру и поинтересуетесь как они относятся к руководству, вовремя ли платится зарплата, всё ли устраивает.
Узнайте, какую музыку слушает столяр, какие книги читает, если Укупника и Донцову, то лучше воздержаться от заказа )))
Viento, довольно верно описал ситуацию, один момент спорный есть, но это опустим. Все остальное 100%, пишу как бывший коллега. Могу только дополнить от себя, выдержкой из последнего проекта, может поможет...
Все выше описанное не зависит от того что вы по рекомендации, или нет, правила игры одни, контролить надо всех, ну, когда сработаетесь на 200%, тогда можно отпустить контроль, на 10% или чуть более. На 100% редкость, дай Бог каждому таких найти. Мне вот месяц назад такую дичь поставили на объект, при том что я не ТЗ выдал, а точные данные на производство, в окно бы выкинул, эти скотины даже на монтаж не приехали, заказывал зак. в другом городе.
Я не визуализотор... Я могу взяться за такую работу и выполнить, если устроят цена, сроки и моё качество, в основном для себя делаю виз, но, я в первую очередь дизайнер, проектировщик, проектирую все что могу, от табурета до целого здание с голой земли, бывает разное.
Как заметил madYuppie, от части от этого... Плюс, стало не так интересно, не так выгодно, и много нервов, контролируя и воспитывая свой "зоопарк". Сейчас начинаю скучать, подумываю вернуться, видя какие жопорукие пытаются работать за частую, не все, просто большинство, сразу тапками не кидайтесь... Так оно и есть, большинство вообще ни чего не знают о качественной мебели... Только бабло и демпинг цен, потому что, мозгов не дали на большее, кроме как взять простую идею и её повторить плохо.
Чтоб добавить контраста - по образованию я вообще Программист и Инженер по ракетно-космической технике
Цитата madYuppie:
может быть как раз из-за этого зоопарка? :)
И из-за зоопарка тоже . Частенько приходилось в том числе и правоту заказчиков отстаивать, доказывая руководству, что разовые разводы клиента на бабло и неправильные расстановки приоритетов - путь в никуда.
Но основная причина - отсутствие карьерного, творческого и финансового роста. Когда выше только "царь", а твой рост только в количестве геморроя, отсутствии сна и выходных - наступает момент, когда понимаешь, что уровень твоей вовлеченности не совпадает с уровнем благодарности )) К тому же мне становится не интересно, когда работа превращается в рутину. Так я расставался с 4 производствами
А в дизайне и визуализации постоянно что-то новое, требующее каких-то шевелений мозгов. А уровень дохода выше. А сейчас еще и сидя дома, в собственном графике и с правом самостоятельно расстанавливать приоритеты и выбирать заказчиков
Но! Самое интересное для меня всё-таки быть дизайнером на производстве, когда ты придумываешь, рисуешь, конструируешь и наблюдаешь весь процесс "рождения" твоего изделия, да еще, зачастую, сам принимаешь участие в изготовлении. К сожалению, из-за моего же опыта, большее моё участие необходимо было именно в цеху, отодвигая творчество на второй план.
Цитата Denis_21:
Узнайте, какую музыку слушает столяр, какие книги читает, если Укупника и Донцову, то лучше воздержаться от заказа )))
В каждой шутке лишь доля шутки. Пообщавшись с работниками реально порой крышу сносит от их историй, увлечений и т.п.
Один - заядлый вегетарианец, другой - с каждым встречным до пены у рта спорил и доказывал, что Земля плоская. Третий хватает за руку и хвастается, что узнал новое слово "Мастихин", забыв, что вчера же я его и просветил (подарив и мастихин в придачу). Четвертый рассказывает как в 90-е организовал порностудию в своем городе и снимал порнуху по извращенным хотелкам местных депутатов... И такое каждый день!
Не знаю на счет Укупника или Донцовой, но вот например советский аудиоспектакль "Рики-Тики-Тави" на весь цех слушали )) Прикольный, кстати
Хорошо, что заказчики всего этого не слышат
Рядовой столяр - это, как правило, простой сельский парень, в лучшем случае закончивший ПТУ или просто нахватавшийся опыта у мужиков на шабашках. Каждый второй - сидевший (где и научили работать с деревяшками). Из сотен столяров мне только 2-3 человека встречались с образованием уровня Лесо-Технического Универтситета.
Цитата Tema001:
Все выше описанное не зависит от того что вы по рекомендации, или нет, правила игры одни, контролить надо всех, ну, когда сработаетесь на 200%, тогда можно отпустить контроль
Тут вообще не угадать! Есть один знакомый. Серьёзный дядька предпенсионного возраста. Хозяин достаточно солидной фирмы. 7 лет его знаю - работали в одной сфере. Обращался ко мне за "картинками", зачастую проплачивая 100% наперед. А в прошлом году что-то пошло не так. Я по инерции на доверии пару месяцев рисовал ему проекты, часть картинок он оплатил, а по остальным предпочел "включить дурачка".
А другой человек, например, меня в лицо ни разу не видел. Всегда платит наперед и порой даже добавляет лишнего. Буквально на днях история: неделю назад заказал мне качественно (для ЧПУ) замоделить шкаф под старину, с обилием резного декора. Заплатил аванс. Я день потратил - сделал корпус и основные элементы (без резьбы), чтоб он заказчикам мог показать очертания (как раз аванс отработал). А вчера пишет: "Ужас-ужас! Поменялась концепция. Пока всё отменяется. Скажи, сколько я должен за проделанную работу?" Разумеется, я не взял никаких денег сверху...
Сейчас со всеми (даже с кем до этого обнимался, целовался) работаю исключительно по предоплате. От уровня доверия зависит только её размер (от 50% до 100%) Они могут "Забыть", а мне про 10-20 тысяч, например, и напоминать стыдно, чувствую себя попрошайкой...
Моим закам тут в Икеа (!) кухню насчитали на 320 т.р. Вы бы уточнили, что есть земной ценник, т.к. одним 150 за кухню - дорого, другим 350 - подозрительно дешево.
Если земной тот, что в районе 150, то среди менеджеров почти всегда вами описанный трешак. Привыкнете :)
Моим закам тут в Икеа (!) кухню насчитали на 320 т.р. Вы бы уточнили, что есть земной ценник, т.к. одним 150 за кухню - дорого, другим 350 - подозрительно дешево.
Если земной тот, что в районе 150, то среди менеджеров почти всегда вами описанный трешак. Привыкнете :)
150К адекватные кухни не стоили даже 10 лет назад =)
Стоили, если сам в нескольких местах заказываешь частями, и потом на сборке это все увязывают. Но утомительно это, и оправдано только если себе делаешь
150К адекватные кухни не стоили даже 10 лет назад =)
Ну потому и уточняю, что есть земной ценник, и что есть адекватная кухня - у всех свои критерии адекватности. В хоффе есть опилки за 29 тысяч - по факту кухня же. Берут, только шум стоит. Еще и ворчат, что дорого.
я прям в расстройстве 
, заказывал зак. в другом городе. 
. Частенько приходилось в том числе и правоту заказчиков отстаивать, доказывая руководству, что разовые разводы клиента на бабло и неправильные расстановки приоритетов - путь в никуда. 
