Цитата Denis_21: Цитата Noname345: Если смотреть договор на дизайн проект то не попадает конечно. Но в договоре у меня есть пункт в котором прописано что при несоблюении сроков максимальная выплата не более 5% от всей суммы проекта. Мне кажется, что 5% это не страшно, но сами смотрите. Или можно акт оформить задним числом, чтобы попасть в сроки. Да 5% в случае чего это ерунда , согласна. Поэтому не буду задним числом оформлять. Главное чтобы подписали и все 

Цитата Denis_21: Цитата Noname345: Мне просто интересно, могут ли они что-то сделать если даже я сделаю этот альбом и они его оплатят. Типа приложить к старому альбому и начать Копать под меня , мол вот тут не совпадает вот тут изменения И тд. ? Надо уточнить у юриста, но я сомневаюсь, что это возможно. Поскольку акта приема передачи работ нет, Вы можете сказать, что первый альбом - это еще не до конца завершенный черновой вариант, который Вы дали клиентам на проверку. А финальный вариант был сдан позже, он утвержден клиентом, вот акт, подписанный сторонами. Цитата Noname345: Я думаю составить акт приёма передачи нового альбома и без его подписания не передавать им. Как вы считаете? Стоит ли бояться на этот счёт? Да, это самый лучший вариант. Бояться не надо. Надо просто принести им альбом, вместе с актом, сказать: "Вот здесь подпишите, пожалуйста, это простая формальность, но раз мы оформили договор, нужно оформить и акт" и все. Ничего зазорного в этом нет. Только сначала надо договор Ваш посмотреть, попадает ли новый альбом в сроки и не грозят ли Вам финансовые санкции, если сроки нарушены. Если смотреть договор на дизайн проект то не попадает конечно. Но в договоре у меня есть пункт в котором прописано что при несоблюении сроков максимальная выплата не более 5% от всей суммы проекта. А на авторский надзор не были указаны сроки 

Цитата Катерина135: Цитата Noname345: Он начал мне говорить что передаст наш разговор заказчику ( тут я вообще не поняла в чем прикол прикол в том, что заказчики по прежнему настаивают на том, что вы ему заплатите.  Я с заказчиками сама связалась и был разговор в котором они сказали что будут платить тому теперь кто закончит этот ремонт. Все разговоры я на всякий случай записала и с ними и с прорабом. Также в переписке сказано «будем платить тому кто работает»  Я поняла что ко мне больше претензий фин. нет Возможно это я так поняла. Но опять же , записи есть , и в них четко ясно что ни за что платить я не собираюсь. Платить будут заказчики тем кто закончит их оставшиеся работы Цитата feles: Цитата Noname345: Я очень просто начинаю сразу теряться и переживать , хотя понимаю что я и моя совесть здесь чиста. Я никого не кидала , и всегда была на связи и помогала. Успокойтесь! (фотку лемура вставить или сами найдёте?.. ) И поменяйте свой ник с Noname345 на Name345! Потом протрите пыль со вставной челюсти Акулы - и покусайте всех одним своим уверенным видом!!! А не это "ми-ми-ми"... Знаете, как это в животном мире при встрече с дикой собакой работает?.. Нельзя пёсику заявить "уйди, пративный!" или пригрозить ему шокером - пёсик не поймёт. Но можно просто молча посмотреть в глаза с выразительным мысленным намерением: "Да я тебя сейчас здесь вот прямо - и пискнуть не успеешь.." От степени Вашей уверенности в посланному собаке мысленному сигналу будет зависеть и реакция собаки. Они - животные и чувствуют адреналин. Когда Вы несёте в себе молчаливую ответную готовность - адреналин вырабатывается в организме, а с ним и все гормоны, и феромоны и прочая фигня, которую все вокруг прекрасно "слышат" и распознают. Речь не только о собаках Спасибо большое!))

Цитата feles: Цитата Noname345: Я думаю составить акт приёма передачи нового альбома и без его подписания не передавать им. Как вы считаете? Составляйте. Цитата Noname345: Стоит ли бояться на этот счёт? Что они могут как-то мне предъявитьь по новому альбому. Бояться точно не стоит. Цитата Noname345: И как им тактично сообщить о том что надо будет подписать акт приёма нового альбома и что без него я не отдам работу. "Марь Иванна, Рада нашему сотрудничеству! Пожалуйста, ознакомьтесь и подпишите здесь - после этого я смогу передать Вам результаты нашего труда! " ___ Ну будьте ж проще, люди, а?! Краткость - сестра таланта. Будьте уверены в своих силах и тверды в своих намерениях. Спасибо ! Я очень просто начинаю сразу теряться и переживать , хотя понимаю что я и моя совесть здесь чиста. Я никого не кидала , и всегда была на связи и помогала. Уже трясет от всех. Внутри нервный ком хотя я понимаю что я не виноватв ни в чем. Просто я супер ответственная и чуть что сразу принимаю все на свой счёт и беру всю ответственность за что потом очень жалею …

Цитата Катерина135: Цитата Noname345: они его послали и сказали что завершат без него, и теперь он пытается со всех урвать денег. вы понимаете ведь, что ваши заказчики строителей кинули?  Как я поняла бригадир сам их кинул, отказавшись доделать ремонт и свалив от них , большая часть уже ему заплачена была за работы. А теперь он пытается вернуться, ну а они его послали Поэтому я и хочу им сказать что только после подписания акта приема передачи альбом будет готов

Цитата Катерина135: Цитата Noname345: мне тоже просто интересно узнать мнение со стороны мое мнение прежнее - заблокировать их всех, и отправить документы, составленные юристом.  за правки они вам не платили, какой новый альбом они хотят?  Мне просто интересно, могут ли они что-то сделать если даже я сделаю этот альбом и они его оплатят. Типа приложить к старому альбому и начать Копать под меня , мол вот тут не совпадает вот тут изменения И тд. ? 

Цитата Катерина135: Цитата Noname345: мне тоже просто интересно узнать мнение со стороны мое мнение прежнее - заблокировать их всех, и отправить документы, составленные юристом.  за правки они вам не платили, какой новый альбом они хотят?  Ну вот хотят новый альбом с правками , за которые теперь оплатят уже 

Вечер добрый , дорогие друзья! С праздниками вас! хочу поделиться своим триггером а точнее продолжением с заками и бригадиром. Накануне Нового года звонил мне бригадир с посылом что я должна оплатить 40к за «переделки рабочих», пытался надавить чтобы я срочно в течение 15 мин связалась с заками и решила вопрос денег. Я ничего не сказала и повесила трубку , он пропал. на днях после НГ звонит заказчица и спрашивает давала ли я ему каки-то деньги, я думаю они что издеваются надо мной … говорю что нет не давала и не собираюсь ничего оплачивать. Она говорит слава Богу потому что он всех кинул и свалил , оставил объект , ничего не доделал и мол не заплатил рабочим и свинтил… думаю , ну ок, хотя странно. до этого вам ещё рассказывала что она попросила внести правки в альбом чтобы альбом соответствовал фактическим изменениям в проекте и ремонту И что она оплатит новый альбом ( тоже хочется узнать ваше мнение , как вы считаете Есть Ли здесь подвох , и для чего им по сути альбом с фактическими правками если ремонт почтт закончен?)  звонит сегодня мне бригадир с вопросом когда я ему смогу оплатить деньги , я говорю я ничего оплачивать не буду , и плюс вы ушли из проекта. Он начал мне говорить что передаст наш разговор заказчику ( тут я вообще не поняла в чем прикол, скорее всего хотел меня как-то этим припугнуть, тоже непонятно), связалась с заказчиками снова после его звонка , жена говорит что он решил вернуться , а они его послали и сказали что завершат без него, и теперь он пытается со всех урвать денег. Если кому-то интересно, буду ждать ваши комментарии на эту тему, мне тоже просто интересно узнать мнение со стороны Плюс я теперь вообще из них никому не доверяю и у меня закралась мысль что они просят новый альбом с фактическими правками по проекту возможно чтобы потом начать докапываться до меня , приложив новый и старый альбомы и опять начнут что-то требовать. Я думаю составить акт приёма передачи нового альбома и без его подписания не передавать им. Как вы считаете? Стоит ли бояться на этот счёт? Что они могут как-то мне предъявитьь по новому альбому. И как им тактично сообщить о том что надо будет подписать акт приёма нового альбома и что без него я не отдам работу.

Цитата usov.80: Цитата Revered: Цитата usov.80: НО,всё таки хочется верить,просто верить,иначе загнёмся Сорян, но я уже не верю. Зря)Всяко бывает,и плохо - и хорошо,но запоминаются  лучше всего только хорошие моменты, желаю тебе лично только хорошего)! Раньше как то активнее это тема была, очень жаль что люди теряют веру в лучшее(Мне лично точно радоваться нечему,концовка года ужс просто, прав лишили,корпоратив на работе прошёл не очень удачно(мягко сказано), дома "сломанный телевизор"(вообщем весь набор))) Revered а ты говоришь что всё плохо) И все верят и надеяться на лучшее(хочется верить в это) Согласна с вами ! У меня вот тоже под конец года немало сложностей и неприятных ситуаций выпало , заказчики хотят чтоб я оплачивала за доп работы строителе, очень подлыми людьми оказались, можно сказать нагло вымогают деньги стараюсь себя подбадривать , но вроде иногда выходит а иногда никак, эмоциональные качели :D. Надеюсь до 00:00 станет получше !) В общем всех с наступающим , надеюсь все проблемы и неприятности останутся в старом году , а новый будет лучше , я верю в добро , и считаю что все к лучшему ! Каждый год имеет свои плюсы и минусы и я надеюсь что новый год принесет больше плюсов)

Цитата Denis_21: Цитата Катерина135: Денис, ну нет же. при таком раскладе можно и кондиционерщикам навесить. они ж проект делают на разводку и работы они делают.  Насколько я могу судить, кондиционерщики тут вообще не при делах. Они проект сделали? Сделали. С технической стороны все в порядке? В порядке. А то, что короба будут неэстетично торчать из потолков, это их никаким боком не касается, это как раз вопрос дизайнера. Ну либо вина заказчика, который не обозначил этот момент в ТЗ. Цитата Noname345: В доме предусмотрена вентиляция - это был ответ заказчицы на мой вопрос о кондиционерах и вентиляции, Устные разговоры большого значения не имеют, т.к. их сложно будет предъявить в суде. Важно то, что написано на бумаге, в ТЗ и проекте. Цитата Катерина135: автора попросили ознакомиться с планом размещения. она ознакомилась )) Думаю, что если дизайнер ознакомилась с планом размещения, то она должна была учитывать это размещение в проекте. Т.е. если по потолку идет короб 600х150, а она там проектирует натяжной потолок с отступом 50, то понятно что короб туда никак не влезет. И чего? Но насколько я понял, план размещения возник после того как проект сдан, и это уже совсем другая история. Цитата Noname345: Меня бесит что мы все с ними решали вместе м согласовывали, а они по итогу кидают все просто на меня. Во всем виноват дизайнер. недавно звонит заказчица с вопросом прикладывала ли я цвета фасадов к столешнице когда выбирала, так как кухню собрали и ей не нрав цвета , КОТОРЫЕ ВМЕСТЕ и выбирали …. Я говорю я при вас прикладывала мы вместе там были и выбирали … она аргумпнтирует это тем что видите ли цвета фасада нет в прожилках камня … Вероятно, что такие вещи желательно подписывать. Достаточно в уголку листочка надпись "Утвеждаю", подпись, дату. Это лучше у Катерины уточнить, у нее опыта явно больше, но с точки зрения банальной логики я бы подписал. Особенно, если речь идет о дорогой кухне.  Цитата Noname345: я очень ответственный человек скажу честно , и чуть что почему-то сразу начинаю себя винить во всем вплоть до косяков рабочих , все очень сильно принимаю близко к сердцу, наверное со временем и опытом пройдёт , надеюсь Самая главная Ваша ошибка в том, что Вы поверили людям на слово, а они похоже хозяева своего слова: захотели дали, захотели взяли. Поэтому на будущее я бы рекомендовал каждый этап работы фиксровать, это позволило бы избежать большинства возникших проблем: - Так, у нас тут венткороба не лезут, потолки надо переделать, идите заплатите рабочим. - Извините, но в ТЗ на проект никаких венткоробов нет, ТЗ было Вами утверждено, вот Ваша подпись, дата. - Мне не подходит размер раковины, чо она такая здоровая? Давайте-ка меняйте за свой счет. - Извините, размер раковины сделан строго в соответствии с проектом, проект был Вами принят такого-то числа, вот акт приемки работ. - Что за цвет столешниц? Там не видно прожилок, купите нам другую! - Да, конечно можно заказать другую. Но есть ньюанс, этот цвет мы с Вами выбирали две недели назад, Вы его утвердили, вот Ваша подпись и дата. Поэтому новую столешницу можете купить себе сами если хотите. Можете даже две ) Фиксация этапов работ нужна даже не потому, что все заки жулики, большинство все же нормальные. Это нужно просто потому, что подобная работа растянута во времени и заказчик может просто забыть о каком-либо принятом решении, цвете, форме и т.п. А то, что написано пером, не вырубишь топором, поэтому утвердили - подписали, утвердили - подписали. И будет всем счастье. Счастливого Нового Года!  Да. Это было после сдачи проекта. спасибо большое за ваш совет ! Так и буду делать в будущем !) С Новым Годом вас!)

Цитата D-d_Man: да, вентиляционщики любят попить крови ))) - вечно хотят поставить здоровенные короба 300х300мм., потом вроде пообщаешся  и договоришся на нормальные короба  600х150 например - и вроде все довольны, обычно гибкие ребята - но обязательно нужно общаться, тема технически непростая и надо аккуратно делать - чтобы потолки не занижать потом сильно. А если ещё и пожарка - эти ребята сложнее, дорого берут за переделки. В общем да - такие моменты старайтесь не пускать на самотёк, в будущем уж )))  С наступающим Новым Годом, друзья!!! Всем богатых и адекватных клиентов и удивительных проектов. Буду знать впредь , благодарю!) Всех поздравляю с Наступающим Новым годом! Желаю вам всем больше положительных эмоций, вдохновения, чтобы не встречались токсичные люди на вашем пути и много много хороших проектов и конечно же адекватных заказчиков !))

Цитата Катерина135: Цитата Noname345: но по плану я не могла определить и предусмотреть насколько опустится потолок с учётом этих труб они сечения указывают. запрашивайте в следующий раз отметки. имейте еще в виду, что проектировщики - не дизайнеры, они вам могут и на 250 потолок опустить. вы в свою очередь им ответку, что 250 - много, предлагайте еще варианты. т.е. это процесс обоюдный. их решение - не окончательное.  Цитата Noname345: Всё это по факту  бригадир мне на объекте сказал когда уже проложили трубы , что надо на 30 см опускать потолок дочитала дальше. вово. причем иногда можно такой опуск сделать в основной развязке, но им думать не хочется, они закладывают монтаж несуразный и габаритный. тут, конечно, строители грамотные нужны, они и подсказать могут, как лучше сделать разводку.  Цитата Noname345:  недавно звонит заказчица с вопросом прикладывала ли я цвета фасадов к столешнице когда выбирала, так как кухню собрали и ей не нрав аа.. ну ждите счет на кухню еще о них  Да , спасибо большое, на будущее буду теперь знать про сечения опуски и прочее. Они просто впились в меня так как увидели мою мягкость и что я всегда им иду навстречу и все беру на себя, я очень ответственный человек скажу честно , и чуть что почему-то сразу начинаю себя винить во всем вплоть до косяков рабочих , все очень сильно принимаю близко к сердцу, наверное со временем и опытом пройдёт , надеюсь 

Да , я с вами согласна ребят в целом, в том то и дело что я ознакомилась с планом от кондиционерщиков, они мне его выслали. И ничего никуда не попадало в плане светильников и прочего, все ок. Я просто может неправа, но по плану я не могла определить и предусмотреть насколько опустится потолок с учётом этих труб. Всё это по факту  бригадир мне на объекте сказал когда уже проложили трубы , что надо на 30 см опускать потолок. Ну опять же я все передавала заказчикам , и мы с ними согласовывали. Заказчица была согласна опустить ее муж скандал учинил потом всем Включая меня , мол за что он платит в надзоре если я типа соглашаюсь опустить потолки так …опять же выход был найден, мы поменяли немного дизайн потолка и все норм !! Попросила у деда мороза избавить меня от таких персонажей в новом году :D Меня бесит что мы все с ними решали вместе м согласовывали, а они по итогу кидают все просто на меня. Во всем виноват дизайнер. недавно звонит заказчица с вопросом прикладывала ли я цвета фасадов к столешнице когда выбирала, так как кухню собрали и ей не нрав цвета , КОТОРЫЕ ВМЕСТЕ и выбирали …. Я говорю я при вас прикладывала мы вместе там были и выбирали … она аргумпнтирует это тем что видите ли цвета фасада нет в прожилках камня …

Цитата Denis_21: Цитата Noname345: Вот по поводу доп работ. Короче дело было так. Когда я отдала проект в печати заказчикам я потом уехала в отпуск. Во время отпуска они мне тоже названивали но не суть. Они мне скинули план от кондиционерщиков чтобы я ознакомилась. А что я из этого плана могла понять ? Я во первых не сталкивалась ни разу с кондиционированием встраиваемым с вент решётками так как не было опыта в моих проектах до этого и я этого не скрывала. Они прекрасно знали мой уровень и мой небольшой опыт. После этого первая проблема по моему приезду были потолки. Трубы вент проложили , они толстые очень и из-за них надо было потолки опускать приличто, опять же мы решили этот вопрос и просто переиграли дизайн потолка. В этом описании больше вопросов чем ответов. 1. "Передала напечатанный проект" - это ниачом. Насколько я понимаю акта приемки работ от заказчика у Вас нет. Он хоть каким-либо образом, хотя бы в переписке его утвердил? Если нет, то этот факт не в Вашу пользу. 2. Низкий уровень и отсутствие опыта не являются оправданием. Если по условиям договора Вы должны были сделать проект с учётом вентиляции, то это Ваш косяк. Но походу у Вас и ТЗ составлено не пойми как. Что такое "в доме предусмотрена вентиляция"? Предусмотрена кем? Предусмотрена какая? Где чертежи разводки? Я не знаю как это будет трактовать суд. На мой взгляд тут обоюдная вина, зак виноват в том, что не дал Вам инфу по вентиляции, либо не свёл с кондиционерщиками, Вы виноваты в том, что не затребовали эту инфу и поэтому вентиляция не вписалась в проект. 3. Поскольку я не могу оценить кто несёт ответственность за косяк с вентиляцией, то тут два варианта. Если виноват зак, то за изменения в проекте он должен залатить Вам, а за работы по переделке рабочим. Если виноваты все же Вы, то соответственно и расходы нести должны Вы. В доме предусмотрена вентиляция - это был ответ заказчицы на мой вопрос о кондиционерах и вентиляции, нужно ли предусматривать  и тд. А в моем проекте этого не было предусмотрено, делать план по вентиляции

Цитата Катерина135: Цитата Noname345: Или может я не права и так и должно быть? ну, скажем так... вопрос по потолкам и кондиционированию как правило решают во время проектирования со смежниками. тут сценарий следующий - после согласования планировки кондиционерщики/вентиляционщики выезжают на объект, вы совместно с ними и заказчиками согласовываете размещение кондиционеров и все технические моменты по вентиляции, где какая разводка и опуски (не забываем про расстояние между окнами и потолком, иногда опуск может быть минимальным), решетки, диффузоры и тд. при этом смежники делают КП. заказчик подтверждает, что да, его все устраивает (и бюджет в том числе) и вы продолжаете работу. в данной ситуации.. не понятно, обсуждалась ли необходимость кондиционеров изначально? у вас они в опросники должны быть. если нет, дальнейшее участие в согласовании этого вопроса у вас должно было быть платным. при этом вы должны разобраться в предмете и учесть, на что подобная разводка может влиять. консультирование бригады по узлам - не входит даже в авторский надзор. либо узлы должны быть в проекте сразу. либо платная консультация. тут как вам удобно. узлы на самом деле предотвращают ошибки вот с такими нюансами, как расстояния, в которые не помещается потом профиль.  на будущее - если вы вносите какие-либо правки в проект - сразу смотрите, что это за собой потянет и на что повлияет. в вашей ситуации беда в том, что профи нет и в чьем лице. ни вы (в силу небольшого опыта), ни строители.  В техническом задании на вопрос о вентиляции и кондиционирования ответ был «в доме предусмотрена вентиляция» и больше ничего не указано. Они всё это без меня составили , ( я про вызов кондиционерщиков и составление проекта) а мне лишь какой-то инженерный план скинули уже после того как они оплатили кондиционерщикам и обо всем договорились, а я уже была в отпуске. 

Цитата Denis_21: Цитата Катерина135: мы вроде уже обсудили мотивированный отказ, ты зачем по кругу ходишь? )  Где же это круг, Кать? ) Ты говорила, что "могут просто не подписать доки", просто не могут, только с мотивировкой. Это прямая дорога, идём дальше ) Цитата Катерина135: ну? на это я тебе сразу скажу, что касаемо части красиво-некрасиво - субъективно, сразу не аргумент Это само-собой. Однако есть и другие аргументы, например, не соответствие ТЗ, не полный объем работы, не соблюдение сроков и иные аргументы, устранение которых потребует дополнительных расходов.  Цитата Noname345: что заказчики ему отказываются оплачивать дополнительные их работы , так как сказали что я буду платить Может быть я чего-то пропустил, но природа дополнительных работ не совсем понятна. Просто так переложить на Вас стоимость работ они не могут. Это необходимо обосновать как в части Вашей вины в возникновении этих работ, так и в части суммы возникшего ущерба. Вот по поводу доп работ. Короче дело было так. Когда я отдала проект в печати заказчикам я потом уехала в отпуск. Во время отпуска они мне тоже названивали но не суть. Они мне скинули план от кондиционерщиков чтобы я ознакомилась. А что я из этого плана могла понять ? Я во первых не сталкивалась ни разу с кондиционированием встраиваемым с вент решётками так как не было опыта в моих проектах до этого и я этого не скрывала. Они прекрасно знали мой уровень и мой небольшой опыт. После этого первая проблема по моему приезду были потолки. Трубы вент проложили , они толстые очень и из-за них надо было потолки опускать приличто, опять же мы решили этот вопрос и просто переиграли дизайн потолка. Но , по краю одной из стен должны были быть отступы для ниши с подсветкой , что тоже по мнению бригадира было типа невозможно , так как там проходили уже какие-то трубки или коммуникации , не помню точно. В итоге мы решили туда встроить профиль с светодиодом чтобы оставить подсветку. Когда уже пришло время чистовой отделки и купили 3д панели , опять звонит по факту бригадир и говорит что панель закроет профиль со светодиодом и типа невозможно довести до потолка. А там стена должна была быть в панели , одна часть. В итоге и этот вопрос я решила и предложила заказчице сделать парящие панели , тем самым не доводить их до потолка. И теперь это все они кидают на меня , типа я все это не предусмотрела и тд. А бригадир там на что непонятно! Он ни за чем не следил за вче время работы с ними. Он звонил И даже элементарно спрашивал как полки в нише им делать с профилем с подсветкой для стекляных  полок. Они даже этого не могут понять как сделать. и все требуют с меня , чтобы я сидела по пальцам им объясняла чтобы ходила тыкала что куда выводить …. Или может я не права и так и должно быть? У меня просто не было такого опыта работы в такой форме. 3 объекта реализовано было до этого и все было прекрасно  Цитата wosserOne: хорошо хоть предновогодние угрозы не поступают :-) ... ну пока... )) а шо? и так бывало раньше. "в святых 90-х" )) а вообще по теме - не выстроен сам процесс. везде бардак. вот и всё. уверен что по 100% предоплате за этап вы не работаете. руки на пульсе тоже не имеется. строители их но вы за них вписались. хе...  Да я с вами согласна ! Моя ошибка была в том что у меня был бардак и в договорах и в самом плане построения границ и работ с ними, и самое тупое что я даже не поняла как меня приписали их же бригаде которую выбирали они !!! И хотят чтобы я несла ещё ответственность за всех 

Цитата Катерина135: Цитата Denis_21: Где же это круг, Кать? ) Денис, выпей уже и закуси ) праздник к нам приходит ))  Цитата Noname345: Передали это через строителя. заблокируйте их всех. строителям вы уж точно ничего не должны. люди в край оборзели  Цитата Noname345: так как сказали что я буду платить а начиналось все с раковины )) вот они руки загребущие )  документы то отправили? общайтесь с ними только по почте россии. ну в крайнем случае по эл.почте. и то, если это указано в договоре. я вообще что-то в шоке от ситуации. строитель тоже странный. с чего он вообще вам звонит? пусть в суд идет и требует оплаты своих работ с тех, с кем у него договор. такое ощущение, что они вас все дружно за лохушку какую-то держат.  Так выходит реально за лохушку и держат. Бригадир ничего даже толком не мог обосновать , мямлил три часа пытался что-то перечесть. На мой вопрос какая сумма даже не мог конкретно сумму выдать я только слышала мычания, слова не знаю и «ребят сколько вам надо?» спрашивал он у строителей … и говорит ну тыс 40-50 , даже нет никакой конкретики !!! Хотя любой нормальный бригадир должен иметь свой список услуг и расценки !!! Документы в процессе, я нашла юриста, мы с ней после новогодних праздников скорее всего будем этим заниматься. Кстати у бригадира с ними ничего не заключено , тупо на словах они договаривались и работают , бардак какой-то  Цитата Denis_21: Цитата Катерина135: Денис, выпей уже и закуси ) праздник к нам приходит ))  Уже ) Цитата Катерина135: документы то отправили? общайтесь с ними только по почте россии. Вот тут полностью согласен. Отправляете акты на всю сделанную работу, в т.ч. и ту, которую делали бесплатно, лучше с описью вложений. А все дальнейшие переговоры только после подписания актов (пусть даже с указанием недостатков) с их стороны, либо по истечении срока, когда немотивированный отказ от подписания будет означать принятие работы. По сроку надо у юриста проконсультироваться.  После того, как акты так или иначе будут подписаны, можно будет строить стратегию дальнейшего поведения. Да , этим всем будем заниматься с юристом после Нг. Но я в шоке со всего. Они какие-то вымагатели и манипуляторы… ещё самое смешное. Бригадир мне по телефону говорит чтобы я как можно быстрее связалась с ними и решила этот вопрос. В течение 15 минут типа так как якобы рабочие ждут на объекте сидят бедные и не уходят. и начал давить на меня что у них семьи и голодные дети … просто все смешали в один котёл 

Всех с Наступающим Новым годом, друзья ! в очередной раз хочу поделиться последними новостямивы были правы на счёт заказчицы и понятия серый кардинал. мне звонил бригадир и сказал , что заказчики ему отказываются оплачивать дополнительные их работы , так как сказали что я буду платить , а сами заказчики при чем ни слова не говорят в данный момент. Передали это через строителя.

Цитата simon310: Цитата Noname345: тк знакомые Никогда. Ни при каких условиях. Не работайте с родственниками, друзьями и знакомыми (а также с дальними родственниками и знакомыми друзей). Даже бесплатно. Почти всегда (хоть порой и не сразу) это печально заканчивается.  Согласна с вами. Поэтому это был первый и последний раз такой работы)

Цитата terra3ds: Дома накрутит мужа, потом с вами дружит.  Серый кардинал. Хорошая тактика, и вы все сделаете лишь бы он не кричал. Спорно.. я тоже думала насчет этого, но непонятно если честно, потому что все-таки общалась с ними обоими, и муж там реально истеричка , там цепочка такая что муж орет на нее, она из-за этого психует на меня и так по кругу...

Цитата madYuppie: ага-ага, плохой и хороший полицейский, прэлестно :) и кто в итоге что приобретет, а кто потеряет при таком раскладе? :)) не знаю кто что приобретет, но я точно невроз

Цитата madYuppie: Собирайте все эти упоминания, как посоветовали ранее. С судом может быть тонкость. Сам суд не является экспертом в вопросах. Для понимания он назначает эспертизу с специализированных организациях. И  назначает экспертизу в соответствии с запросом. Например - одна сторона утверждает, что проект качественный и подлежит приемке и оплате. Соответственно назначается экспертиза проекта. Если сторона утверждает, что фактически выполненные работы соответствуют проекту и, следовательно, проект был фактически принят и пущен в работу - назначается экспертиза по соответствию выполненных работ этому проекту. Каждая экспертиза стоит денег и оплачивается лицом, заинтересованным в ней. Таким образом возрастают расходы и время. Ну и не надо забывать о том, что логика "судебных" несколько отличается от обычной, и из-за нечеткой формулировки вопросов и целей можно зайти не туда. Поэтому плюсуем расходы на юриста.. Спасибо большое!) Надеюсь мне удастся разрешить все без суда и экспертиз Друзья, всем привет! Еще раз спасибо вам что посоветовали обратиться к юристу. Я в итоге обратилась за консультацией и мне сказали что можно направить письменное расторжение в одностороннем порядке. Но я не решаюсь пока , почему-то внутри все равно сидит страх, тк не знаю чего от них ожидать... Здесь просто дело еще в том что с женой мы в нормальных отношениях, и она всячески пытается все уладить, больше проблем из-за мужа... Плюс если они не подписывали никакие акты приемки, это ведь тоже не в мою пользу(((В разговоре с бригадиром он рассказал что муж вечно берет альбом (который понятное дело не будет соответствовать так как были по факту внесены правки) и орет мол "за что он платил вообще"и самое непонятное-какие расходы хотят повесить на меня, если даже рабочие им сказали что за переделки никаких доплат не нужно (тоже из разговора с прорабом)Короче не знаю как мне быть, жена посоветовала "по-дружески" внести правки в новый альбом

Цитата madYuppie: Тогда в договоре должо быть прописано, что является "надлежащим качеством", или даны ссылки на определяющие качество документы. Или суд может назначить экспертизу проекта, чтобы выяснить его качество. В случае экспертизы, эксперт будет руководствоваться ГОСТом по составу и требованиям к проектной документации (других нет), а почти все дизайн-проекты ему не соответствуют.... Чем дальше в лес, тем толще партизаны :) *аналогично если заказчик не хочет подписывать, то найдет кучу доводов по формальным признакам не подписать Да, согласна с вами, этого тоже боюсь так как мои чертежи точно не по гост оформлены, да и у любого дизайнера наверняка своя подача. В случае проведения экспертизы суд обращает внимание на аналогичность проекта и реализации? Потому что почти все в соответствии с проектом, и также в переписке это подтверждает сама заказчица, она сама говорит что весь проект почти в соответствии с нашим разработанным дизайном. Изменения там небольшие

Цитата Катерина135: Цитата Denis_21: Кать, может я чего-то не понимаю, но как ты докажешь факт выполнения авторского надзора без акта? Ну скажем, ты сумеешь доказать, что бывала на объекте, а заказчик скажет: "Да хрен знает чо она туда ездила".  Денис, вот смотри. есть суд, есть аргументы 2х сторон. дальше решает судья. это только на его усмотрение. он может и экспертизу назначить и потребовать дополнительных доказательств и переписку у нотариуса заверенную. и дальше обе стороны тащат в суд все, что могут наскребсти. поэтому отвечая на твой вопрос - как? собираешь все, что есть.  из недавнего. друг два года судился, цена вопроса 6млн, ему не подписали акт работ по фасадам. он прилагал фото объекта, прилагал документы, что именно его ребята вели объект и тп. миллион таких случаев. непорядочные люди просто могут не подписать документы. суд удовлетворил его иск. деньги списали со счета организации приставы.  в таких случаях - две чаши аргументов. все. какая перевесит. это не значит, что у тебя не будет рычагов доказать свою правоту.  я бы получила инфаркт, если бы цена вопроса 6 млн былоу меня проект стоил 102 000 и надзор 20 к в месяц и все же гнетет сам факт конфликта, хотя мне многие дизайнеры с большим опытом говорят что я взяла копейки за проект в Элитном ЖК за 40млн

Цитата Mo...: Взять как опыт Разруливать ситуацию беспристрастно из расчёта кто о чём договаривался и обещал. (хотели такую бригаду - получайте). Не считать заказчиков своими друзьями (да я знаю в СНГ этим грешат) Ну а вообще в спорных вопросах другая сторона с удовольствием обвинит другую, чтобы получить скидку или другие плюшки.  спасибо ! Да, мною была предложена хорошая бригада с которой я уже ранее сотрудничала и успешно был сдан объект. Они отказались и нашли бригаду в 3 раза дешевле с прорабом - Узбеком, который нормально не мог донести мысль даже... И заказчица в последней нашей беседе по переписке сама признала что да, бригада у них придурки и что она сама видит как наплевательски относится бригадир ко всему и что по большому счету она согласна со мной (я пыталась донести до нее тот факт что несправедливо винить одну меня во всех косяках, и что в свою очередь прораб тоже должен фиксировать все технические изменения)

Цитата madYuppie: запуск проекта в работу не может являться косвенным доказательством того, что заказчик фактически его принял? я вот тоже думала сейчас над этим, наверное юрист более точно сможет определить этот момент

Цитата Denis_21: Цитата Катерина135: на время болезни, Денис. это не завершение работы.  Кать, ну это же отказ от исполнения договора. Чисто теоретически болезнь может быть признана форсмажорным обстоятельством, т.е. основанием для прекращения действия договора, а может и нет. Надо смотреть диагноз и консультироваться с юристом. Цитата Катерина135: ак тут смысл не в том, чтобы получить оплату. такой задачи нет. тут психогический эффект. Психологический - это да, но не менее важен и юридический. Подписанный акт выполненных работ - это железобетонный аргумент, доказывающий, что работа была и выполнена, и принята заказчиком.  Понимаю что вы хотите донести, да. Я очень лохонулась из-за своей наивности и отношения к ним... к сожалению акты тоже не подписывались. Просто приняли проект и запустили в реализацию... опять же я понимаю что у меня слабый договор поэтому и боюсь того факта, что дело дойдет до суда... Цитата Катерина135: Цитата Noname345: они ещё другу (моему родственнику) сказали что независимость от чужого мнения - это тоже навык, который приходит с годами.  поверьте, вы ничего нового не написали, с чем хоть кто-то из читающих эту тему (хотя бы частично) не сталкивался. принимайте решения, исходя из ваших интересов, а не того, что вы можете не очень красиво выглядеть в чьих-то глазах.  я почему так активно участвую в вашей теме и пытаюсь вас поддержать, потому что всё, что вы описываете - это настолько типичные грабли, на которые не наступил только ленивый в начале своего пути  Цитата Noname345: хотя это было все не так, они до этого мне написали что я обязана оплатить за переделку , а только после я просила за доп план денег … оставьте попытки с ними договориться, вы не придете к согласию. завершайте эту историю в юридическом ключе Катерина, большое спасибо за вашу поддержку! Вы меня немного успокоили... а то из-за их постоянной нервотрепки уже начинается невроз

Цитата Катерина135: Цитата Noname345: Сказала лишь то что ее муж злится что я не вносила корректировки в планы , когда они по факту их вносили на месте и вносили и за корректировки выставите им счет. Цитата Noname345: я уже запуталась и честно говоря думаю может действительно я не права … ну потому что они вами манипулируют )))) видят же слабость и продавливают  вы не правы только в том, что у вас бардак с договором и вы делали лишнюю работу  Да. Согласна с вами полностью. Жаль что понимаю это я только сейчас  Цитата Катерина135: Цитата Noname345: Сказала лишь то что ее муж злится что я не вносила корректировки в планы , когда они по факту их вносили на месте и вносили и за корректировки выставите им счет. Цитата Noname345: я уже запуталась и честно говоря думаю может действительно я не права … ну потому что они вами манипулируют )))) видят же слабость и продавливают  вы не правы только в том, что у вас бардак с договором и вы делали лишнюю работу  До последнего тяну, но думаю если уж на то пойдет то действительно потребую … они ещё другу (моему родственнику) сказали что они  выставили мне эту предъяву за то что я у них попросила 1500 за доп. план , который я впервые за все время работы у них попросила за то что он не входил в ст-ть. И что если бы не эта сумма они бы не стали так себя вести и даже за раковину не просили бы оплатить … хотя это было все не так, они до этого мне написали что я обязана оплатить за переделку , а только после я просила за доп план денег …

И что самое глупое- они убегают от моих вопросов « какие вопросы и претензии к проекту, что мы с вами не решили?»  жена его никак не отвечает конкретно на мои вопросы и о какой сумме, за что эта сумма, ничего не говорит … Сказала лишь то что ее муж злится что я не вносила корректировки в планы , когда они по факту их вносили на месте и вносили. я уже запуталась и честно говоря думаю может действительно я не права … переживаю сильно от всей этой ситуации, плюс обидно что реализация почти подошла к концу и проект на 90% аналогичен разработанному. А они вот так вот поступают под конец уже реализации

При том что я вернула ещё сумму денег им за 1 выезд ( который я уже не смогла осуществить Из-за состояния здоровья) если дело дойдёт до суда я вот думаю как я смогу доказать в суде свои частые выезды, дополнительные за которые я кстати с них тоже не брала доплат никаких … очень много я им всего делала бесплатно по доброте.  Цитата Катерина135: Цитата Denis_21: Поэтому только ее желания расторгнуть договор недостаточно. ты написал, что она отказалась от исполнения договора. нет. она им предложила расторжение, они отказались под предлогом, что им надо свести баланс, вопрос подвис. и автор сейчас его решает. скорее это они тянут с решением, потому что что-то там считают ) размечтались счет выставить автору )  это же их условия сейчас. мы посчитаем расходы, у мужа еще к вам вопросы, а потом мы решим.  Цитата Denis_21: Я тоже считаю, что комплектация и авторский надзор это не одно и то же, это совершенно разные вещи.  Цитата Noname345: В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения одной из сторон обязательств по настоящему Договору виновная сторона возмещает другой стороне убытки тут про убытки за услуги. а именно - возврат аванса с вашей стороны, неоплата ваших выездов с их стороны и тп.  Цитата Noname345: В авторский надзор по сути комплектация как таковая не указана комплектация - это четкий список позиций подбора. вполне возможно, что по договору вы вообще ничего не обязаны подбирать )) это будет очень смешно ))  Я им составляла по проекту общую смету на материалы и рекомендации по подбору мебели , к которым они выставили в ходе нашего сотрудничества претензию что там я что-то не досчитала , я это приняла так как да, я забыла посчитать заказную мебель и всё переделала им, сделала новую смету. А комплектацию я не оформляла ни в отдельный договор ни вписывала в договор по авторскому надзору.