Программы для расчета нагрузок

Автор
Сообщение
На сайте c 18.06.2018
Сообщений: 67
Воронеж

Добрый день, очень интересно узнать в каких программах рассчитываются нагрузки для необычных зданий. 
И правильно ли я вообще это все понимаю, тк архитектура как хобби. Что есть программы в которых можно построить модель дома и смоделировать все нагрузки и увидеть проблемные места. 

На сайте c 17.03.2020
Сообщений: 3501
spb

с таким вопросом лучше сюда пойти: https://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=12 

увидите и наименования программ, и сможете навскидку оценить вашу готовность к погружению и пониманию этого всего.

На сайте c 25.02.2009
Сообщений: 2641
Липецк projectbp.ru

Есть расчётные программы типа Лира/Lira или SCAD. Там можно задавать "размеры" элементам и типы жесткости (считай будет собственный вес). Но полезные, снеговые, динамические и др. нагрузки задаёт пользователь.

К счастью. в том же SCAD есть дополнительные модули для их высчитывания.

В общем, комбинированный метод получается. Что-то посчитает и программа, но что-то надо и пользователю вводить.

На сайте c 17.03.2020
Сообщений: 3501
spb
если хочется побырому котеджик какой посчитать - не надо этого делать самому. даже если в институте курсовой по конструкциям делал :)
На сайте c 25.02.2009
Сообщений: 2641
Липецк projectbp.ru
Цитата madYuppie:
если хочется побырому котеджик какой посчитать - не надо этого делать самому. даже если в институте курсовой по конструкциям делал :)

Согласен с этой мыслью.

Однако, вон на форумхаусе считают/строят, взвешивают дома целиком для определения желаемой конструкции фундамента (ору), ставят их на пенопласт и радуются. Лир, SCADов с Мономахами видели единицы )

Но там самостройщики. Если всё по серьезному - то надо разбираться как что.

На сайте c 18.06.2018
Сообщений: 67
Воронеж

хочется поэкспериментировать.

разобраться и выучить что то новое проблемы не вижу.

информации на том же ютубе маловато и там половину в ручную делают, вот и стало интересно в 23г неужели нет комплексных программ которые смогли бы все просчитать? 

На сайте c 25.02.2009
Сообщений: 2641
Липецк projectbp.ru
Цитата Goodov:
неужели нет комплексных программ которые смогли бы все просчитать?

Это сложно по двум причинам.

1) Многие "нагрузки" зависят от чего-то, например регион, тип конструкции т.д. и т.п. Это всё указано в нормах.

2) Нормы частенько меняются и программы иногда просто не успевают за этими обновлениями.

В итоге часть информации может назначить только сам пользователь. Программа знать не знает что это за фигню он (пользователь) там нарисовал - этому элементу ещё надо назначить некую "плавающую" переменную, выбрать коэффициенты и всё в этом духе.

В общем на стороне программы может быть что-то фиксированное (плотность, всякие модули упругости и т.п.), тогда она сможет вычислить какую-то часть информации (статичной) в зависимости от размеров и формы элемента. Но всё остальное извольте только мозгами и ручками, прошерстив перед этим актуальные нормы.

Дома проектируют всё ещё люди, а не программы. Решения принимают человеком, а прога их просто "исполняет".

В общем программы есть, но они не умеют делать всё. Их надо знать куда направить.

Так что волшебной кнопки нет и, надеюсь, она ещё не скоро появится.

Есть справочники (типа NormCAD или модули в SCAD), но это лишь часть информации (вспомогательное).

Те же расчётные схемы программа сама на выберет. Ей неведомо шарнир у вас тут задуман или заделка. Ей ваще пофиг, что вы в неё ввели то она и посчитала.

На сайте c 17.03.2020
Сообщений: 3501
spb
Цитата Goodov:

хочется поэкспериментировать.

разобраться и выучить что то новое проблемы не вижу.

информации на том же ютубе маловато и там половину в ручную делают, вот и стало интересно в 23г неужели нет комплексных программ которые смогли бы все просчитать? 

Программы-то есть, разные. Но есть нюансы.

Основной нюанс - ты должен понимать, что делаешь, и почему. Во-первых, надо понимать принцип работы своей конструкции и как из этого сделать адекватную расчетную схему и задать правильные граничные условия и ограничения. Потом - надо уметь в сбор нагрузок, и четко понимать, что такое расчетная постоянная, временная, нормативная и прочие нагрузки, смысл коэффициентов запаса по нагрузке, по материалу. И понимать, как с точки зрения расчета работают разные конструктивные узлы и системы. Чтобы не возникало случаев, когда товарищ ставит колонну, а на нее идет не осевая, а боковая нагрузка, и все валится нах. Или ваяет неразрезную бетонную балку без армирования в верхней зоне над опорами.

Программы по большому счету позволяют ускорить процесс рутинных вычислений, и представляют результат в более удобном/наглядном виде. Это позволяет быстрее прогнать множество вариантов и выбрать лучший. Ну и некоторые расчеты вручную настолько муторно делать, что только в появлением пригодных программ, их стали в принципе выполнять, а не прикидывать на глаз.

Поэтому соответствующее образование и первоначальный опыт практической работы под присмотром грамотного специалиста (наставника) - залог получения пригодного результата.

Собственно я об этом говорю, потому что сам вначале деятельности занимался расчетами и рабочим проектированием, считал металл, стропила, кладку, перекрытия. И далее, постоянно общался и общаюсь с конструкторами, потому что постоянно для архитектуры надо что-то рассчитать, проверить, усилить, выявить потенциальные проблемы ит.п.

*чуть не забыл:

- методики расчетов и допустимые параметры разные в разных странах (не побоюсь этого слова "технологических кластерах"

- расчетные программы должны быть сертифицированы и разрешены к официальному применению в конкретной стране. Потому что в каждой стране есть свои различия в сортаментах, коэффициентах, расчетных параметрах, и иногда в применяемых методиках расчета. Они заточены на остальную национальную нормативку. Поэтому результаты расчета в условном "голом" Роботе/Ансисе неприменимы например в РФ, но признаются в США

На сайте c 25.02.2009
Сообщений: 2641
Липецк projectbp.ru

Это только кажется что удобнее было бы чтоб программа всё считала за вас. Например мне удобнее задать нагрузку ручками быстро вбив нужную цифру (она уже в голове), чем искать какое-то выпадающее меню в подменю искать нужное в списке для выбора загружения. Это даже дольше может получиться чем просто бахнуть цифру в нужное место.

Можете не верить, но калькулятор (ручками) частов разы быстрее всяких этих выборов данных из справочников.

На сайте c 02.07.2014
Сообщений: 3414
Ярославль, Москва
Лира, SCAD, Base (для фундаментов)
На сайте c 14.06.2012
Сообщений: 15450
Москва
Цитата madYuppie:
если хочется побырому котеджик какой посчитать - не надо этого делать самому. даже если в институте курсовой по конструкциям делал :)

"Бани и дачные домики не рассчитываются" (с) мой препод по сопромату

Конструкции, из которых это строят, заведомо превышают расчетную надёжность. Я делал расчет металлической 4 этажной лестницы-пристройки к дому, так там по расчету она из каких-то спичек получалась. А по факту ставят швеллера, которые десять таких нагрузок вывезут) можно было даже не считать, чисто на глаз чтоб уверенно выглядела.

На сайте c 17.03.2020
Сообщений: 3501
spb
Цитата Goodov:

Добрый день, очень интересно узнать в каких программах рассчитываются нагрузки для необычных зданий
И правильно ли я вообще это все понимаю, тк архитектура как хобби. Что есть программы в которых можно построить модель дома и смоделировать все нагрузки и увидеть проблемные места

Топикстартер же изначально ступил на дорогу разочарований. Его не интересуют обычные "бани и дачные домики". :))

На сайте c 14.06.2012
Сообщений: 15450
Москва
Цитата Goodov:
хочется поэкспериментировать. разобраться и выучить что то новое проблемы не вижу.

Сопромат, термех, СК? Нууу... ващет не все справлялись, хотя стремление похвально.

На сайте c 02.07.2014
Сообщений: 3414
Ярославль, Москва
ТС, только честно, хирургу-самоучке доверишь делать операцию на самом близком для тебя человеке?
На сайте c 18.06.2018
Сообщений: 67
Воронеж

ck_petya, тебе поговорить не с кем?

всем адекватным спасибо

а большинство отвечает на непонятно что и рассуждает на выдуманные темы.

На сайте c 02.07.2014
Сообщений: 3414
Ярославль, Москва
Ок. Держи на понятном. Без профильного образования, диплома и практики твой удел "бани и дачные домики", ну и потеря времени
На сайте c 18.06.2018
Сообщений: 67
Воронеж

ck_petya, на понятном для особо тупых
строить я ничего не собираюсь (читай первое сообщение)

диплом это не показатель ничего

уровень современной медицины в рф - дно, во многих случаях надо брать статьи и исследования лучших вызов и переводить и по ним лечиться 

если для тебя считается чем то сложным разобраться в теории и применить это на практике, ...


На сайте c 02.07.2014
Сообщений: 3414
Ярославль, Москва

Факт, что без бумажки никто на серьёзные объекты не возьмёт. А так, да, согласен. Если для себя, то дипломом можно попу вытереть.

Тогда вопрос, зачем тратить жизнь на то, что в этой жизни не пригодится? Ведь твои расчёты в программе, дальше твоего компа никуда не уйдут. Они по сути, пыль. 

На сайте c 25.06.2007
Сообщений: 1506
Россия
Цитата Goodov:
если для тебя считается чем то сложным разобраться в теории и применить это на практике, .

Ты оказался не в состоянии самостоятельно узнать даже названия расчётных программ, о чём можно дальше говорить?

На сайте c 18.06.2018
Сообщений: 67
Воронеж

откуда такие дауны берутся? 
спросил в чем работают.


мне рассказали что у меня ничего не получиться, буду бани и дачные домики строить, на серьезные объемы не возьмут, зря потраченное время. тебе должно быть все равно кто как проводит свободное время.

в рашке деградация что ли полных ходом идет?

Bruce, ты вообще не разговаривал, толку от тебя.
я обратился к тем кто работает с этим и один хороший человек направил на правильный форум. 

Читают эту тему: