Arch-magic
Сообщения | Дата |
---|
Несущую стену нельзя трогать ??
Цитата Agapova:
Автор дал чертеж. Чудес в гражданском строительстве не бывает. В абсолютном большинстве планировок шаг несущих конструкций шесть метров. Эта норма пошла из СССР, сделана была для стандартизации всех деталей здания, будь то панели, плиты перекрытия, фундаментные блоки или что-то еще. Ее применяют до сих пор по привычке.
Душа моя, Много норм, нам досталось от СССР. Не нужно считать их некчемными. Вон в Эвропе, всё пытаются что то подобное изобрести, европротокол называется. Только вот лучше СНиПа, ничего не выходит. Придёт время, поработаете с збугряндией, сразу всё поймёте ))). Ну то я так, 6м- самый неудачный строительный модуль, это для тех, кто не знает. Ну по моему, все кто с интерьерами работает, с этим неудобством сталкивались.
По поводу "Чудес в гражданском строительстве". Все серийные вещи, разрабатывались в таких учреждениях, с шаманскими названиями ЗНИИЭП
( зональный научно-следовательский и проектный институт типового и экспериментального проектирования жилых и общественных зданий )
То есть , все ляпы выявлялись во время экспериментального строительства. И раз вы обнаружили в схемках автора данной темы ляп. Наверное стоило об этом задуматься. Вы так красиво панельки разложили, а все ли варианты вы рассмотрели? Здание кирпичное- то есть, имеем какой то строительный модуль- то есть кирпич. Логически- к данному модулю обязательно какая то панелька отыщется. А раз так- Ваше утверждение полностью сомнительно.
В общем, что я хочу сказать, не давайте советов, ни каких в том, в чём Вы абсолютно не уверены. Не делайте выводов о конструкциях исходя из логики. Пользуйтесь только прямыми, достоверными источниками ( даже рабочие чертежи, с печатями и подписями, приложенными к ним актам приёма работ, с печатями и подписями, всё это подвергайте сомнению. Истинно только- акт инженерно техническая экспертиза, выданный после последней реконструкции, кап ремонта и иного, более менее глобального. Прежде чем советовать, представьте себя в суде. И на столе его чести, лежит договор о полной материальной ответственности перед гражданином, который Вашим советом воспользовался. И на этом договоре, стоит Ваша виза. Не думаю, что в такой ситуации Вы бы так свободно о типовом и логике говорили. Кто может поручиться за всех, что не найдётся умник, который насоветует. Поэтому и прошу администрацию- запретить подобное. Да развлечений будет меньше. Но так и спокойнее. Возможная ситуация- кто то воспользовался советом "умника" ( даже раз на тысячу, случилась авария ) Виновница на суде говорит- Ваша Честь, а я воспользовалась советом, мне его на форуме дали, ну дура я, в этом не разбираюсь- и ссылку на тему. Опс- у сайта могут быть неприятности, это уже как его Честь решит.
Улыбайтесь господа.
Цитата Bruce:
А раньше вы казались адекватным, жаль, честно, ряды редеют(((
Ни чего не понял. А в личку тихонько можно- что вы там, в гугле нарыли.
| 03.08.2017 |
Несущую стену нельзя трогать ??
Цитата DaNPride:
200 реализованных проектов за 25 лет, вы либо лукавите, либо очень крутой халтурщик (без обид)
Я не занимаюсь ковырянием в ноздре. Многие на это подсели, да так, чтоб палец так засунуть, мимо аденоидов, прямо в недра мозга. Стимулируют его так, наверно. А ещё можно в правом ухе поковырять- от туда до мозга ещё ближе.
Моя халтура- постами выше.
| 03.08.2017 |
Несущую стену нельзя трогать ??
Цитата Bruce:
Может вам воспользоваться своим советом?
)))) Да, Райтов, не мало. К поисковой фразе, добавьте архитектор. Хотя для меня, немного странно, что такого не знаете.
https://www.google.com.ua/search?q=Frank+Lloyd+Wright+%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80&oq=Frank+Lloyd+Wright+%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80&aqs=chrome..69i57j69i60.16174j0j8&sourceid=chrome&es_sm=122&ie=UTF-8
| 03.08.2017 |
Несущую стену нельзя трогать ??
Tema001
Хорошие визы, мне нравятся. Сразу понятная композиция. Легко читается конструктив. Конструктор, за такой виз должен зацеловать. Сразу понятно- арена, метало конструкции. Левое крыло- монолитный каркас. Правое- можно даже из штучных элементов строить. Всё что нужно- сказано.
А по поводу "за наглость". Раз пост не удаляют и карточек не дают. А на этом форуме, такое бистро происходит, меня вон, сегодня наградили ))), по делу мабуть . Значит развитие темы интересное.
Цитата Bruce:
Да не завидуйте, это только уникумы вроде Arch-magic так могут, а простые, так сказать, рядовые архитекторы, тратят на свои проекты месяцы и годы.
Но почему же. В чём я уникум такой? Я тоже, месяц могу потратить.
Пример. Туристическое поселение. Питомине. Монтенегро. ( все халобудки имеют обоснованную планировку, можно не править, по болванке делать стадию П ).
***************************************
И годы. Апартамент отель. Жебляк. Монтенегро. ( очень длиннотекущий проект- не могу выдать уже почти два года, по разным причинам, заказчик периодически останавливает проектирование ).
***********************************
Так что как видите, у меня, как и у всех.
Цитата Bruce:
Откуда дровишки?
Погуглите. Frank Lloyd Wright
| 03.08.2017 |
Несущую стену нельзя трогать ??
Цитата Nebrovt:
Ладно ребят , я поняла , вентшахту трогать нельзя )
Спасибо за понимание. Сходите в жек, там Вас не заругают. Главный инженер скажет, как можно решить интересующий Вас вопрос.
Цитата Crooked::
Если сейчас 48 (написано в профиле), а такие ляпы вы делали в 30
Я имел в виду чисто архитектурные ляпы. Красивый виз, не первичен. Многие архитекторы, считают его даже вредным ( в процессе проектирования ), я в их числе. Поскольку красивая картинка отвлекает внимание от важных деталей.
Цитата Bruce:
И между тем 1000 реализованных проектов у него нет.
Это официальная цифра- приблизительно 1 000. Точное количество, при его скоростях, просто посчитать нельзя. Особенно предвоенный период и работа в Японии.
| 02.08.2017 |
Несущую стену нельзя трогать ??
Цитата Bruce:
Чего-то я не поняла, к чему вы тут его упомянули? Что он мол проекты фигарил в неделю по две штуки? Или чего?
Этот парень мог успеть набросать эскизный проект, за время когда заказчик был в пути к его офису ))). Это совершенно подтверждённые исторические факты. Если даже учесть, что массу своих проектов, он ухитрялся продать по несколько раз- как единственные и неповторимые ))), всё равно цифра должна получиться внушительная.
Цитата Crooked:
Если сейчас 48 (написано в профиле), а такие ляпы вы делали в 30, то я вам скажу, что в 1999 году ваш виз был хорош. Каким рендерером сделано? Неужели scanline?
Первый- архикад 6.5+ фотошоп. Второй- артлантис.
| 02.08.2017 |
Несущую стену нельзя трогать ??
Цитата Bruce:
Давно ли показатель работы архитектора - это количество проектов, которое он наштамповал на коленке? А иначе работу с такой продолжительностью назвать нельзя.
Пардон, я имел в виду товарища Френка Райта. ( посчитал не упоминать его, абы не звучало заезжено )
| 02.08.2017 |
Несущую стену нельзя трогать ??
Цитата Tema001:
А вообще к чему это я, а, спросить хотел... Я тут прикинул, если вы начали проектировать в 24 года, не болели и не уходили в отпуск, то у вас получается средняя скорость менее полутора месяца на проект. Я правильно посчитал? Если правильно то снимаю шляпу, скорость высокая...
Не совсем. На проект коттеджа, из серии 1020+ 1 готовый проект, у меня может уйти целых 14-25 часов ( ок. трёх дней), от получения заказа- до выдачи проектной документации. Раздел АР, стадия П, Хотя моя П- мало чем отличается от рабочки ( если желаете- могу скинуть ). Не люблю когда меня строители по всякой ерунде дёргают.Это чистое время, проведённое за компом. А так, сказать сложно. Как можно вычислить работу, когда ты за рулём и притормозил на обочине по быстрому набросать, пришедшее в голову решение. Могу бросить смотреть фильм и зависнуть за компом до утра, в общем такими подсчётами, не занимался.
Вот эту штуковину- ( просто скорлупа ) нарисовал, за ночь. Но я при этом я получил чёткие границы пятна застройки, с учётом тех условий. И оговоренной этажностью каждого модуля.
Ну это молодость- лет 30 ))) сейчас смотрю на это- столько ляпов. Наверно поэтому высотками перестал заниматься.
****************************
Ну а с этим пришлось повозится. Месяца два наверно. Заказчик ни в какую не хотел в доме лестниц, длиннее 9-10ти подъёмов. Кстати, общую схему композиции, по клаузуре планировки, мне набросал дизайнер. Так что не думайте, что я враг дизайнеров. Просто не люблю "дизайнеров", всезнающих и познавших великое.
******************************************************
В общем по разному. Количество проектов, я считаю, у меня не большое. У хорошего архитектора, должно получится около 1000, для меня, это показатель. Надеюсь как то, хоть не уравнять- но чтоб близко. Мне ещё полста нет))).
| 02.08.2017 |
Несущую стену нельзя трогать ??
Цитата Agapova:
Arch-magic, эмм. У вас в нике есть намек, что вы архитектор. Но по вашему ответу я что-то сомневаюсь. Планировочные решения квартир студентам на подкорку еще на первых курсах забиваются. Несмотря на их изобилие, в наших домах все 146% плюс-минус единые по смыслу. У кухни должна быть шахта с коммуникациями. И где ей быть, если не здесь? И что это, если не шахта? Мне вот очевидно. Странно, что вам нет. Если кто-то напишет ерунду, не сомневайтесь, его тут же поправят. Тут народ шустрый.
Можете этому "намеку" верить. Более 200 реализованных проектов различных зданий и сооружений. Многократное- пару лет, регулярное, участие в различный инженерных исследований зданий, на предмет их дальнейшей реконструкции.
Очень хорошо, что вы понимаете, что у кухни должна быть шахта вытяжки, а вернее, если установлена газовая плита, то по действующим нормам- даже две. И что дома на 146% единые по смыслу ( в чём я сомневаюсь ).
К сожалению, не обладаю, как Вы, способностями к телепортации, поэтому, данное место, не смог посетить. И убедится в том, что данная планировка полностью соответствует единственно возможному варианту, (судя из названого вами процентного соотношения, возможных вариантов ) планировки жилого дома. Поэтому мне совершенно ничего не очевидно. ( возможно перерос- воспринимать общепринятое очевидное, потерял данную способность, в результате многолетней практики )
По поводу- напишет ерунду- согласен. Вы её в данном случае пишете, а я Вас поправляю, как могу.
| 02.08.2017 |
Несущую стену нельзя трогать ??
Цитата Agapova:
Arch-magic, вот вы удивили). А где же людям советоваться? Они тогда на форум домохозяек пойдут. И это приведет к худшим последствиям:) Или хозяева строителей попросят "чуть-чуть" штукатурки отбить. И это тоже гораздо хуже. Автор дал полную планировку, из нее ясно, что это вентшахта, коллективное решение - ее не трогать. Сайт хорош тем, что здесь обитают не только визеры, а разные спецы. Визер подскажет арху, арх - визеру. Что в этом плохого?
По такому вопросу, В первую очередь- у главного инженера ЖЭК ( или что там за эксплуатационная контора имеется )
Чуть чуть отбить штукатурки- это ремонт.
А вы уверены, что данные чертежи соответствуют реальному отображению конструкций- Вы это по картинкам проверили. Или у Вас есть такая схема осмотра у стоматолога. Вы рисуете ему схему, отправляете, он дополнительно смотрит Вас.... по телефону и даёт ответ- на форуме.
Подсказки, только приветствую- но не касаемо таких серьёзных вещей. Представьте себе, кто то бы написал- да ломайте, строительные конструкции проектируются с немалым запасом прочности. ( можете быть уверенными- автор выберет наиболее понравившийся ему ответ ) В результате обваливаются перекрытия ( наиболее часто встречающийся результат подобных действий ).
| 02.08.2017 |
Несущую стену нельзя трогать ??
Цитата Nebrovt:
Уважаемые архитекторы пожалуйста помогите советом , так как архитектурных знаний у меня к сожелению нет.Есть несущая стена (1500мм) , то что лучше её не трогать я конечно знаю , но что если чуть чуть ??? нужно что бы дверь была как минимум 600мм , а для рамок + 100 мм с каждой стороны , у меня щяс 70 мм , то есть нужно будет вырыть несущую стену 60 мм (с каждой стороны 30мм).Можно ли так ??
Прошу администрацию, запретить размещение подобных тем. А именно, касаемо перепланировок для любых зданий и сооружений. И не только по советам касаемо несущих конструкций. Поскольку следование таковым советам, может привести к непредсказуемым и тяжёлым последствиям. Влекущим обрушение строительных конструкций и человеческим жертвам. ( не хочу казаться голословным, погуглите и поймёте суть данной проблемы ).
Это не касается тем, по приглашению соответствующих профильных специалистов, обладающих соответствующими разрешениями и лицензиями, позволяющими давать подобные консультации. С обязательным присутствием консультанта на месте предполагаемых работ.
Спасибо за понимание.
| 02.08.2017 |
Тема порядком утомила. Это напоминает ситуацию, когда много неравнодушных, часто из сострадания, пытаются втолмить в голову, прописные истины какой то бестолочи. А эта зараза, прорубил проём, в своём кармане, засунул туда руку и спокойно занимается онанизмом.
Я покидаю данную тему. Созерцать подобное мне просто огыдно.
| 02.08.2017 |
Цитата Амалия К:
Эта колонна была несовершенна, вы поставили зачем-то кубик, раздули капитель и превратили ее в полный треш.
И за что я только люблю тебя Амалия. Наверно за глаза твои. Которые тебе от предков твоих, кочевников достались.
Там автор немного схитрил, он толщину ствола, в средней части уменьшить не мог ( сечение существующей колонны не позволяло ) так он поэтому и наложил на ствол этот вензель, чтоб стройнее казалась. Да это видно, но как то так, как енглишь с акцентов, непривычно, но понять можно. В случае Божьего человека, высоты хватает, там вообще можно ляльку сделать. Кстати, форма колонны интересная.
| 01.08.2017 |
Цитата iGodMen:
Вы вообще о чем? тут не проектирование тут диззайн - у вас есть уже готовая коробка готовые ограничения у вас тут не чистый лист что бы вы сидели и рисовали по пропорциям. По факту Столб ж/б 400х400 высотой 5.8 - 0.15 пол -0.5 от потолка. и того у вас есть 5.15 м видимой длины столба. А теперь возьмите калькулятор и покажите нам неучам мастер класс я вам все параметры дал я вообще не знаю о золотом сечении и даже не представляю как им пользоваться так что будьте добры хотя бы по факту докажите применяемость даной схемы в моей бездарной работе))) Мне всего лишь нужно от вас узнать толщену при данной длине и 3 деления высоты на капитель ствол и базу....__)__) всего то пару кнопок))) я вам сто раз сказал это не в этой работе нужно применять) у меня капитель левая 479 ствол 4154 база 279 самая широкая часть капители в самом верху 962 в месте стыка с формой которая ребристая округляет 588 после эта форма с ужается до 400......база в самом низу соприкасается с полом 805х805 потом на него обруч сверзу одет 648 мм и он переходит в ребристую форму 588мм и потом в квадрат 400
Я уже устал, от Вашей упертости, невнимательности, дурных амбиций- великий наш не признанный. и тд и тп. Я понимал бы Ваши амбиции, если бы они были обоснованы, и Ваше творение, выглядело иначе. Но мы видим, то что видим. Как вы не поймёте, чтоб было кРасыво, нужно соблюдать определённые законы-правила (при построение, малевании, и тд ). Эти законы, не выковыряли из попы. Их, как и прочие законы ( там физики, алгебры, геометрии ) открывали. То есть они уже в природе были и работали. То есть- их не придумали- их открывали и записывали. Не за один вечер, а на протяжении всей истории.
Чтоб Ваша колонна была кРасывая, почитайте это. ( ссылки я давал, даю конкретно для колонн )
Почитайте это
https://books.google.com.ua/books?id=hJdTDQAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
и это
http://kannelura.info/?page_id=13519
Если вы это внимательно прочтёте- построите совершенно легко. Если для Вас покажется что всё это написано на непонятном для Вас языке- читайте словарь архитектурных терминов (ссылку давал, не найдёте- загуглите )
| 01.08.2017 |
Цитата Tema001:
А можно поподробнее, молодой я тогда был, это про интерьер или про архитектуру? Или это все из далекого прошлого? Если второе, то каких годов?
Там же в посте всё по хронологии подписано. Да и на возраст мой глянуть можно.
А второе- то с прошлой недели. Форэскиз, но конструктив близок к реалу, чтоб строители смогли посчитать приблизительно смету.
| 31.07.2017 |
Цитата grdesigner:
Да поставил бы обычные квадратные ЖБ колонны 30*30 и вопросов бы не было :)
Я где то в постах фото этого помещения встречал. Там так и есть. Только по конструктиву- колонны скорее 40х40. Здание- каркасс монолит
Так что с квадратными колоннами не получится, ни какого "дизайна". Такой "дизайн" строители уже делали
| 31.07.2017 |
Цитата grdesigner:
Да, только высота относительно размера капители.
Высота- к диаметру. У разных ордеров разная. У римских своя. Капители и базы то же к высоте и соответственно диаметру.
http://kannelura.info/?page_id=13519
| 31.07.2017 |
Цитата iGodMen:
Ну нормально что тут такого? Кому то нравится кому то нет)__)_) главное что б все были на своем месте)
То есть у Вас всё нормально.
На пьедестале стоит статуя. В гранённой кепке. Меж ног, граната.
| 31.07.2017 |
Цитата goldwyn:
учуть на архитектуре, жилой и блокированный дом - мои проекты, остальное для практики в визе
Понятно. Мне последняя штука- "Коста Лопес", больше всего нравится.
Про "дом с цыплятами во дворе"
Попробуйте его в профнастил одеть. Всё равно бетон, как то утеплять надо. Межъэтажные перекрытия, такие толстые не нужны. При таком пролёте- 300 ( с отделкой ) за глаза хватит. Светопрозрачная конструкция- такая не получится, усиливать надо ( оптимальная высота пакета- 2 200 ). Ну и вход расширьте- как щель, куда то смотрится, рядом с такой массивной колонной, пропорции гуляют, да и по конструктиву, колонна там, вообще не нужна.
| 31.07.2017 |
Похоже, моя критика, человека Божего, больше всего достаёт. Предвижу вопрос, а сам то ты что можешь. Опережаю. Помещение, по объёмам- где то Вашему равно. ( коментов по поводу света, текстур, прошу не делать. Это есть фото ).
Молодой я тогда был.
Это сейчас, мне немного крышу рвёт, могу позволить.
Расширение дома.
| 31.07.2017 |
Цитата iGodMen:
Спасибо очень конкретно и показательно без лишней словоблудия о том что ВОТ НАУЧИСЬ ПИСАТЬ СНАЧАЛА!___ точно так же надо и с визом а не разводить болтовню про колоны. )))
Вам до виза, для начала, как выразился один мой заказчик- "нужно дизайн сделать". И конкретного Вам очень много сказали.
Цитата iGodMen:
Сначала хочу виз исправить а дизайн вообще не проблема взять и скопировать колоны лепнину и цвета.
Как я понял- это Всё что Вас волнует.
| 31.07.2017 |
Цитата ThePoloid:
Интересная логика,ты спрашиваешь что не так с твоей работой,тебе отвечают,а в ответ минус
А талллантища, все обидчивые.
Они всё ждут- когда ж их зацелуют.
А вы ругать, сломали все надежды.
******************************************
По профилю не понятно, вы только красите? Или проектируете. Если проектируете- то даже очень непогано. Кроме- "дом с цыплятами во дворе"
| 31.07.2017 |
Цитата Mstbwc: Подскажите на чем сделано это
Возможно, вы имели в виду- в какой программе?
| 31.07.2017 |
Цитата Agapova:
Вот у вас в визе примерно то же самое. Тема, кстати, очень показательная.
Я не уверен, что Вы правильно правили. Так появилась логика и смысл. Не уверен, что автор именно так хотел сказать. В общем- это послание, конкретно для каждого- кто как понимает, так и видит. Вы чего, свою точку зрения навязываете?
| 31.07.2017 |
iGodMen- Тут Горбунков пришёл, увы, о Вас забыли.
Скоро Ваши топики будут скринить и по цитатам разбирать.
| 31.07.2017 |
Цитата Амалия К:
А если заказчик цыган?
Заметила, что многое зависит от авторитета и известности архитектора. Кому-то можно делать всё что в голову взбредет и все скажут ВОУ! Это шедевр! А если то же самое сделает молодой специалист его раскритикуют и найдут тысячи ошибок.
Маэстро навоз пожарит и всем понравится.
Люблю тебя, Амалия. Иногда изречёшь такое, просто ступор и оргазм мозга.
| 31.07.2017 |
Цитата Ivanov_CG:
Зайве?
О, пардон, живу в двуязычной стране, одновременно пользуюсь двумя языками )))
Зайве- то есть лишнее, не к месту.
| 31.07.2017 |
Цитата iGodMen:
так вот посижу тут с вами пообщаюсь помотрю что пишите наберусь критики и мотивации - и вперед с песней ото когда работаешь один сам на себя - ни кто тебе не скажет о твоих косяках всем все нравится))
Вперёд с песней- плодить дебильные представления у заказчика. Да Ваша задача в том, чтобы дебилов вразумлять, а не плодить. А для того чтобы делать что то, нужно в этом разбираться. Достаточно просто быть профи. Вы думаете что профи когда работает, его исключительно мысли о высоком тревожат, отнюдь нет. Всё это делается на автомате и очень быстро, ни кто не думает- почему я это сделал так, а это так. И не тащит всё что попало, а бы заказчику понравилось.
То что Вы выложили ( коридор ) весьма банальная штука- такое бы и конструктор по мебели придумал.
С вашими амбициями, для большего самоудовлетворения- поменяйте местами последние два слова, в своём нике.
| 31.07.2017 |
Цитата An-net:
И что мы должны увидеть здесь? Диван, комод и стриптизёрский шест? Выложите сам референс.
То не комод, то зародыш кухни.
Как я понимаю, всё то есть просто набросок. Цвета мне нравятся, пространство открытое, не захламлено- свободненько так. Ламинат на потолке- то зайвэ.
| 31.07.2017 |
Цитата DaNPride:
Arch-magic Самый бесполезный совет "учите матчасть" Если есть конкретно какие книги нужно прочесть или сайты изучить, а так просто пук в небо.
Ну да, для объясните для молодого дарования, чтоб ему такое почитать, чтоб ничего не делать и при этом, всё знать, за пять минут. Для того чтоб за такое браться- ну хотя бы мин представлений нужно иметь, в гугле порыться, мозги напрячь. Что искать именно, в ответах неоднократно сказали- целое напутствие от Truan. Зачем мне повторятся?. Или товарища нужно конкретно, носом ткнуть. После всего сказанного, он хоть на что то отреагировал. Он рендером занят. На остальное- ложил он с колокольни. Тут появляется Гордый Дан, хороший дядя, и начинает уму разуму учить.
Цитата DaNPride:
Уменьшите капитель, она очень массивная, смотрится тяжелее чем база. Рисунок паркета должен быть привязан к колоннам, у вас он пляшет сам по себе. Что за золтые иероглифы на колоннах? Смотрится не в тему.
Вы думаете- он что то про капитель понял- а это настолько очевидно, как и то, что колонну на тумбу водрузил- но то ж, для молодого гения, разве важно.
А по литературе, не думаю, что поможет. Но всё же. Может будет знать, в каком месте глубже рыть и зачем. Конкретно даю ссылки, хотя правильнее было бы- список тем.
http://arzamas.academy/materials/533
http://books.totalarch.com/node/357
https://books.google.com.ua/books?id=hJdTDQAAQBAJ&
http://www.companybest.ru/publications/28-architecture/71-style.html
http://artageless.com/color-key-beauty-harmony-722
Только всё это в одно место. Дарование рендером занято. Ему всё кажется, если отполировать..... какашку, она как брилик засияет. Заказчику понравится, будет ещё один- к великому приобщённый.
Что бы я сказал уважаемому iGodMen ( божьему людю )
Идите учиться, только не на курсы. А в архитектурный Универ. Вы не безнадёжны. Иначе я бы столько времени на Вас не тратил.
| 31.07.2017 |