На сайте c 07.05.2011
Сообщений: 155
Беларусь, Минск
Может, поможет моя жизненная история. Есть такая штука, называется математика. Я ей в свое время воспользовался. Проработал на конторе около 4-5 лет. Записывал в течение 1,5 последних года свои доходы, работая на офисе и доходы, полученные на вечерне-ночном фрилансе. Посчитал, благодаря подработкам выхлоп составил 75% от своей среднемесячной зп на офисе. То есть в месяц суммарный заработок за 1,5 года составил 100% (офис) +75% от зарплаты (фриланс). Причем динамика, в целом, имела тенденция следующую. Зп на офисе не росла, за исключением 1-2 неблагоприятных ситуаций для руководства компании, когда ему пришлось незначительно увеличить мне зарплату; фриланс же, напротив, несмотря на редкие просадки, месяц за месяцем приносил все больший доход. За это время я получил колоссальный опыт именно благодаря фрилансу, когда за короткий промежуток времени нужно быстро решить поставленную задачу, создать сложный материал, модель и т.д. и при это поспать хотя бы 4 часа. Итак, плюсы, работаю на «дядю» были следующие: - зп в валюте - хороший коллектив - расположение в центре города. Минусы: - постоянные задержки зп - нет возможности взять кредит -отвратительное состояние офиса (пыль, грязь и т.д.) -неоплачиваемые вечерне-ночные труды над горящими проектами -фактически не видишь семью (жену и ребенка) -фактически отсутствует рост зп -отсутствие соцпакета. К концу своего пребывания на офисе, я уже имел постоянных заказчиков в виде архитектора и дизайнера, которые стабильно давали работу + периодические халтуры, которые находил сам. Поэтому смело решил уйти, предварительно сделав ход конем (чтобы потом не жалеть как говорится). Попросил повышение зп на 80% (то есть чтобы получать в месяц на офисе столько сколько получалось суммарно с фрилансом. )Получил отказ и предложение увеличения зп на 25%. Отказался, ушел. Проработав более года на фрилансе, получил следующие цифры. Суммарный доход в месяц вырос и составил 2,5 месячных зарплаты на офисе. Количество часов, затрачиваемое на работу в день, составило 4-5 часов. Появилось, наконец-то, время увидеть как растет мой ребенок, проводить много времени с любимой женой. Мир вокруг меня перестал быть виртуальным, когда во всем мерещится полигональная сетка). Можно продолжать бесконечно. Для того, чтобы дать адекватный совет вам, нужно учесть следующие факторы: - жилье собственное или съемное (оплачиваемое); - вы женаты или нет; -есть ли ребенок; -есть ли постоянные (каждый месяц на протяжении года) заказчики (архитекторы, дизайнеры); - каково процентное соотношение зп на офисе/доход от фриланса; -есть ли у вас запасной вариант найти деньги если вдруг фортуна повернется попой (продажа машины, дачи…) и на первые полгода нужно будет на что-то жить; -есть ли рост зп на офисе, просили ли вы повышение Надеюсь, что-то из этой массы букв вы найдете для себя какой-то ответ. Дерзайте, удачи!
Бедность и скромность желаний оправдывают те, кто не почувствовал прелести от комфорта и сытости.
Кто в здравии пересядет с иномарки на любую Ладу?
Когда хочется новый телефон,то идешь его и покупаешь,а не копишь или берешь кредит.
Когда поход в аймакс 4д всей семьей + еду в кафешке перед кино,попкорн,пару аттракционов, не сьедает недельную зп.
К этому привыкаешь, сознание переключается,что можно взять мини заказ на фрилансе и что-то заработать,чем просто это время пролежать под ТВ. И потом на них торжественно себе либо пива качественного либо цветы девушке купить.
Самооценка поднимается,из-за того что ты приносишь пользу, если учиться на ошибках,то потом к тебе прислушиваются,это тоже очень приятно, и тебе потом никто не предложит 20 тыс в месяц. Тут только стоит оторвать попу от дивана и захотеть что-то делать,деньги пойдут, удовлетворенность жизнью появится, постоянная учеба,интересные проекты, судьба которых зависит от тебя...столько всего
Совсем другой человек получается,но появляется нетерпимость к лентяям и тем, кто хочет это все поменять на 20 тыс. в месяц,которые надо бесполезному просто взять и отдать,лучше сделать надбавку на эту сумму полезному.
Попробую внести свои три копейки по теме: пять лет назад стояла перед точно такой дилеммой, как автор. Только у меня по фрилансу работы и не было - не хватало времени. Страшно боялась, глаза зажмурила, и ушла. Ну не совсем безответственно, конечно. Отложила, чтобы год с ребенком более-менее можно было прожить, хорошо он у меня уже почти взрослый.
И пол года как минимум училась, как с нуля, только училась. И потом бралась за все абсолютно, и за виз, и даже за архитектуру, и за любую копеечную мелочь по дизайну. Визитки свои раздавала по стройкам, с отделами продаж, магазинами, столярками задружилась. Старалась только одно всегда соблюдать: делать все с полной отдачей, сосредоточением. Выкладывать максимум, что в данный момент могу, независимо от стоимости заказа. Здесь несколько раз уже писали, и абсолютно правильно: успех фрилансера зависит прежде всего от самодисциплины, ну и еще, по-моему, от умения здраво-критически себя оценивать. И когда, может через пару-тройку лет, у Вас появится уверенность - ни в том, что Вы все знаете, а в том, что Вы способны всему научиться (пусть каким угодно бешеным трудом, и сутками без отдыха), и выполнить полученный заказ на большем уровне, чем от вас ожидали... Вот тогда вернуться к дяде уже не будет мысли, даже если затишья в работе бывают.
На вольных хлебах не легче, чем на фирме. Но чувствуешь себя абсолютно по-другому. И даже деньги уже как-то не на первое место выходят. А не попробовав - так и будешь сомневаться и разрываться. И поднять свой профессионализм при этом врядли получиться, а это Вам не помешает.
На сайте c 29.05.2011
Сообщений: 1748
по ссылке с Яндекса
Цитата linka2:
Бедность и скромность желаний оправдывают те, кто не почувствовал прелести от комфорта и сытости.
А еще те, кто не хочет впахивать по 12 часов в день ради комфорта приходить домой, и тут же засыпать.
Цитата linka2:
Кто в здравии пересядет с иномарки на любую Ладу?
Тот, кому вообще авто не нужно, он фрилансит дома по 4-5 часов и на улицу выходит погулять или сходить в кабачок с друзьями выпить, покушать, поболтать.
Цитата linka2:
Когда хочется новый телефон,то идешь его и покупаешь,а не копишь или берешь кредит.
Для взрослого человека телефончики - сомнительное удовольствие. К примеру, у меня LG Prada, круче только iPhone, который я не переношу ввиду ios и Pantech Iron, но он 5 дюймовый и звонить по лопате неудобно. К чему стремиться? Верту с цыганским дизайном? :XXX
Цитата linka2:
всей семьей
Не всем людям нужна семья.
Цитата linka2:
пива качественного
В РФ такого нет.
Цитата linka2:
Самооценка поднимается,из-за того что ты приносишь пользу
Ну допустим, я себя оцениваю как более ленивого человека, чем мог бы быть. Однако, я намного счастливее что могу позволить себе полениться, чем если бы я приносил кому-то там пользу, но при этом пойти погулять от нечего делать было бы роскошью для выходных.
Цитата linka2:
и тебе потом никто не предложит 20 тыс в месяц
Цифра условна. Имеется ввиду, что человек уже достиг того уровня, который его устраивает, и ему нет смысла поднимать свой уровень дохода, т.к. пропорционально растут и траты.
Цитата linka2:
столько всего
После н-цатого проекта это быстро надоедает.
Цитата linka2:
Совсем другой человек получается
А вот конечная оценка своей жизни у человека грубо говоря одна - это соотношение качества жизни и ожидания от жизни, проще говоря банальное счастье. Если человек ездит на скромной машине, работает мало, получает достаточно, ему нравится то, что он есть и пьёт, и у него нет никаких потребностей заводить семью, то он будет намного счастливее работяги, который получает намного больше него, но при этом у него нет банально времени ни на что, кроме работы.
Цитата linka2:
,но появляется нетерпимость к лентяям и тем, кто хочет это все поменять на 20 тыс. в месяц,которые надо бесполезному просто взять и отдать,лучше сделать надбавку на эту сумму полезному.
Человек делает работу на 20 тыр и получает 20 тыр. С чего он вдруг лентяй и бесполезный?
Вы так мне аргументировано ответили, что понятно,что ваша жизнь под полным вашим контролем.
Вы знаете все прелести и недостатки,и сделали выбор осознанно.Это очень хорошо.
Тут тема для того,кто еще делает выбор. Каждый описывает свои истории,и что перемены даются нелегко,и что происходит, когда все налаживается.Кто-то наоборот пишет, что можно ничего не менять и тоже наслаждаться жизнью. Хочется надеятся, что прочитавшие, услышат 2 точки зрения и решат, чего им больше хочется. И сделают осознанный выбор,а не как топикстартер просит "решите все за меня".
Ин-дизайн,но не надо меня перекручивать.Про телефоны я не писала,что это должен быть именно айфон или что-то другое,а говорила о возможности.
"У моего друга сейчас проблема, есть три работы, куда его приглашают, везде зарплата 50к, но работать надо круглые сутки, а он хочет найти за 20, но такую, где можно пинать хер, ессно, по его технической специальности" 20тысяч взялись отсюда. Тут ни слова, что человек за 20 готов работать просто отведенные 8 часов в день.
Мне кажется надо уходить. нет смысла придумывать отговорки и ждать когда в россии наступит счастье
Подкопите деньжат чтобы на 2-3 мес хватило и вперед. Уровень ваших работ, самооценка, самостоятельность, доход пусть возможно и не сразу но вырастит. Эффективность от потраченого времени на фрилансе намного выше. Еще выше она если постепенно наймете коллектив, что сложно сделать работая на дядю.
Мой опыт возможно пригодится. работал в конторе. брал шабашки. Кризис 2008 год - контора встала.
было предложение работать в стабильном банке (образовние программист) не пошел.
Пошел к дизайнеру и сказал примерно следущее. хочу учиться возмите за хлеб и воду.
поработал пол года. надоело работать за хлеб и воду.
Взял свои работы и пробежался по 10 студиям своего города с предложением брать лишние заказы если их штатные дизайнеры не справляются (5 студий дали добро.) Нужно лишь непросредственно с директором встретиться а не тупо мыло рассылать.
через пару месяцев был завален работой, доход вырос в 3 раза. потом постепенно как то само собой стали появлятся уже чисто свои заказы. Косячил конечно не мерено. но никогда не кидал и сроки пытался держаь.
Была страховка так как из 5 студий хотя бы в 2х были проекты которые я делал. приходилось не легко так как иногда был дед лайн.
Начал давать рекламу(появились деньги) начал уходить от тех студий с которыми был стабильный геморой. Все это было не сразу в течении 2х лет. появились свои заказчики. часть стянул со студий. )
свои заказы были и выгодней в плане денег и как правило менее геморойные чем через посредников.
доход вырос еще раза в два
Потом начал довать рекламу в журналах интерьерных изданий , вышел на Москву . работать стало на много интересней. площади стали больше. приходилось ездить постянно.
доход вырос раз в 5-7 по сравнению с работой в своем городе. так как еще начал подключать бригады отделочников с которых так же имел процент. (столько же сколько с дизайна)
Потом нанял помошников.
Так как нахожусь не в Москве то в кризис обычно работы больше, так как цена меньше у меня и расходы. могу цену понизить так как с отделки платят.
Вот как то так. Ни раз назад не тянуло меня в офис. свободным быть намного интересней.
друзья работают с 2008 года в офисах до сих пор. зарплата у них выросла с 15.т. до 25. и смысл ???
На сайте c 29.05.2011
Сообщений: 1748
по ссылке с Яндекса
linka2, честно говоря, меня просто задела ваша категоричность - либо трудоголик, либо бездельник, поэтому и ответил.
А где топикстартер просил решить за него? Я что-то пропустил? Он вроде совета просит, не решения за него.
Для разных регионов и стран эта цифра условна. Где-то 20, где-то 100. Я про это.
Этому конкретному гражданину хватит и 20ти. Если у человека своё жильё, семьи либо нет, либо уже все взрослые, тратить деньги особо некуда, хватает и 20ки на просто жить. За мкадом это вполне возможно. "пинать х**" - думаю, всё-таки условно, т.к. если совсем пинать, то и за 20 никто держать не будет.
Я не хотела показаться категоричной,откуда взялся "бездельник" обьяснила.Идти во фриланс-да,это форма трудоголизма,чтоб получить результат,надо потрудиться.Можно на фрилансе брать заказы,четко планируя свое рабочее время,разве такое невозможно? Лично у меня пока не получается самой добровольно говорить приходящим заказам(т.е. заработку) "нет",приходится ускоряться или перерабатывать.Но не говорю,что это норма и у всех.
ТС просит совет*? Разве? Взрослый мужчина решил узнать мнения у непонятных, незнакомых людей? И будет прислушиваться? Нет своего мнения,нет и мотивации заработать,потом будут виноваты все фрилансеры,что он упустил теплое место,а заказчики в очередь не стали. Прочитайте на первой странице про туалетную мотивацию: когда реально приспичило, никто не полезет в инет за советом в такой момент,мозг начинает работать категориями "а что если.."
*уточню про советы,когда спрашивают,про 3дмакс-это обмен знаниями,а тут человек свою дальнейшую жизнь доверяет.
На сайте c 29.05.2011
Сообщений: 1748
по ссылке с Яндекса
linka2, любой адекватный человек допускает, что его опыт и выводы могут быть весьма ограниченными, поэтому он попросил совета, мыслей коллег. Не указаний "иди на фриланс и не парься", а логических выводов, основанных на опыте других людей. Всё остальное - исключительно ваши личные выводы про "нет своего мнения, будут все виноваты" и т.д., и мне, например, непонятно, зачем вы их приписываете топикстартеру.
Никто не доверяет никому никакую жизнь. Человек описал свою ситуацию, попросил совета, обмена мнениями, не руководства.
In-design, давайте прекратим споры,т.к. иначе никто больше не будет тут писать.Мне очень интресны истории,кому как пришло в голову стать фрилансером.Кажется одинаковых путей нет,кроме начала,про то что все где-то работали.
Вы ищете агрессию в моих словах,а ее нет.Если кто-то прочитает и сам для себя сделает выводы из прочитанного,будет очень классно.
За прожитые годы пару раз работал на фирме, и то недолго. Не могу сидеть с 9 до 18 с перерывом на обед. Ни выехать никуда, ни сходить куда-нибудь по делам, а если что, то отпрашиваться надо, предупреждать. Для меня это было вроде как унижения, когда отпрашиваешься. Мне свобода нравится! Сейчас хорошо, распорядок дня, спортзал, бассейн, работа, отдых, поездки, нормальный сон 7-ми часовой, идей много, развиваться хочется в разных сферах. В общем фриланс - это круто! Но сила воли нужна, мотивация! Без нее никак.
Я шел по супермаркету и увидел акцию, две бутылки кока-колы по цене одной. И тут меня осенил инсайд, которым я взрываю многих присутствующих. Всех людей, которые стремятся к успеху, деньгам и статусу обманули. Тут уже тысячи раз приводились нищетааргументы, которые основывались на ненужности дорогих вещей, но дело даже не в этом. Вот акция с кока-колой. Идет человек по супермаркету и херак две колы по цене одной, и он захотел.Но, когда он шел ему не хотелось. А учитывая, что себестоимость бутылки колы равняется десятой доле цены, то получается, что покупатель ничего не выигрывает, а тратит деньги на ненужный ему продукт. А у компании кока-кола все хорошо, они обернули товар в деньги, получив меньшую, но сиюминутную прибыль. Поехали дальше.Можно работать получая мало денег, можно работать получая много денег. За редким исключением схема такая, что работаешь мало, получаешь мало, а работаешь много получаешь много. У моего друга сейчас проблема, есть три работы, куда его приглашают, везде зарплата 50к, но работать надо круглые сутки, а он хочет найти за 20, но такую, где можно пинать хер, ессно, по его технической специальности.Схема здесь такая, что человека, как и в случае с колой, вынуждают больше работать за деньги, которые ему не нужны. Почему деньги не нужны? Потому что эти ненужные деньги будут покрывать избыточные потребности. Человек с зарплатой 70к будет жрать и носить то же самое, что и человек с зарплатой в 30, проверено на опыте близких знакомых, но сигареты он будет покупать дороже на 10 рублей, куртки дороже на 3-4к, а пиво на 40 рублей. Появятся всякие дебильные желания, вроде покупки пиццы, сходить в боулинг и прочие менеджерорадости.
Какая забавная теория. Любопытно к кому именно она применима?
Вот у меня, к примеру, двое детей, уже немолодые родители (я очень поздний ребенок). Со свободными и лишними деньгами я пока не сталкивался.
Ваша тирада может быть хорошим поучением для человека который только что начал зарабатывать и ведет беззаботное существования. Ему это будет хорошим уроком, чтобы сэкономить лишнюю копеечку на очередной загул)
Читаю тему и умиляюсь. Один за 5 лет на две квартиры и два джипа заработал, развозя деревяшки. Другой доходы в 7 раз увеличил... Прям все такие бизнесмены, денег аж куры не клюют.
И главное никто не поинтересовался мотивами автора. Как один принялись излагать свои "истории успеха", в которых, к сожалению, соотношение правды и вымысла так и останется тайной.
Если проблема автора лишь в том, что не нравится данный конкретный дядя, который заваливает бесполезной и неинтересной работой, то проблема решается сменой дяди, а не уходом на вольные хлеба.
Если автор за все 8 лет ни разу не прикоснулся к фрилансу и работал только в офисе, то с вероятностью 9 из 10 на пресловутом фрилансе он пополнит армию демперов, так как не имея ни опыта ни клиентуры, будет вынужден хвататься за самые дешевые заказы.
Если автор за все 8 лет визил одни интерьеры, то тем более на фрилансе вряд ли ему что-то светит, ибо за 8 лет не отойти от унитазов - это может говорить о слабой способности к поступательному движению в плане прогресса.
Итого, "успехмэны", советующие человеку уходить, будьте готовы разделить с ним ответственность за потенциальный шаг в пропасть.
где-то видела такое высказывание : предприниматели - это люди, которые не хотят работать 8 часов в день на работодателя, чтобы потом работать 24 часа на себя.. точную формулирвку не помню.
по себе могу сказать: работала на дяду и тетю около 5 лет. получила опыт, хотя коллектив был дружный и не хотелось уходить. Из плюсов - хороший и красивый офис, нормируемый раб.день, стабильность. Работала диз+виз+рабочка. все в одном флаконе. Мотивация только в том чтобы выполнить больший объем работы и получить %. Развития в карьере нет.
Ушла, уже 3 года на фрилансе. Офис не снимала, ип не открыла. Ни один клиент еще не просился в офис за это время. Встречаюсь на объектах или на территории заказчика, эскизы по мылу. С ИП и ООО в плане расчета с этим проблем не было никогда. Привет налоговая. Работы прибавилось в разы, денег тоже. Если раньше процессор в мозгу работал на 50%, то сейчас на все 100%. Наняла помошника. Появились весомые контракты, предложения на будущее не только в плане интерьерного диза.После увольнения забеременила на сл.месяц- но "осесть на дно" я не планировала. Удавалось сочетать и работу и уход за ребенком. При этом ни бабушки не дедушки не помогали. Наконец появилось свободное время покачать пресс :) или погулять днем. Cтараюсь нормировать свой раб.день. Но иногда приходится попотеть сверхурочно. Работа приносит мне удовольствие, поэтому отсеиваю быдлоклиентов и демперов.
На сайте c 20.02.2014
Сообщений: 128
Стольный град
Цитата muchacha:
Ушла, уже 3 года на фрилансе. Офис не снимала, ип не открыла.
С ИП и ООО в плане расчета с этим проблем не было никогда. Привет налоговая.
Появились весомые контракты, предложения на будущее не только в плане интерьерного диза.После увольнения забеременила на сл.месяц- но "осесть на дно" я не планировала. Удавалось сочетать и работу и уход за ребенком. При этом ни бабушки не дедушки не помогали. Наконец появилось свободное время покачать пресс :) или погулять днем.
Интересно как это ООО заключают весомые контракты с физлицом? Насчет привета налоговой сомнительное достижение. Пока прокатывает, а через энное количество времени р-р-раз и споткнулась на ровном месте.
История по уходу за ребенком и одновременной работе без помощи родственников уж слишком лукавая, смахивает на рассказы дриммера, как он достиг успеха.
