arrowbascket-darkbascketbasket-darkbasketcarousel-next-cornercarousel-nextcarousel-prev-cornercarousel-prevdrop-whitefbhi_resmailmodal-closemovenext_whitepenphotoprev_whitevkok
Это не глубоко переработанная версия старого проекта 2011 года. Данный проект довольно важен для меня, так как именно с него и началась моя серьезная деятельность в CG. Проект был собран в MentalRay, деревья для окружения создавались специально под проект, это не стандартные библиотеки и к сожалению я имел глупость удалить исходники, все осталось исключительно в виде MentalRay Proxy который не имеет обратного процесса извлечения геометрии. Надеюсь когда нибудь я смогу извлечь геометрию окружения и пересоберу все заново, в более глубокой проработке, на новом движке, но сегодня в 2026 работать в MentalRay не то что бы не удобно, я бы даже сказал что больно, какой бы он прекрасный не был для своего времени, к сожалению он безнадежно устарел. По этому переработка была скорее поверхностной. Безусловно все эти камеры с наклоном сегодня вызывают улыбку или вопросы, но тогда, 2011 мне казалось что это предает динамики, в виду отсутствия опыта скорее всего ) Для поднятия качества частично применялась Corona и ComfyUI. Первая позволяла достать нужные маски и слои для препроцессоров, вторая позволяла подтянуть детализацию. Предвкушая критику использования ИИ, отпишусь по этой теме сразу – еще 2 года назад я тоже был против его использования, но это прогресс и его не остановить и как бы я к этому не относился, без ИИ наши работы выглядят плоско, нету той глубины в пикселях и это не потому что у нас с руками что то не так, нет, это потому что у нас одна текстура на все листья, такая же история с травой и всем остальным, это ужасные контуры геометрии, хоть я и пытаюсь всегда использовать фокус, но все равно эта искусственность сочится с каждого пикселя, и вот тут как раз на помощь приходит ИИ, который дает глубину пикселям, разнообразие, немного, а иногда блин много корректирует форму, но это инструмент, надо учится. Да со временем он многих оставит без работы, когда станет более простым и будет способен держать конкретные задачи – в этот момент многие из нас потеряют работу, по потому что архитекторы смогут сами решать данную задачу, но следующие на очереди будут они, те самые архитекторы. Бойкотируя прогресс – мы все равно не сможем на это повлиять, он уже начинает оставлять нас без вакансий, ибо при приеме на работу уже спрашивают – какими нейросетями вы пользуетесь? Но на данном этапе это не полноценная замена, а пока всего ишь инструмент, очень красивый - на тестах, и не выносимый в непосредственных задачах. Люди считающие что с помощью ИИ можно легко и быстро делать работу – вы ошибаетесь. Повторюсь – все красиво на тестах, но когда у вас на руках конкретика, попробуйте заставить ИИ играть по вашим правилам и ваше мнение о волшебной кнопке тут же развеется, вы поймете что ИИ это такой же проблемный инструмент как и тот же 3D MAX, только с более лучшим качеством и меньшей предсказуемостью. Все выше описанное, имеется в контексте улучшения, когда у вас все есть и вам нужно только улучшить конечный результат. Про бездушную генерацию в банане и ему подобных, когда наполнение кадра это труд промта и нажатие кнопки – данную работу не считаю творчеством. Да, клиенту нет разницы как вы решили задачу, но как по мне, в галереи таким работам не место. Я тоже без особого труда сделал данную работу в зимнем варианте через Flux 2, выглядит не плохо, но ценность для галереи – сомнительная, по этому зимней версии не будет в комплекте.

Другие работы Yuriy_Bochkaryov

Комментарии (23)

+1
valek76
Горизонт завален. А так да - красиво.
+1
AndrejDukat
очень круто ))
+2
ellepine
кадр со стульями на террасе просто восторг!
+1
zuleika
Сразу вспомнилась песня из фильма "Розыгрыш" - Бабочки летают! Бабочки!
+1
mr.spoilt
Ммм. абберации, как в 2007 год вернулся
+1
stets1977
По поводу ИИ. Прогресс прогрессом, но надо четко понимать, что есть CG полностью и есть доработка в ИИ. Это должны быть разные галереи и тут каждый решает куда он выкладывает. В вашем случае работа должна быть рассмотрена именно как ИИ, чтобы не сбивать с толку и чтобы была хоть какая-то возможность оценить степень владения материалом автором. А так непонятно что оценивать) И да, пока ИИ , в рамках разумного бюджета, имеет очень ограниченное применение, только для редактирования отдельных кадров (в основном на вкус визуализатора). Что, по сути, при большой работе, когда ракурсов очень много и их приходится часто допиливать и переделывать, а тем более, если предполагается реалтайм или анимация, то тут ИИ вообще неприменим. Следовательно этот "прогресс" и с вами и с заказчиком может сыграть дурную шутку, результатом которой будет остуствие возможностей масштабирования проекта, его доработки или переработки под реальные нужды) Но дело ваше, сугубо личное. За метал рэй респект!
+1
Yuriy_Bochkaryov
Такое ощущение как будто натацию выслушал )
"надо четко понимать, что есть CG полностью и есть доработка в ИИ. " - чистокровного CG, в нашей сфере, в ближайшие годы не останится, это бонально становится не логично в виду разницы итогового материала.
"должны быть разные галереи" - данную идею я предложил тут еще 2 года назад, чтобы разделить работы с использованием ИИ и чистые CG.
"В вашем случае работа должна быть рассмотрена именно как ИИ' - можете расматривать как вам угодно, каждый имеет раво на свое мнение, хотя мне и не понятно по какой логике вы руководствуетесь. Снизу прикреплены скрины с вьюпорта, на этом же сайте есть этаже работа 2011 или 2012 года, почему она ИИ, если в сцене нету ни одного сгенеррованно обьенкта - мне не понятно.
"чтобы была хоть какая-то возможность оценить степень владения материалом автором" - ну наверное минимальная степень есть, раз награды дают )
" А так непонятно что оценивать" - творчество! ) написанно же выше - это не сгененированные пустышки, а проработанная до мелочей сцена, в котрой через ИИ нарощенны разнообразие в пикселях, чтобы уйти от плоскости CG картинок.
"пока ИИ , в рамках разумного бюджета" - абсолютно бесплатно, ComfyUI + SD1.5 модель )
"при большой работе, когда ракурсов очень много" - вcе что дальше написанно - подписываюсь под каждым словом и предупреждаю знакомых, чтобы не в вязывались в больших проетах в ИИ и не завлекали пустsшками от банана клинтов, так как на реальных проектах, при нужной конкретике - просто не вывезут задачу.
По поводу использования ИИ - не знаю какие у вас мысли на этот счет, но я не гененрирую картинки в платных сервисах, так же не генерирую не существующие обьекты в сцену, только полный и настроенный мешь, все сотальное - это тонкая настройка множества контрол нетов, чтобы картинка не потеряла форму, композицию, материалы, но избавилась от однородности в виду одинаковых текстур на обьектах.
Как то так )
0
stets1977
Извините, если выглядело как нотация. Не это имел ввиду. А тот факт, что я не понимаю, что оценивать в работах, в которых с использовано ИИ. Если бы автор положил сырой рендер и ИИ обработку, то тогда было бы понятно что оценивать. А по вьюпорту тут мало что можно сказать) Понимаю задачу добавить людей в финальное изображение (например для отдела маркетинга) или там поправить по настроению - лучики, блики и цветокоррекцию - все это рутинные задачи, которые ранее делались в шопе. Но даже это задачи для конечного изображения, до которого иной раз как ло Луны пешком. Имею небольшое представление о stable diffusion и comfyui, года два они стоят у меня локально. И про бубны с контролнетами тоже в курсе. И четко понимаю, что это схема не работающая в реальном техпроцессе. Пробовал) Да, изображение визуально можно улучшить, но в итоге это ничего не дает. Когда надо поменять ракурс, внести небольшие правки и при это сохранить все остальное. Невозможно идеально задать параметры, чтобы все было сохранено так же, как вы получаете рендер в 3d. Вопрос в том, что изначально можно посчитать сцену условно в сермате и набросить на неё какой-либо стиль и "продать" это лохам за 3d. Но по факту это путь в один конец. Т.к. дальнейшая работа с этим результатом невозможна, когда надо сделать правки или более одного ракурса. Т.е. по сути это своего рода а*онизм, когда вы не смогли в 3d и сделали финал, который не имеет никакого смысла, просто картинка для самообмана. А если говорить о сборке проекта в реал тайм, то навыки работы в нейронах, постулируемые как наше будущее, тут вообще неприменимы, только что для генерации текстур и лоуполи объектов на основании фото, что экономит время. Но и то для объектов дальнего или среднего плана. Вот что реально может сделать нейронка, так это на основании некоторой заготовки создать концепт, который потом можно и нужно детально проработать в реальном 3d. Про награды, конечно, хорошо. Но если это дают за нейронки, то вопрос) Какой в этом смысл? Уверен, что вы очень крутой специалист и у вас отличные качественные работы. Но пока, кроме как для поиска решений и облегчения рутинных задач не увидел применимости ИИ. А вот когда требуют от 3d специалиста умение пользоваться нейронками и при этом реально принимают работы в галереи выполненные с с использованием ИИ (это влияет на визуальный вид, а не просто добавить людей) и они получают статус "крутой работы", то это диагноз. Т.е. в реальности это ни разу не работает, делая такую работу человек ничему не учится (я умолчу о времени, которого тратится очень много на получение достойного результата в нейронке, который бы соответствовал хоть каким-то жестким критериям), кроме того, прём таких работ в галерею тематического ресурса не очень хороший ориентир для всех остальных. Ладно, в большинстве проектов чужие модели, которые люди никогда сами не сделают, но хотя бы могут удовлетворить свое эго за счёт того, что они красиво поставили свет, переработали материалы и сделали крутую композицию. А в случае ИИ - в чем заслуга такого специалиста и где это реально применимо? Человек, который может сам смоделировать, затекстурировать, создать композицию, настроение и сделать качественный рендер всегда будет востребован. Просто напросто все эти люди немного из других профессий - например, ИИШНИКИ) Вот если вы возьмёте хотя бы один ракурс из того что показали после обработки ИИ и соберет это в короне, вирее и т.д. - пусть деревья немного будут другие, пусть даже чужие - то вот это и есть реальное 3d и работа по референсу, именно так и работают реальные специалисты. А все остальное - это от лукавого и просто развод)
+1
Yuriy_Bochkaryov
"Если бы автор положил сырой рендер и ИИ обработку" я говорил что это переработаная версия старого проекта, это моя первая опубликованная работа тут, к сожалению отображается только первая картинка на сайте, но вроде как ссылки ниже еще активны, можете посмотреть уровень проработки, это 2011 года работа в MentalRay, https://3ddd.ru/galleries/gallery/minimal_arh  http://s5.postimage.org/qr7cybj9v/image.jpg  http://s5.postimage.org/pepnwflub/image.jpg  http://s5.postimage.org/r7skkr70z/image.jpg  http://s5.postimage.org/xa07b8vgz/image.jpg  http://s5.postimage.org/jci15xxeb/image.jpg  http://s5.postimage.org/p5s36i91v/image.jpg  http://s5.postimage.org/q9gsw7j2r/image.jpg  http://s5.postimage.org/4obq8lmc3/image.jpg  http://s5.postimage.org/bg25bgbbn/image.jpg 

"четко понимаю, что это схема не работающая в реальном техпроцессе" на самом деле все работает, просто это все очень сложно и требует большого колличества времени на самообучение и тесты, по крайне мери для меня. Нету какой то готовой схемы которая будет работать уневерсально подовсе, меняется картинка, меняются настройки, каждая картинка крапотливый труд и гора тестов - и это не для того чтобы ее сгенерировать, а для того чтобы слегка улучшить, не меняя цвета, композицию, материалы, чтобы от кадра к кадру оставалась целостностьпроекта - в этом самая большая сложность. Понятно что если просто заниматься генерациями то это не сложно, но как раз при этом мы получаем красивый быстрый результат, но далекий от оригинала по замыслу и вот при этих условиях все это перестает работать в реальных проектах где есть конкретика от клинта и картинок больше одной, потому что все они начинают выглядеть как из разнойоперы.
Даже без моего текста и доп картинок что я дал выше оп старой версии, вы уже могли заметить что картинок больше чем одна и от кадра к кадру не теряется их суть, все они выглядят связанно, это уже должно было дать вам понять что это не однокнопачная генерация, а долгий подбор тонких настроек для глубокого контроля сцены.

" Да, изображение визуально можно улучшить, но в итоге это ничего не дает." - дает, просто вы не научились это готовить )

"Невозможно идеально задать параметры, чтобы все было сохранено так же, как вы получаете рендер в 3d" - возможно, но для этого нужно готовится уже на этапе работы в максе, нужны оперделенные слои которые будут использоваться в контрол нете. Да он сам делает нужные ему вещи через препроцессор под каждый контрол нет, но они не такие точные, по сровнению с теми версиями которые я готовлю в максе, а вот как раз точность и дает половину успеха контроля, вторая половина - это тонкий подбор параметров.

"Про награды, конечно, хорошо. Но если это дают за нейронки" - награбы и прочее, все было полученно до появление нейронок, так что заслугии ИИ в них нет ни какой.
"делая такую работу человек ничему не учится" - мне кажется у вас немного не правельный взгляд. Я конечно редко бываю на сайтах и смотрю что выкладывают, может тут, да и везед кидают нагенерирорванный контент на скорую руку, но мой тех процесс с появлением ИИ только усложнился. Повторюсь еще раз - я не генерирую контент, я собираю все в 3D, согласовываю с заказчиком, он одобряет, я винализирую и только потом я дорабатываю детали. Конечный материал должен быть лучше того что я согласовал с клиентом, но не как не другим - в этом и есть сложность. К моему работчему процессу, что формировался годами, добавился раздел с подготовкой определенных слоев для контрол нета и масок, а потом огромное колличество тестов для подбора нужных настроек в самом ComfyUI. Тоесть мой рабочий процесс с появлением ИИ только учложнился и увеличелся вов ремени. Именно по этому я работаю на моделях SD1.5 а не на какихто других. У других банально нет инструментов контроля, нету гибкости в работе и все что они могут предложить - это имеено что безконтрольную аднокнопочную генерацию.

"А в случае ИИ - в чем заслуга такого специалиста и где это реально применимо?" - если просто генерировать контент, то не в чем, такие люди не способны работать под заказ, потому что не умеют в конкретику, а вот если вы умеете работать в 3D и еще знакомы с ИИ, навык который помогает улучшить результат, а так же решать как то быстро сложные задачи - то вы будете востребованны.
Сейчас уже при собеседовании спрашивают о навыках в ИИ, в дальнейшем выживут только те, кто может и в 3D и в ИИ и все это собрать в едино.
Если вы можете только в ИИ - вы не нужны ни кому уже сегодня.
Если вы можете только в 3D - ваша актуальность еще максимум на пару лет, в дальнейшем вы просто не интересны, потому что не конкурентноспособны.
Если вы можете в 3D + AI - ваша актуальность продержится до тех пор, пока не выпустят ИИ модели которые будут легки в освоении, будут уметь выдовать большие разрешения - 4к и выше и будут уметь в точность запросам - в этот момент мы станем не нужны все )
+1
stets1977
Ну хорошо, будем считать, что я не разобрался с ИИ. Если доживу до +5 лет, то посмотрим чья версия происходящего верная) Удачи вам! Работа в MR шикарная! Ещё раз респект за эту работу!
0
Yuriy_Bochkaryov
Благодарю! )
+1
Vadims
аа это ИИ, тогда не интересно... понятно что обработка все равно пофиг...не интересно
0
vladimir.drobzhev90
Ахаха, тогда можешь заканчивать с профессией. Не ИИ больше не будет))
+1
stets1977
ИИ только что для себя, побаловаться и развести лохов. В реальности это неприменимо. Проверено) Профессия жива, но не все могут, это правда
0
Yuriy_Bochkaryov
Уже 2 года во всех моих ком. проектах, а там и застройки и все подрят и картинок в среднем штук по 10 в проектах )
0
stets1977
Желаю этой работе стать Царём Горы, это будет Эпично!
0
Yuriy_Bochkaryov
Благодарю!
Если это не сорказм конечно )
0
stets1977
Это будет логичным продолжением нашего разговора. Сарказм в том, что на единственном живом ресурсе 3d графики в постсоветском пр-ве сейчас на пике в галереях работы, выполненные ИИ, либо с с использованием ИИ
0
GoldWork
замечательная работа, вдохновляющая. И вижу что в комментах тут с ума посходили с ИИ. Хотя ИИ пользуются все и более всего те, кто так активно пишет в комментах другим в укор. Автор не слушайте. Вы молодец. А заказчикам главное результат, а не какими инструментами пользуется человек. А результат здесь на 10+
0
stets1977
Вы за всех не говорите. Одно дело когда нужно оперативно что-то поменять и все понимают, что использование ИИ это компромисс. А другое дело когда речь идет о работе в галерею, по которой будут судить о навыках и умениях человека в 3d графике. Одно с другим не имеет ничего общего. Если камень в мой огород, то да, было дело использовал ИИ. Например, для того чтобы точно передать настроение по запросу отдела маркетинга (скопировать понравившееся) или, например, чтобы переделать летнюю сцену коттеджного поселка в весну и зиму. В последнем случае бюджет на рекламу не позволял сделать полноценно данную работу с нуля и заказчик согласился на такую переделку и был готов к нюансам, которые ИИ выдаст в любом случае. Да, сами формы и материалы зданий, планировка участков были сохранены, но все понимали что это ИИ и готовы были это принять. Однако у меня и в мыслях никогда не было гордиться этими работами или выставлять их в галерею. Это халтура чистой воды, не имеющая никакого отношения к 3d графике. А мы обсуждаем тут, на минутку, работы в 3d галереи, а некоторые из них претендуют на Царь 3D горы!!!!!, например. Вам не кажется этот поворот немного странным что ли. Давайте назовем это просто: творческая работа и точка. И ту не будем разбираться в средствах как это сделано. Будем ставить лайки и умиляться как ии-шечка круто делает). Но никак не 3d))) Не могу себе такое представить где-нибудь на Artstation, например. Чтобы ии-шный проект выдавали за 3d. Но это видимо текущий уровень людей, работающих сейчас в России в области визуализации)
0
Yuriy_Bochkaryov
Почему это не 3D мне не понятно. Вся сцена полностью скурпулезно создана в 3D по референсам, все материалы настроены, свет композиция. В ИИ подправилсятонмапинг, убрал однотонность одинаковых текстур а главное убрал это отвратительное 3D сглаживание.
Вы посмотрите на свою работу что есть в данной галереи, там такой шарп, что передний план что задний - выглядят одинаково и так почти у каждого тут. На референсы кто нибудь вообще смотрит? Где вы видели такой шарп? Любая фотография или вид из глаз имеет плановость и это не дымка, это фокус. Всегда дальние пиксели на фотографиях более размытее чем передние или средние - в зависимсоти от фокуса, картинка мягкая, а тут у каждого почти на обьектах такой адский контур. что кровь из глаз.
Я всю жизнь стремился к фотореализму, проблема с интерпретации пикселей путем алгоритмов сглаживания движков - была всегда, как я только не пытался ее решать. Абсолютно на всех моих рендерах последнии лет 7 есть DoF. даже там где он теоретически как будто и не нужен, а все потому что не бывает фоторгафии без фокуса, но и это не решает на 100% проблему. Киношники на пост процессе борятся с этим через десторсию, блуры и так далее, там целые отделы, гуру пост процесса сидят и тут появляется инструмент в виде ИИ который наконец позволяет избавится от этой топорности и вместо того чтобы сделать работу лучше, многие начинают воспринемать это в штыки. Да вы сами попробуйте что то сделать, улучшить готовый результат где ничего не поменяется а только улучшится, а потом раскажете сколько это заняло времени и как это было легко. Легко только генерация по тексту, вбил промт и генерируешь вариации пока не попадется боли мени, вот тут легко - и это я тоже не считаю творчеством, тут абсолютно согласен. А вы попробуйте 5-6к картинку обработать чтобы она идеально сохранила композицию, чтобы кажды обьект остался собой, геометрия не уехала, цвета не уехали, свет - да не получится у вас, технически упретесь сначала в ограничение своего железа, потом в ограничение модели. начнете плитками считать через алтимейт апскейлер или тал дифузи и получите разность кусков и швы - потому что технически система далека от совершенства. О какой легкости результата вы говорите, я не понимаю.
У меня рендер занимает 2 часа и еще порой пол дня на доработку в ИИ уходит, на картинку! хотя после рендера у клиентов уже нет вопросв по качеству, но мне хочется выдать лучше результат, чуть больше разнообразия и глубены по цвету, убрать это тапорное сглаживание.
Сколько бы я не видел хороших работ, все они палятся своей искуственностью. На них прекрасный цветвой баланс, детализация, но видимо мой глаз уже настолько насмотрен, как только я открываю фул сайз, тут же вижу однородность пикселей и корявое сглаживание
За всю свою жизнь я не использовал ни разу чужие материалы в сцене, абсолютно ксе материалы всегда на 100% мои. Я трачу огромное время на это, но зато картинка выглядит равномерной, да бывают ошибки, никто не идеален, но это мои ошибки, я на них учусь, это практика, я делаю выводы, а сколько чужих материалов в вашей сцене? У многих вообще солянка, смотришь на картинку альбедо скачет только в путь. Один обьект темный, второй вызжанный - зато он сделал! А что ты сделал? готовые обьекты вцену отгрузил? и солнце поставил с камерой?
В чем ценность таких работ?
Делаю свои работы так, чтобы можно было просто отдать уже сразу после рендера, а ИИ это бонус, получится улучшить - хорошо, нет, ну и ладно. Даже в фотошопе ничего не делаю кроме дымки по Z каналу. Все мои работы это всегда абсолютно чистый рендер, и так было всегда.
Но сейчас у нас ест возможность сделать наши работы еще лучше, нам дают этот пока еще не совершщенный инструмент, а каким путем идти - дорабатывать, или полностью генерировать/врать - пусть каждый решает сам.
В конце концов все это бизнес. Сгенерированный контент не накормит. Что толку от аварда за сгенерированную работу, если ты не сумеешь работать по точному Т3 от клинта. Здесь можно людей обмануть, с клиентом такое не прокатит. По этому такие Авардодержатели вымрут сами собой, как обычные шарлотаны.
0
stets1977
Боюсь, что опять остался непонятным. Я лично против вас и вашей работы ничего не имею. ИИ имеет место быть. Здорово, что у вас получается его использовать в реальной практике. У меня, несмотря на неоднократные попытки не получилось. Я рад за вас. Речь про то, что лично я не понимаю, как оценивать работы, созданные с использованием ИИ, если они выложены в категории 3d. Вот и всё) Извините, если доставил неудобства
0
Yuriy_Bochkaryov
Да нормально все.
В споре рождается истина )