Alexsaltovsky

По жалобе giglen на Quasar. Разбор для всех кому лень читать ~50 страниц срача в отдельной теме. На самом деле разбор жалобы делать не планировал, тем более что вопрос между пользователями решён, но как выяснилось от действия Олега пострадал не только giglen, пострадали так же пользователи под никами: владимир_ и monah62rus Собственно ссылки на их заметки:  https://3ddd.ru/forum/thread/show/otritsatelnyi_otzyv_o_rabote/36#post1595142  https://3ddd.ru/forum/thread/show/vot_takaia_tema#post1376772  Разбирать всю ситуацию будем не только ссылаясь на конфликт в телеграме и форуме, но так же ранней переписке пользователей в ЛС. Итак, 20 февраля 2021 года Quasar (далее исполнитель) написал giglen (далее заказчик), представившись Олегом и указав что пишет с 3DDD. Заказчик обозначил что ему нужны 2 модели диванов с передачей авторства, на что исполнитель предложил свою цену:  [[image:448090,]] Чуть позже заказчик сказал что занят, а на следующий день (21 февраля 2021) пришёл с обновлённым ТЗ и с повышением стоимости, на которые исполнитель, будучи в добром здравии и трезвой памяти согласился:  [[image:448091,]] Далее шли обсуждения сроков, по видимому сроки у заказчика не горели, поэтому исполнитель предложил свою дату дедлайна - вторник (23 февраля 2021). Далее идут обсуждения способа и схемы оплаты, а также вопросы о чертежах\дополнительных фото, заказчик скидывает все материалы которые есть по диванам, и также говорит что по бежевому дивану дополнительные материалы будут чуть позже.  22 февраля (понедельник) Олег скидывает скриншот дивана, и, запрашивает также бренд 2-го дивана(???), как выяснилось позже модель первого дивана является простой переделкой модели с библиотеки 3DDD, под авторством D_art_S, а я напомню, что по первоначальному договору модели нужны были с передачей авторства. Далее заказчик присылает правки, исполнитель с ними соглашается и переписка прекращается до 24 февраля, на что внимательный читатель может задаться вопросом, так это значит что исполнитель нарушил собственные сроки выполнения задачи? Не совсем, во первых 23 февраля, как известно праздник, но этот факт мы опустим, а вынесем факт того что дополнительные фото и размеры по бежевому дивану были предоставлены именно 24 февраля, что значит, что исполнитель не имел возможности выполнить свою задачу в срок, по вине заказчика.  27 февраля заказчик интересуется новостями по работе, исполнитель указывает на то что моделирует серый диван, бежевый же на паузе, а также указывает на то что планирует закончить до конца выходных (28 февраля). Заказчик говорит что ждет, и пытается подбодрить исполнителя будущими заказами. Чуть позже исполнитель присылает скриншоты модели серого дивана, а также присылает исправления по бежевому. 28 февраля заказчик указывает на то что нужно подправить на диванах, исполнитель соглашается и 1 марта присылает уже рендеры, просит дать по ним фидбек после чего он планирует отрендерить разложенные диваны и закрыть проект:  [[image:448095,]] 2 марта исполнитель напоминает о том, что ему так ничего не ответили на счёт рендеров. После чего вечером просит заказчика рассчитаться с ним. Заказчик соглашается, пишет правки и спрашивает потерпит ли оплата до завтра? Исполнитель видя правки просит немного доплатить, так как в первоначальной задаче подушек не было. Заказчик соглашается и отправляет 2-ю часть оплаты.  3 марта исполнитель присылает все файлы по проекту, включая модели и рендеры, заказчика не устраивает 2 факта - плохое качество рендера, отсутствие рендеров для разложеных версий, модели сохранённые в блендере. Далее заказчик пытается подробней описать что он хочет от исполнителя, на это уходит час, с 15:07, до 16:01, на что получает ответ от исполнителя в 19:31: [[image:448098,]] На что заказчик пересылает сообщение исполнителя в котором тот сам описывает условия сотрудничества, затем заказчик начинает угрожать тем что им будут предприняты различные действия в адрес исполнителя. На что исполнитель ВНЕЗАПНО, обвиняет заказчика в посредничестве и говорит о том что с такими не работает.  ВНИМАНИЕ В ТЕКСТЕ НИЖЕ ПРИСУТСТВУЕТ НЕЦЕНЗУРНАЯ ЛЕКСИКА! [[image:448100,]] Когда я читал переписку в первый раз меня смутила строка на счёт скидки, я попросил прояснить ситуацию заказчика, на что тот развёл руками, после чего я попросил предоставить его переписку с 3DDD, там нашлось много интересного материала, на который я буду ссылаться позже.  В тексте выше исполнитель ссылается на то что диваны были перемоделированы после их утверждения, однако я никакого утверждения в переписке не увидел. Единственный выход за рамки обговоренного ТЗ был в том что заказчик просил смоделировать подушку для серого дивана, однако за это исполнителем была назначена цена, которую заказчик уплатил. Так же исполнитель ссылается на то что заказчик не указал что ему нужны хорошие визы, потому он делал рендеры как для виза интерьера, вот только маленький ньанс, для виза рендер модели не нужен, нужны обычно МОДЕЛИ С РАЗВЁРТКОЙ И МАТЕРИАЛАМИ, если у вас требуют рендеры, значит их так же хотят в хорошем качестве, как и модели.  Далее заказчик приводит свои взгляд на сложившуюся ситуацию и просит исполнителя остыть до завтра, после чего говорит о том что разговор задокументирован, и в случае неисполнения обязательств исполнителем, к нему будут приняты санкции. После чего каждый пытается донести до оппонента свою точку зрения, но впустую.  Теперь давайте тезисно разберём в чём причины конфликта, тезисно выпишем претензии со стороны заказчика, так и со стороны исполнителя. ЗАКАЗЧИК: 1. Невыполнение работы в установленные сроки. - это произошло частично по вине самого заказчика, некоторые материалы по работе были отданы 24 февраля, когда первый дедлайн был 23, однако дальнейшие затягивания и перенос спора на форум - произошли сугубо по вине исполнителя. 2. Неудовлетворительный результат моделирования. - полностью согласен с заказчиком, и более того поддерживаю пострадавшего при этом D_art_S. Однако данный пункт исправлен Олегом, пусть и под давлением сообщества. 3. Неудовлетворительный рендер. - аналогично 2-му пункту 4. Блокировка исполнителем заказчика. - к сожалению у меня на руках нет никаких доказательств блокировки исполнителем заказчика, потому данный пункт можно игнорировать.  5. Нецензурная лексика в переписке. - мне понятны причины подобного всплеска эмоций и здесь я скорее на стороне исполнителя, однако мы все профессионалы и такое поведение в адрес заказчика не допустимо. Исполнитель: 1. В ТЗ не было указаны количество рендеров. - ну, видимо были:  [[image:448111,]] 2. Угрозы со стороны заказчика. (мошенничество, возврат средств) - частично согласен, но также понимаю почему эти угрозы возникли. 3. Неудовлетворительная цена за работу. - кто мешал исполнителю назначить свою цену за работу мне непонятно, так же как и непонятны претензии, учитывая что ценник является обычным для исполнителя: [[image:448121,]] 4.  Цитата Quasar: Цену озвучивал изначально не я А кто тогда?  [[image:448124,]] Или вы про эту строку? [[image:448125,]] Что вам мешало не согласиться с данным предложением? Что Вам мешало сделать встречное предложение? 5. Плохое ТЗ. - Что мешало исполнителю задавать уточняющие вопросы? 6. Цитата Quasar: Для меня хамство и неуважение - накидывание доп задач не входящиз в ТЗ.  - То есть увеличение работы за которую к слову доплачивают по вашим расценкам (про подушку) это оскорбление? Далее мой итог как не заинтересованной в конфликте стороны: Исполнитель, по ощущениям, вертится как уж на сковородке, своей вины он не осознал, и в принципе если бы не давление сообщества, то скорее всего заблокировал бы он заказчика в телеграме и ушёл бы с 10700 рублей в закат, но что то пошло не по плану. В одном из аудиосообщений он сетовал на то, что до giglen у исполнителя было 2 заказчика-перекупа которым он просто устал делать правки, а giglen, по сути попал под горячую руку ибо его отношение к работе было подобным. Но из переписки следует только то что Quasar, скорее сам виноват в сложившейся ситуации. Мало кто расписывает точное тз, потому как во первых лень (да всё очень банально), во вторых, большинство не понимает как донести задачу до исполнителя (сам был в такой ситуации когда хотел заказать логотип), потому заказчик предполагает, что исполнитель задаст интересующие вопросы.  По поводу вбросов что стало ему обидно за брата моделлера - чистое лицемерие, по поводу того что его раздражают перекупы - аналогично, ибо купить модель за 150 рублей и продать её за 5000 рублей является чистой воды перепродажей, тем более что модель куплена у брата-моделлера, за которого обидно. Заказчик, понятно что угрозы банком, полицией и форумом сделаны как способ давления на исполнителя, но всё таки это несколько некрасиво.  НО что меня удивило, и ПОЧЕМУ ТО за 45 страниц срача НИКТО не обратил внимания:  [[image:448126,]] Либо я просто с неблагополучного района, либо за этими словами скрываются уже угрозы физической расправы, учитывая градус накала на этом этапе переписки, увидится вы хотели явно не для того чтобы чаю выпить.  Опять таки я понимаю что сказано это в сердцах, но такое ВПРИНЦИПЕ НЕДОПУСТИМО, вообще, ни при каких обстоятельствах.  И меня очень смущает что этого никто не заметил! Это типа нормально? Часто практикуете битье морды за моделинг\виз\диз? Стыдно господа и дамы, очень стыдно. По итогу: 9 марта сего года конфликт между Quasar и giglen решён - Олег внёс все правки и сделал рендеры о которых просил заказчик. [[link:image_uri:448130,]][[image:448130,sky_image_forum]][[/link]] Считаю что пользователь под ником Quasar должен быть добавлен в чёрный список, по 3-м эпизодам, а так же как пользователь нарушивший правила ресурса.

Spark, да вот здесь, собственно:  [[link:image_uri:447610,]][[image:447610,sky_image_forum]][[/link]] Смущает что вы пишите про ЛУЧШИХ МОДЕЛЛЕРОВ АРХИТЕКТУРЫ, а предлагаете 6-11$\в час по сегодняшнему курсу. Это в целом ставка Junior-Artist на рынке, понятно, что кто-то платит меньше, но ведь кто-то больше, а ведь мы же с Вами про лучших говорим - верно? Что ещё более важно, я считаю, это NDA - я понимаю, что некоторые клиенты его требуют, но вы также должны понимать, что моделлер который будет с Вами работать, к примеру год, не сможет пополнять своё портфолио Вашими проектами, а значит будет не конкурентно способен в глазах потенциальных заказчиков этот год, а значит и Ваша оплата должна ему это компенсировать, но что-то нет. Также хочу обратить Ваше внимание, что нигде не указано про трудоустройство, а это ВАЖНО, а так как вы не пишите, то скорее всего устройство неофициальное, то есть налоговые и страховые отчисления за сотрудника вы не делаете, за офис аренду тоже не платите, софт не покупаете, да и ПК у работника свой - очень получается выгодно для Вас, но не выгодно для соискателя. Так же меня смущает тот факт, что ваше объявление достаточно регулярно висит на форуме, вы так сильно растёте или у Вас большая текучка кадров? Мне почему-то кажется, что второе. Ну или третий вариант, те кто Вам пишут не подходят под ваши требования, а те кто подходит не пишут. Вообще это к теме почему тут не любят перекупов, и какая вам, собственно, разница кто Вам платит деньги? Да нам то никакой разницы кто платит, если платит достойно.

Spark, у вас что то не то с математикой, 40 часов в неделю при ставке 500-800 рублей\час выходит 20-32к, что при умножении на 4.5 выдаёт 90-144к в месяц, полную занятость вы практически гарантируете, однако вы предлагаете оплату в 80к, и вот у меня как у соискателя вопрос, где потерялись эти 10-64к? P.S. И да я прочитал про оба варианта оплаты, но как я понял вы придерживаетесь скорее 1-го.

Ужас какой, залетел в тему было 7 страниц, дошёл до 7, стало 9, дошёл до 9 стало 10, и вот я пишу на 13 странице. giglen, написал вам в ЛС, ответьте пожалуйста.

egg_goose, у вас прям комбо по легендам черного списка.)

Drabanth Я как раз некоторое время назад высказывался девушке: "хорошо что мошенники ещё не догадались копировать профили пользователей на 3DDD" и вот. Но присоединюсь к вышенаписавшим - ситуация странная

Для тех кому лень читать всю переписку и дабы подытожить конфликт пользователей vbboyordie и LinarElay опишу конфликт как незаинтересованное лицо. 8 октября 2020 года пользователь LinarElay (далее заказчик) переводит пользователю vbboyordie (далее исполнитель) средства в размере 50% от оговорённой суммы за визуализацию квартиры общей площадью 55 квадратных метров, после чего исполнитель сообщает что приступает к работе.  Из переписки следует что заказчик является банальным посредником между дизайнером и исполнителем, учитывая что заказчик утверждал что практически ничего не получает с этого проекта для меня остаётся загадкой почему он просто не передал контакт исполнителя дизайнеру. Далее из переписки становится понятно что ТЗ было крайне сырым по которому в будущем будет много правок. Однако из рендеров видно что интерьер довольно простенький. Исполнитель постепенно начинает задавать вопросы по моментам которые не понимает, получает комментарии и вопрос о том возможно ли получить уже рендер кухни, пока с простенькими материалами. Исполнитель отправляет рендер и получает список правок. (Честно говоря мне не понятен момент с постоянными рендерами, зачем? Если по сути не закончен общий объём.)  Далее начинается спальная, ТЗ ровным счётом такое же, и уже от сюда начинается конфликт. Исполнитель задаёт вопросы получает пересыл сообщений и, комментарии по кухне. Исполнитель говорит что подправит и просит чтобы в следующий раз ТЗ было более подробно, и указывает что комментарии полученные от дизайнера не возникли если бы он получил ответы на свои вопросы. На что получает комментарий от заказчика, цитирую: "Да у меня все дизайнеры так, я периодически пинаю их, но иногда такое вот тз присылают, попрошу чтобы внимательнее составляли"  Исполнитель успокаивается и приступает к работе попутно задавая вопросы по ТЗ. Утром следующего дня спальня отправлена заказчику и снова приходит куча комментариев. Один из которых, цитирую: "Если вам не трудно давайте завтра с утра это сделаем потому что я им задерживаю уже спальню". Исполнитель явно раздражён таким фактом, на что отвечает: "Для того чтобы не задерживался проект и кучу раз не переделывать, то нужно нормально донести информацию, подробно" и далее "Я не должен гадать что должно быть. Вы дизайнер, вы должны мне как дизайнер точно донести информацию, чтобы не задерживать проект и не заставлять меня много раз переделывать". Далее заказчик присылает 2 сообщения на которые я хочу обратить ваше внимание:  [[image:417477,]] [[image:417478,]] Далее заказчик утверждает что у него параллельно 10-12 таких проектов потому что они все так подвисают. После такого исполнитель явно теряется и переводит тему к тому что он не отказывается от правок, но вменять ему вину в задержке не стоит. Заказчик соглашается с этим и далее переводит тему к тому что это норма, и именно потому ему удаётся зарабатывать 3-5К$ в месяц (как мне кажется это банальное отвлечение от проблемы и перевод внимания на будущие выгодные проекты). Далее следует сообщение заказчика о том что всегда можно получить оплату за выполненный объём и приступить к другому проекту который, возможно будет проще. Исполнитель отказывается, и пытается закончить проект.  Опять список правок из которых следует что нужно подправить мебель, часть мебели удалить, цвет, свет, и так далее. Далее выполняется санузел, рендер, правки, рендер. Начинается гостиная, правки, рендер, приходят правки по спальной, после чего заказчик просит выслать сцены сетуя на то что дальше будут приходить мелкие правки типа это подвинь, то добавь. Исполнитель (по непонятной мне причине) предлагает сначала внести правки и потом скинуть архив со сценой. Заказчик соглашается, но говорит что правки ещё будут дизайнеров не исправишь.  Исполнитель загружает сцены, заказчик просит платёжные данные и сумму к оплате. Но на следующий день заказчик утверждает что сцены забирать не будет так как у него нет времени корректировать. Исполнитель выполняет правки по спальной, переходит к СУ. 22 октября запрашивает модели, через несколько часов заказчик их высылает. После чего рендер, и новая порция правок. Исполнитель растроен, но заказчик пишет: "тут на 10 минут, буду ждать, спальня тоже свет поправить 5 минут". (Выглядит несколько неуважительно) Потом новая порция - "думают", комментарии, правки. Исполнитель явно устал по 10 раз на дню рендерить и просит нормальный список правок. Заказчик отвечает "ок", а через 4 минуты присылает ещё правки, исполнитель начинает выказывать своё недовольство смайликами  (Выглядит как то по детски если честно) на что получает сообщение от заказчика: "Больше миллиона от них получил зато" (какая разница сколько он получил? Опять видно банальное отвлечение внимания от сути).  Далее исполнитель, видимо устав от данного бахвальства и объёма правок задаёт вопрос: "а за правки Вы брали у них доп плату?" (Здесь виден явный намек что все разумные пределы по правкам превышены и надо бы пересмотреть сумму к оплате. Но в следующий раз, Виктор, пишите о подобном напрямую.) Заказчик намек понял и отвечает следующее:  [[image:417627,]]  (Тогда к чему вообще заказчик сетовал на форуме это?) [[link:image_uri:417633,]][[image:417633,sky_image_forum]][[/link]] То есть тут заказчик даёт понять что никаких доплат не будет - это нормальный рабочий процесс и именно поэтому у него сейчас десятки дизайнеров постоянных. А далее решил с высоты своего опыта дать следующий совет:  [[image:417629,]]  (Исполнитель понимает этот совет буквально, на что заказчик возмущался что такое недопустимо уже здесь на форуме.)  [[link:image_uri:417632,]][[image:417632,sky_image_forum]][[/link]] Далее начинается работа по холлу и параллельные правки других комнат, затем 27 октября апогей хамства заказчика достигнут:  [[image:417634,]] [[image:417635,]] (По первому если на вас дизайнер, который, к слову, явно не в курсе что работу выполняете не вы, смотрит как на дурака, то это значит что вы не донесли до исполнителя что нужно делать, а учитывая ваш спор про консоль - И: но ведь там написано консоль З: там же четко видно развёртку зеркала И да, по плану там консоль По второму вы сами говорили что отправили в четверг, по словам исполнителя в это время он уже спал, то есть 2 рабочих дня, ну в лучшем случае 4 - где 5?) Далее просто пик [[image:417637,]] Суть последних сообщений следующая исполнитель абсолютно не понимает что делать, задаёт вопросы, но в ответ получает "просто сделай за час". Исполнитель не выдерживает и добавляет заказчика в ЧС. А тот в свою очередь высылает 5 станиц (судя по скриншотам с экрана телефона) правок. Теперь по существу: в первом сообщении: LinarElay обвинял исполнителя в следующих пунктах:  1) не завершил работу 2) Но после получения остатка он не ответил больше в ватсап и не стал продолжать проект а просто заблокировал меня.  3) Весь проект мне приходилось слушать нытье про плохое тз и много мелких правок 4) заблокировал меня в ватсап По первому - 90% работы выполнено, оставлять исполнителя со словами "просто сделай за час" в то время когда он вам же пишет что не понимает что от него хотят крайне глупо с вашей стороны. (Игнорируем) По второму - здесь вы откровенно врёте, остаток он получил от вас 21 октября, а заблокировал вас 27 октября после вашего "можно просто без лишних слов поправить всё за час" По третьему - я перечитал всю переписку 3 раза и я нигде не вижу нытья исполнителя, только адекватные просьбы о нормальном ТЗ и вопросы по этому же ТЗ. По четвертому - единственное адекватное замечание. Да исполнитель вас заблокировал и это недопустимо, однако стоит отметить смягчающий фактор в виде выложенных сцен на гугл диске. По итогу - я не вижу причин в добавлении исполнителя в черный список, и да я не вижу причин в добавлении туда заказчика ибо тот выплатил за работу всю сумму. Виноваты в сложившейся ситуации оба, и если вносить в список одного, то стоит внести и второго.

Цитата LinarElay: вы понимаете Понимаю, я не одну такую переписку прочитал. Цитата LinarElay: Я понимаю был бы сложный спорный вопрос Он действительно сложный и спорный. Я к примеру не отправляю сцены заказчику в середине проекта, здесь я вижу иное. Цитата LinarElay: Или вы тоже не доделав проект отправляете человека в черный список? Мы рассматриваем Вашу претензию к другому пользователю, а не ко мне.

Цитата LinarElay: я все описал в первом сообщении, а вы все догадки строите. Я их буду строить до тех пор пока не увижу обе стороны конфликта, из-за чего я и запрашиваю от вас всю переписку от начала и до конца, запрашиваю кстати не один раз, а ваш упорный отказ наводит на мысли. Цитата LinarElay: В таком случае вы тоже так себе профессионал Отличная позиция обвинять людей, с иным мнением или взглядом, в непрофессионализме. 

Цитата LinarElay: Какие ко мне вопросы? Задавайте. Ну смотрите - он вам передал сцену залив её на гугл диск, дальше Вы сами же пишите, цитирую: "У меня пока нет времени корректировать. Я пока сцены забирать не буду." Из контекста мне видится, что исполнитель заканчивает работу и передаёт её вам. Возможно выше было сообщение что продолжать он не будет, а следовательно он Вам объявляет что заканчивает с Вами работу, но Вы, возможно, это не восприняли. И да, в таком случае, я поддерживаю исполнителя который просто не находит иных вариантов как донести заказчику что они больше не сотрудничают.    Цитата LinarElay: А я разве где то говорил что по всем помещениям он все выполнил? Вы много чего не сказали и предоставили только своё видение проблемы, тем самым оставив себе возможность для манёвра и лишив меня этой возможности.

LinarElay, по переписке видно что вторую часть вы ему оплатили 21 октября сего года, это конечно не месяц, но 2 недели назад. Правки по вашим же словам он выполнил, скинул всё на диск, в пятницу (30 октября) вы спрашиваете что от вас требуют холл, учитывая что вы сами ранее говорили что это небольшие правки, то писали вам, скорее всего в четверг или в среду (28-29 октября). Простите, но разница 2 недели как бы. Обычно 2-я часть высылается ПОСЛЕ всех работ, но опять таки всё по договорённостям которые нам, в виду отсутствия переписки, не известны.  Пока из тех клочков что вы приложили у меня всё больше вопросов к вам, и всё более понятна мотивация визуализатора. 

Цитата LinarElay: А что там в переписке? Переписка - как свидетельство того что вы работали с человеком, в адрес которого пишите обвинения, так же она позволяет увидеть всю картину целиком ибо вырывать из контекста мы все умеем. Банально для понимания, возможно вы оплатили 2-ю часть месяц назад и вот вам прислали правки, Вы, как мы видим переслали их исполнителю, а он не собирается их делать потому что удалил проект. Ведь такое может быть? 

LinarElay, предоставьте доказательства, можно в телеграм: @adrsky

krasnova2842, да не за что на самом деле, денег то Вам не вернули(

Пост обновлён.  krasnova2842, по поводу Екатерины я Вам уже написал, из переписки следует что она обычный дизайнер, скорее всего наёмный, "кидка" с её стороны не вижу, Ваш заказчик Алёна, её в список добавил. P.S. Алёна добавила меня в ЧС в ВК. 

Цитата itisMe: Меньше только за еду, в По нашей с Алёной переписке следует:  [[image:415652,]]

Цитата mrdentist85: Если не ошибаюсь, он тут не первый раз уже мелькает в черном списке, Да, вы правы, только на сколько я помню он мелькал как пострадавший.

Flyboy, а налоги с доходов со стоков нужно платить или нет?

acidhouse, оверлапа в развертке, при запечке света это недопустимо

acidhouse, оверлапа нет?

dark_g, я вообще на опере с самого начала пользования PC)

Женька, исправил.

IDDIanos, во первых руководитель тоже теперь в списке, а во вторых: [[image:388826,]]

Andrew190. Пост обновлён. Пункт номер 86.

Цитата Oleg.budeanu: ну или перейдут на форум ChaosGroup. Уже.

mrdentist85, целых 2

xpp_nd_ruphus, это да. Я это и имел в виду.

Карина, с вашей стороны его можно тоже привлечь как минимум по факту незаконной деятельности, а если он ИП то по факту уклонения от уплаты налогов. Ну и мошенничество так же. Как мне кажется заявление нужно всем писать.

goldeditionzzz, я исправлюсь)

Kotiki, можете их скинуть мне: telegram: @adrsky Whatsapp: +79053335823 Quasar, ну понятно