У меня проблема: проектирую аквапарк, сами картинки нарисовала, все понравилось (идея, внешний вид), заказчикам для написания внятного ТЗ нужно, чтоб было примерно что-то нарисовано, и они не могут внятно сообщить, будет аквапарк на 400 чел в день, или 400 человек в смену, сколько длится смена и так далее.
Ничего конкретного, а генплан с пятнами подавай уже сейчас.
По СНиП получается так, что на 400 чел надо 133 душевых (1 душ на 3-х чел), но это же бред! 133 душевых!!!!!!
В снипе фигурирует понятие "Смена". Расчет дается на смену. Но что это за "Смена" таинственная, этого нигде не указано. И какая может быть смена, если люди идут и идут бессистемно в аквапарк. Чтоб вы понимали, нет снипа на аквапарк, я смотрю снип по бассейнам.
Даже если принять смену за 2 часа (билет минимум на 2 часа), то выходит 6 смен в 12 час.раб.день.
То есть 400:6=66, стало быть 66 человек в смену, 66:3=22 душевых.
Тоже прилично. Но как в таком случае рассчитывать гардероб и санузлы? На 400 чел или на количество занимающихся в смену, на 66??
В общем, ГАП молчит, заказчик молчит, что делать, не знаю. Какой же нехороший человек писал СНиПы так, что без бутылки не разберешься!
Может, кто проектировал аквапарки? Знает кто, какую цифру брать в итоге для расчета?
А как вы без ТЗ проектируете? какая-то каша из вашего вопроса, вы проектируете и пишете ТЗ одновременно?
Я не знаю, какие у них отношения с заказчиком, мне ТЗ не давали еще. Я так поняла, что за какую-то сумму они договорились прикинуть, что как и где будет располагаться, чтобы понять площади, объемы и написать ТЗ
Цитата YaroslavNagorniy:
"ГАП молчит, заказчик молчит" порадовало.
А как вы без ТЗ проектируете? какая-то каша из вашего вопроса, вы проектируете и пишете ТЗ одновременно?
Я понимаю так, что все сейчас начнут только язвить, учить меня тому, что надо требовать тз, а ответа на мой вопрос не последует
Мне надо прикинуть площади по плану, это даже не предпроект
У меня на территории открытые бассейны на 1500 человек, я на них тоже насчитала 1500:6= 83 душевых. Но это же невероятно много! 83 на 6 (6 душей помещается в домик бытовку, как на ВДНХ в аквазоне, там стоят бытовки, и заказчик хочет такие же) - 13 домиков! А еще ведь раздевалки, кабины.
На сайте c 02.03.2010
Сообщений: 1036
Saint-Petersburg
Цитата nazarova_as:
В общем, ГАП молчит, заказчик молчит, что делать, не знаю. Какой же нехороший человек писал СНиПы так, что без бутылки не разберешься! Может, кто проектировал аквапарки? Знает кто, какую цифру брать в итоге для расчета?
откуда вы берёте такие расчёты?
что такое смена? и почему в ней 400 человек?
проходимость аквапарка например у нас в Питере - около 750 человек в сутки в среднем...
но никто понятное дело не будет одновременно мыться всей толпой в душах - те пришли, эти ушли и т.д.
то есть главное вам сделать нормального размера раздевалки - чтобы народу было где кинуть вещи - душей можно сделать намного меньше.
если вы берёте 400 человек в сутки - то 15 душей в каждой раздевалке(мужской и женской) вам вполне хватит.
главное шкафчиков нормальное количество - штук 300-350.
и посадочные места со скамейками рядом с шкафчиками сделать по уму - чтобы народ не сидел друг у друга на ушах.
по поводу туалетов - 5 кабинок в каждой раздевалке - это за глаза и за уши.
В общем, ГАП молчит, заказчик молчит, что делать, не знаю. Какой же нехороший человек писал СНиПы так, что без бутылки не разберешься! Может, кто проектировал аквапарки? Знает кто, какую цифру брать в итоге для расчета?
откуда вы берёте такие расчёты?
что такое смена? и почему в ней 400 человек?
проходимость аквапарка например у нас в Питере - около 750 человек в сутки в среднем...
но никто понятное дело не будет одновременно мыться всей толпой в душах - те пришли, эти ушли и т.д.
то есть главное вам сделать нормального размера раздевалки - чтобы народу было где кинуть вещи - душей можно сделать намного меньше.
если вы берёте 400 человек в сутки - то 15 душей в каждой раздевалке(мужской и женской) вам вполне хватит.
главное шкафчиков нормальное количество - штук 300-350.
и посадочные места со скамейками рядом с шкафчиками сделать по уму - чтобы народ не сидел друг у друга на ушах.
по поводу туалетов - 5 кабинок в каждой раздевалке - это за глаза и за уши.
Что такое "Смена" можно только предполагать. Вот я и предполагаю, что одна смена - это два часа, и исхожу из этих данных. Из этого и делаю выводы.
Если в закрытом аквапарке 22 душевых нормально помещается, то в открытой зоне уличных бассейнов совсем беда! У меня есть открытые бассейны! Там 1500 человек! И раздевалок на них надо просто нереальное количество, можно раздевалками и душевыми заставлять всю территорию.
Поэтому я спрашиваю, проектировал ли кто и из каких данных исходил.
Zom6ie Тут, все-таки, сайт больше архитекторов-дизайнеров, как мне кажется.
Открытые бассейны считала исходя из площадей зеркала воды и по СНиП, какие габариты должны быть примерно.
Повсеместная практика. Даже предпочтительнее писать ТЗ на проектирование самому. Заказчик чаще ни в зуб ногой, в отличие от проектировщиков.
Хотелки сказали и все. А ТЗ пишешь под себя.
Прикольно я в проектировании не первый год и сейчас как раз глав.инженер но давно уже такого не встречал))
ТС если вы уж проектируете и пишете ТЗ
то не забудьте " Раздевальные, душевые и санитарные узлы при ваннах для детей до 14-летнего возраста следует располагать отдельно от аналогичных помещений для взрослых."
" Душевые при раздевальных устраиваются открытыми из расчета одна душевая сетка на трех одновременно занимающихся в ванне (ваннах)."
Zom6ie прав касаемо того что 400 чел в смену даже в нормах нет (или таблица врет), ну то ладно ведь вы и проектируете и ТЗ пишете, значит все вы правильно посчитали - 22 душевых в смену.
Сначала проекты лепятся от фонаря а потом оказывается что нормы паршиво написаны...хотя согласен в них есть противоречия. Вот для такого и нужны детальные тз от заказчика
Если будете проходить экспертизу то это СП вам наизусть нужно будет знать
ps. аквапарки не проектировал, заинтерисовался и полистал сп чуток)
На сайте c 02.03.2010
Сообщений: 1036
Saint-Petersburg
Цитата nazarova_as:
У меня есть открытые бассейны! Там 1500 человек! И раздевалок на них надо просто нереальное количество, можно раздевалками и душевыми заставлять всю территорию.
раздевалки понятное дело нужны практически по кол-ву человек.
если бассейны открытые - можно делать открытые души(из одной палки 4-5 рожков) - как на пляжах делается...
далеко не все моются плотно с мочалкой - многие ополаскиваются и пошли домой - а там уже моются нормально...
На сайте c 02.03.2010
Сообщений: 1036
Saint-Petersburg
Цитата nazarova_as:
Самое удивительное, что эта компания проектировала уже аквапарк, то ли все и все позабыли........то ли .....без вариантов, в общем
скорее всего влили деньги и отдали кому-то на субподряд - а там какой-нибудь грамотный архитектор в паре с умным прорабом всё сделали сами по уму.
бывает такое.
потом им начали косячить с выплатами за работу - так как люди грамотные они это учли и на новый подобный проект не захотели подписываться - в итоге нашли вас.
я бы на вашем месте поплотнее разузнал кто им до этого строил и поинтересовался почему они отказались от такого же повторного объекта - чтобы знать какие могут быть подводные камни.
Цитата nazarova_as:
Но нет ответа на вопрос: туалеты, умывальники, гардероб предусматривать на количество в смену или на количество людей, посещающих аквапарк в день?
ну если всё делать по умному - то по кол-ву людей посещающих аквапарк в среднем в день.
ибо например в выходные или праздники вся эта толпа заявится в заведение с самого утра
Цитата nazarova_as:
Сейчас отдельные раздевалки - прошлый век. Есть индивидуальные кабинки при входе в раздевалки. Раздеваешься в них и проходишь к шкафчику с вещами, и не обязательно для этого делить территорию на мужскую и женскую.
так вы потратите ещё больше места!
то же самое кол-во шкафчиков и места для них - но вам придётся ещё находить место под кабинки для переодевания + душевые тоже будут совместные или такие же отдельные кабинки???
Повсеместная практика. Даже предпочтительнее писать ТЗ на проектирование самому. Заказчик чаще ни в зуб ногой, в отличие от проектировщиков.
Хотелки сказали и все. А ТЗ пишешь под себя.
Прикольно я в проектировании не первый год и сейчас как раз глав.инженер но давно уже такого не встречал))
ТС если вы уж проектируете и пишете ТЗ
то не забудьте " Раздевальные, душевые и санитарные узлы при ваннах для детей до 14-летнего возраста следует располагать отдельно от аналогичных помещений для взрослых."
" Душевые при раздевальных устраиваются открытыми из расчета одна душевая сетка на трех одновременно занимающихся в ванне (ваннах)."
Zom6ie прав касаемо того что 400 чел в смену даже в нормах нет, ну то ладно ведь вы и проектируете и ТЗ пишете, значит все вы правильно посчитали - 22 душевых в смену.
Сначала проекты лепятся от фонаря а потом оказывается что нормы паршиво написаны...хотя согласен в них есть противоречия. Вот для такого и нужны детальные тз от заказчика
Если будете проходить экспертизу то это СП вам наизусть нужно будет знать
ps. аквапарки не проектировал, заинтерисовался и полистал сп чуток)
Я не говорила нигде, что я пишу ТЗ. Я сказала, что примерные площади нужны для конкретного написания ТЗ заказчиком. Это СП я знаю наизусть, и все то, что вы написали, читала и не раз. И про раздельные раздевалки и прочее.
Но нет ответа на вопрос: туалеты, умывальники, гардероб предусматривать на количество в смену или на количество людей, посещающих аквапарк в день?
И еще. Сейчас отдельные раздевалки - прошлый век. Есть индивидуальные кабинки при входе в раздевалки. Раздеваешься в них и проходишь к шкафчику с вещами, и не обязательно для этого делить территорию на мужскую и женскую.
Но тоже вот, как рассчитать количество этих кабинок? СНиП старые, там ничего такого нет!
В общем, понятно, почему заказчики обращаются в Саудовскую Аравию и Турцию за проектами. У нас нормативов нет, как проектировать - непонятно, заказчики не знают, что надо, а проектировщики, знаете ли, не каждый день по одному аквапарку проектируют, как горячие блины!
Что-то можем и не знать
Я не потрачу больше места, сделав кабинки для переодевания. Для детей нужны отдельные раздевалки, на детские раздевалки тоже много надо места. По сути, еще одна раздевалка большая!!! Для подростков и для детей. Проще поставить на входе кабинки, куда мама может зайти с ребенком другого пола, не отправляя его в отдельную раздевалку одного, не ища его потом неизвестно где.
На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 2239
Санкт-Петербург
Цитата YaroslavNagorniy:
Прикольно я в проектировании не первый год и сейчас как раз глав.инженер но давно уже такого не встречал))
Бывает.
nazarova_as
В ссылке один из планов АР раздела с таблицей площадей по аналогичному парку, там видно организацию.
Выделено желтым
СниПы к расчетам:
1. Обоснование принятых объёмно-пространственных и архитектурно-художественных решений, в том числе в части соблюдения предельных параметров разрешенного строительства объекта капитального строительства Объёмно-пространственные решения разработаны с учётом функциональных процессов проектируемого здания в соответствии со СНИП 31-06-2009 «Общественные здания и сооружения». СНиП 31-03-2001 «Производственные здания». СНиП 2.09.04-87 «Административные и бытовые здания» (СП 44.13330.2011), СП 1.13130.2009, СП4.13130.2009, Федеральный закон от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ.
Прикольно я в проектировании не первый год и сейчас как раз глав.инженер но давно уже такого не встречал))
Бывает.
nazarova_as
В ссылке один из планов АР раздела с таблицей площадей по аналогичному парку, там видно организацию.
Выделено желтым
СниПы к расчетам:
1. Обоснование принятых объёмно-пространственных и архитектурно-художественных решений, в том числе в части соблюдения предельных параметров разрешенного строительства объекта капитального строительства Объёмно-пространственные решения разработаны с учётом функциональных процессов проектируемого здания в соответствии со СНИП 31-06-2009 «Общественные здания и сооружения». СНиП 31-03-2001 «Производственные здания». СНиП 2.09.04-87 «Административные и бытовые здания» (СП 44.13330.2011), СП 1.13130.2009, СП4.13130.2009, Федеральный закон от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ.
ну все отталкивается в СП от пропускной способности в смену. Длительнойсть смены походу нужно какой-то еще санпин ковырять. Наблюдаю эти 2 часа в смену / 4 смены постоянно, видимо стандартная цифра для нормальной рециркуляции и очистки воды.
Вообще Вы правы касаемо того что проектирование определенных отраслей типа аквапарков зачахло, увы.
на архитектурном то сайте 
