Всем Спасибо! Какие то моменты стали более понятны. тему можно закрыть.

Цитата gus_ann: Сколько оплачиваете за изготовление новой модели и за сколько выкупаете готову Цитата gus_ann: стоимость работ озвучивает моделер в зависимости от сложности.  (Могу посмотреть диапазон от и до сколько оплачивали) что до выкупа, то для меня было бы логичным если бы стоимость выкупа не превышала стоимость изготовления новой модели. Цитата Yehat: Вам ни холодно ни жарко с её статуса не будет, а автор потеряет доход навсегда именно это и пытаюсь понять, надо это или не надо?И речь не о мне...

Цитата grdesigner: А то что кто то не заработал это его проблемы не совсем так.. если этот человек о этого изготовил к примеру 10 моделей нашего бренда, и планировал сделать еще, то лишившись спроса на свои предыдущие модели вряд ли захочет делать еще  пока что мы оплачиваем  изготовление только тех модели , которых нет в доступе со статусом про. хотя иногда случаются и повторы..но мы в любом случае сначала пытаемся приобрести модель у автора, а уж если автор не отвечает , то оплачиваем изготовление другому.

Цитата gus_ann: Вам проще нанять моделлера в штат, посадить на оклад и он будет делать ОМ модели с вашим участием. выкупать у авторов дорого и нерационально. у нас есть авторы , которые делают модели за наш счет. вопрос в другом, немного странно выглядит ситуация давать задание автору  на изготовление модели которая уже есть.. с одной стороны одна и та же работа делается дважды кроме этого изготовление оем модели на изделие на которое уже есть модель про - лишит заработка того кто делал модель про. что абсолютно неправильно.

ситуация - есть модель, и не одна, со статусом про, изготовленная без нашего участия. Если  я связываюсь с автором , и предлагаю оплатить его работу и перевести эту модель в статус ОМ. Насколько это нужно - не нужно автору? насколько это нужно - не нужно пользователям? стоит ли вообще думать на эту тему?

Цитата grdesigner: skoss, а можете показать Вашу продукцию? Просто ради интереса стиль, сложность. lussole  lgo lussole-LOFT здесь эту тему поднял фактически заодно, в сентябре здесь будем размещать заказ на изготовление 50-60 моделей, и пока обновлял почту и просматривал форум , наткнулся на обсуждение итогов конкурса майтони,  некоторые детали показались интересными,  некоторые спорными, некоторые весьма спорными....решил обсудить, задать вопросы... многие вещи стали понятнее. Цитата Шанталь: Реклама в проф учебных заведениях. У студентов часто незамыленный взгляд и порой оч крутые идеи Цитата monotumba: Ваш выбор это 30 тысяч рублей преподавателю на кафедре промдизайна. И тогда темой курсовика станут светильники. идея очень хорошая, обязательно попробую. Вопрос в какие вузы стоит обратиться? (я по образованию сильно далек от этой сферы) я понимаю , что в наталии нестеровой не стоит обращаться, хотя там 100% есть такая кафедра, а вот куда стоит?? Цитата monotumba: Любая большая мировая контора заказывает кучу вариантов дизайна, при том, что у них есть солидные исследования, что именно нужно и нравится покупателям. Делают тесты и фокус-группы, этнографические исследования. И это работает. В Светильниках это работает совсем по другому, по крайней мере в массовом сегменте. Я не буду брать Российские компании,  но вот в прошлом номер 1 Massive работал совсем не так, и был номер 1 , пока их не купил филипс, филипс  успешно применил солидные исследования, фокус группы и похоронил компанию. в прошлом номер 2 в мире eglo ( не в России, у нас они вообще почти ничего не представляют из себя) так же работает абсолютно по другим принципам. Это из тех компаний с принципами работы которых я знаком. другой пример MX8098-18A CHR иллюминати сван, за дизайн данной серии, французский дизайнер получил 10ке, не за одну эту серию, а фактически за альбом скэтчей самой разной направленности, остальное правда не сыграло вообще, а вот эта серия под разными брендами живет уже больше 10 лет. Цитата monotumba: А такие конкурсы, как у вас - не нужны. прошу прощения за хамство, но вам стоит так же cсходить на курсы... на курсы чтения... что бы прочитать заглавное сообщение, подумать , понять... - мы не проводили здесь конкурс, проводила другая компания... - вопрос был в том , КАКИЕ конкурсы Вам НУЖНЫ? 

с последним не соглашусь... это же не кокурс визуализаций, для понимания хорошей идеи достаточно простого рисунка.. 100.000 тоталитаризм... ок, ставлю 300.000, договариваюсь с Вами о возврате суммы за 5%, выбираю Вас, и даже даю вам образец который уже точно пойдет в серию..ну или не с Вами а запускаю своего сотрудника-знакомого. итог - мои затраты 15000 вам,  и куча бесплатных идей от других участников... очень стремная схема получается, не ужели это кого нибудь привлечет? образцы.. это конечно на любителей и на фанатов, на тех кто захочет иметь в металле то что он придумал и нарисовал, и мы этот вариант рассматривали как утешительный приз, для не пошедших в серию. краудфандинг как идея для подобного голосования очень хорош, не возможны накрутки, решение принимается по сути покупателем и голосуют они рублем. но увы - нереализуемо в принципе, и я это прекрасно понимаю. и пытаюсь нащупать более реальную схему, максимально простую, интересную и привлекательную. пока что понял одно.. приз должен быть большим...100,000, если изделие пошло в минималоьную серию, 300 штук, это удорожание на 300 рублей в опте, с учетом наценок +1000 в рознице., для простого изделия - это уже много к сожалению.

- формат удобный для нас, но появился именно в ответ на запросы от дизайнеров. -я здесь вроде у профессионалов и спрашиваю какая сумма Вас заинтересует? - в каком формате? и это не самые сложные вопросы... для меня гораздо сложнее другой... как быть с теми чьи работы однозначно не пойдут в серию? десять лет назад мы основной упор делали на то, что вы получите промышленный образец нарисованной Вами люстры, а как быть с теми , чьи работы не пройдут даже на стадию образцов? для меня самой удобной схемой вообще было бы что то вроде Краудфандинга открытый конкурс работ, голосуют все желающие, но рублем... победитель получает гонорар, разовый, гонорар процент,  проголосовавшие рублем, получают светильник , проголосовавшие рублем не за победителя (одного или десять первых к примеру) получают свои деньги обратно. тапками не кидайте, я прекрасно понимаю что это фантастика и в принципе не реально...

данную тему навеял конкурс проводимый майтони,  вернее его итоги, как я понял к данному конкурсу есть ряд претензий со стороны участников, в связи с этим вопрос ко всем, а какие условия и какая форма была бы наиболее удобна для участников? какие условия нужны для того , что бы привлечь максимальное количество участников? к примеру мы подобный конкурс проводили 11-12 лет назад примерно,  проводили не здесь, а на фрилансе. результаты были плачевные...и поэтому тема тогда была закрыта, и развития не получила.  Условия которые были тогда : - мы были готовы предоставить процент с продаж дизайнерам чьи люстры пойдут в серию. (процент с продаж, а не с производства... произвести мало, надо еще и продать) - мы были готовы предоставить разовый платеж, дизайнерам , чьи изделия пойдут в серию - мы были готовы предоставить дизайнерам готовый образец изготовленный по их эскизам, дизайнерам , чьи изделия пойдут в этап изготовления прототипов.(изготовление прототипа как правило обходится в 1000-2000 в зависимости от сложности) проблемы с которыми мы столкнулись тогда: - куча работ вторичных, которые не только кто то уже рисовал, а которые уже и купить можно...в лучшем случае с внесением минимальных изменений, иногда и без оных. верю что возможно люди сами повторно изобрели велосипед, но этот велосипед уже есть. - куча работ полностью оторванных от реальности..то что не может быть изготовлено, то что противоречит законам физики, и т.п.  ( кстати прикольно..надо поискать те работы...реальность меняется, и некоторые из тех светильников уже могут быть произведены.. после наступления led эпохи ушел на второй план вопрос размеров патронов и источников питания) но это все было тогда... вопрос - что нужно сделать сейчас? какие условия комфортны для Вас? какие суммы интересны Вам? как и где стоит организовывать обсуждение работ и нужно ли оно? я увижу некоторые вторичные работы, но не все... как отсекать те люстры которые мне не известны, но уже присутсвуют.. публичное обсуждение приемлемо? или это будет срач?

я правильно понял в конкурсе приняло участие 7 человек????

сами мы не местные ;-) бываем здесь не часто.. с работой разобрался, раньше по моему было в одной из веток форума, потому и затупил, спасибо! на тех поддержку написал, жду ответа голосовалку попробую как и раньше в другое https://3ddd.ru/forum/thread/show/svietil_niki_lussole_opros_modieli_ot_proizvoditielia#post963062

добрый день! некое время назад , на данном сайте проводили тендер на создание 50 моделей наших светильников. после проведения тендера разместили заказ и данные модели были выложены на данном сайте. вопрос -  в тот раз перед размещением тендера, размещал голосовалку для отбора моделей, на какие светильники заказать производство моделей, в каком разделе сейчас подобное можно сделать? и в каком виде? наш сайт lussole.ru могу голосовалку туда прикрутить в принципе, если здесь ни где нельзя будет. второй вопрос - сам тендер раньше размещал  разделе предложение работы , на данном сайте, сейчас этого раздела вообще не вижу... куда писать? конкурс? у нас не конкурс, а обычная сдельная работа... предложение для дизайнеров? туда по моему вообще ни кто не заходит.. и еще один вопрос - как связаться с модераторами? в профиле стоит почта hotbox.ru которая была убита QIP (гори в аду всем составом) , для замены почты уведомление отправляется на нее же..

Цитата BETEPOK: Судя по последнему посту ВЫ Директор ламповой фабрики. Вы такой проницательный... в профиле есть все мои сообщения, их немного, и я не скрываю кто я . ОМ модели делал человек с этого сайта, и выгнать его я не могу поскольку у нас он не работает. по поводу жадности - человека отбирали на открытом конкурсе , когда все желающие ( отобранные по ценовым предложениям) делали одну и ту же модель . которую мы им по их же расценкам и оплатили.  Цитата egor98: Не знаю повышают ли модели продукта на 3ддд продажу продукта в жизни,но судя по такому обилию ом моделей,то рост есть. У светильника лофт покупок больше,ведь стиль лофт сейчас мега популярен,это 1,а 2 это уникальность светильников,светильник в виде бочки получше выглядит чем первый.Сейчас у меня заказали смоделить светильники для 3ддд,в основном там все под лофт и 90% светильником уникальны.Ну и скорее всего они хорошо продадутся. Я здесь не для того , что бы оценить сами светильники. той же бочке больше двух лет и не стоит по ней судить о нашем ассортименте. Судите тогда уж по более свежим изделиям.. Ну и самое главное - да рост моделей есть да многие инет магазины требуют модели но зачастую их требования ни  чем не обоснованны .. точно так же они от нас требуют качественные фотографии , а потом мы не можем из заставить эти фотографии разместить на их сайте.. речь даже не о 20 ... хочу хотя бы 2-3 связки модель -проект- реальная покупка и реальный интерьер найти..( по своему бреннду конечно) мыши плакали, давились, но продолжали жрать кактус... https://3ddd.ru/work/project_show/5425

Цитата dja1979: Связи вообще никакой. Модель https://3ddd.ru/app.php/3dmodels/show/lighting_palma_vibia  замоделена пользователем потому что она актуальна. имеет статус про и была скачана 800 раз за деньги Соглашусь .. первые наши модели так же появились на этом сайте без нашего участия.  и среди них есть модели с большим количеством скачиваний в том числе и платные. и не рассматриваю модели как средство продвижения и заработка. но при этом хочется что бы это было хотя бы окупаемо...при продаже 1000 штук , 20 дополнительных купленных благодаря моделям не сделают ни какой погоды, но придадут экономическую целесообразность самому процессу. реклама на тв — хороший пример, она не окупается от слова вообще, выброшенные деньги, поэтому люстры и не рекламируют по тв, не только мы , вообще ни кто. ( исключение реклама точек продаж, но это совсем другое)

Цитата BETEPOK: таких нарушителей как я вы что несчитаете? Я всегда ПРО ЗАПАС качаю Не понял почему нарушителей?  Качайте про запас , в чем проблема то ? я просто хочу оценить количество таких скачиваний... и да спасибо за критику светильника, но речь шла совсем о другом, нам не нужно делать реплики. https://3ddd.ru/3dmodels/show/floor_lamp_lussole_black_lsp_0333 Продается тысячами, модель про конечно, востребованность оценить сложнее https://3ddd.ru/3dmodels/show/lussole_loft_lsp_9869 Аналогично  продажи тысячи , число скачиваний —3000, я пытаюсь оценить из 3000 скачиваний сколько привело в итоге к покупке? Но при тысячах продаж и тысячах скачиваний оценить эту кореляцию сложнее, поэтому и взял по максимуму специфичные светильники. вопрос повторю — моделерам не интересна связка модель-дизайн-фото? Это не входит в их портфолио?

Да я не жалуюсь на продажи,  у нас есть светильники которые продаются тысячами,  да и скачиваний у них больше.. речь не идет о попытках продвижения, я бы тогда прокачивал куда более массовые излелия . речь о другом, получается , что число скачиваний никак не корелируется с продажами, либо крайне незначительно на фоне других продаж, не связанных с моделями. да данные светильники спецефичны, и именно по этой причине я их рассматриваю. Нельзя для них найти аналог на 30% дешевле... и если его выбрали для скачивания , то выбрали в том числе за его специфичность. или другой вариант- из числа скачиваний вычесть некое число к примеру 400 , скачиваний про запас? Когда качают все что бесплатно? А оставшееся и есть реальные проекты? может такое быть? Это тогда объяснит массу скачиваний на старых фри моделях, которые давным давно не производятся, которые просто не реально купить. И еще о ожиданиях - речь не идет о том что изделие не продается мы сделали ом модель и все продали..  я жду другого.  Для меня приемлима ситуация когда есть светильник, продается сам по себе 500 штук в год. Сделали модель, модель пошла в проекты и по этим проектам  купили к примеру хотя бы 20 штук. Эта ситуация для меня полностью оправданнна.  И с таким обоснованием я могу требовать финансирования на оцифровку всех изделий. Как это отследить и понять? Кэшбек дизайнеру или моделеру за связку проект— реальное фото будет интересно? Возможно? Можно даже попробовать задним числом, запустить программу проект-модель-фото и по фигу когда была куплена люстра и сделан проект, год назад, три года назад , прислал связку - получил кэш (5 процентов от стоимости , или фикс  500? 1000? 2000? )  и пофигу кто прислал , моделер , дизайнер, покупатель ... реально такое запустить? Какая сумма будет интересна? Реально получить такую связку от моделера?

Цитата Nightt: тогда надо было еще промокод вешать типа если 3ддд то вам скидка или лампочка зачем? мы производитель, изделие только у нас, какой бы сайт его не продал, в итоге он купил его у нас, тот сайт котоый указан в модели - это не наш сайт, это просто была еще одна попытка как то отследить переходы варианты скидки для дизайнеров или визуализаторов , скидка за наличие модели и наличие проекта... я такое предлагал, но ни кого не заинтересовало. мы можем сделать программу, к примеру - покупатель предъявляет проект с нашей моделью, визы, реальное фото, продтверждающее что он эту люстру купил и повесил, и получает к примеру 10%  кэшбэк, не зависимо от того где он это купил... хоть на рынке хоть в салоне хоть в к-рауте(царствие ей небесное) - но это Никого не заинтересовало... от слова вообще, ни дизайнеров ни покупателей. Цитата nika22t: Если для вашего предприятия это является ощутимой затратой, то нет смысла их делать не является ощутимой но это не означает, что это надо делать только потому что это дешево.. вы же не идете на какую нибудь косметическую процедуру ( к примеру разглаживание кожи путем воздействия звуковых волн от тибетского гонга..) только по той причине , что цена для вас незначительна. Вы наверное все же пытаетесь понять , а нужна ли вам эта процедура? и насколько она эффективна для Вас, а не для того кто ее делает.

Цитата nika22t: рекламу для дизайнеров надо делать не здесь, а на выставочных площадках, какую рекламу? по свету есть одна выставка - интерлайт, и все дизайнеры туда ходят, и все дизайнеры нас там видят и знают. Цитата nika22t: а смысл создания ОМ моделей заключается в том что-бы облегчить дизайнерам использовать вашу продукцию в их проектах. именно в этом пытаюсь разобраться ... 500 скачиваний - это можно предполагать , что хотя бы в 50 проектах модель была размещена? если да, то затем хотя бы половина проектов реализована... что при отсутствии аналогов = 25 продано.. или другие пропорции? или  500 скачиваний = 5 проектов  = 1 продажа? эту зависимость я пытаюсь понять если 500-5-1 то тогда вся эта рассогласованность объясняется... тогда получается что продажи от 3d моделей - незаметный фон..( будем считать , что фин отдел не прочитает) Цитата Nightt: возможно покупали не напрямую через вас, через каких то других поставщиков исключено веревочная на Российском рынке только у нас, аналогов не видел ни разу бочка ... если поискать, то можно наверное найти, ну или самому сделать, но статистика то обратная..

Цитата kuzkasmother: С подвесами? не с подвесами... подвесы здесь не более чем пример, с рассогласованием количества скачиваний и последующих продаж выбрал именно эти только по причине отсутствия большого количества аналогов. то есть исключен вариант что по модели купили более дешевый аналог...  

можно считать , что перед фин отделом... что бы выделить бюджет и разместить заказ на производство этих моделей здесь же так же как делали раньше реклама? реклама чего? если последующего тендера (если он конечно будет) на производство моделей, то да... можно считать рекламой

вопрос не абстрактный мне необходимо обосновать необходимость изготовления 3d моделей для нашей продукции. моих аргументов не хватает, тем более все они получаются условные и в виде разведения руками. и как то это все не сопрягается с продажами... https://3ddd.ru/3dmodels/show/lussole_loft_lsp_9849 624 скачивания ... и всего 60 проданных https://3ddd.ru/3dmodels/show/lussole_loft_lsp_9844 530 скачиваний, скачиваний меньше... люстра менее востребована? но продажи ее вдвое выше.... что не так?

некоторое время назад, наша фирма делала здесь пробный заказ на изготовление и размещение 3d моделей светильников lussole.  Те модели и сейчас  доступны на данном сайте в разделе OM. кроме тех моделей на сайте есть и другие модели наших люстр: https://3ddd.ru/search?query=lussole&sp_model=on Сейчас мы хотим попробовать еще одну форму сотрудничества. суть предложения в следующем,  если Вам нравится какая то из люстр люссоле, и на эту люстру пока нет размещенной модели на данном сайте , то Вы можете приобрести у нас данную люстру, изготовить 3d модель, разместить ее на данном сайте, в формате pro или om, и получить возврат 40% стоимости (от оптовой цены! не от розничной!!) другие ограничения: вы можете изготовить любое количество моделей, но каждую следующую люстру мы отгрузим только после завершения работы по предыдущей и размещения 3d модели на данном сайте. если вы уже делали и размещали модели люстр lussole на данном сайте в категории pro , то мы можем авансом отгрузить первую люстру с 40% скидкой, до фактического размещения модели. отгрузка может быть произведена и в очень дальние регионы, но скидка при этом уменьшится на стоимость отгрузки. на некоторые светильники предложение не действует (на светильники снятые с производства, поставки которых прекращены). предложение действует на светильники LUSSOLE торговых марок Lussole и lussole LOFT если кого то заинтересуют светильники бюджетной торговой марки LGO - условия согласуются индивидуально, и не на все светильники. ну и примерные цифры - светильник стоит в инет магазине - 10,000 рублей - розничная цена! вы получаете его примерно за 4000 рублей. за деталями и точными цифрами - в личку или в почту svetooo@hotbox.ru  

подводим итоги, считаем. к модератору просьба - закрыть тему

Цитата Герыч: многие дизайнеры работают не только за гонорар, а за бонус от поставщиков так этот бонус и хочу увеличить к примеру дизайнер имеет у своего поставщика скидку 20%, показал рендер, показал модель , скидка увеличилась до 30% увеличение скидки мы компенсируем поставщику, рендер в галерею на сайт... с пометкой что погашен.

ну мы не совсем типичный Российский производственник ;-)  хотя в целом Вы правы, большинство Российских производственников именно так и считают, Вы ни когда не задумывались почему? Могу объяснить, почти все они раньше были торговыми компаниями, и успешно торговали - итальянскими, немецкими, австрийскими, бельгийскими светильниками и занимались и браком и возвратами. конкретно мы торговали: Eglo и Kolarz как я понимаю данный вопрос остался вообще без ответа.. и пока висит еще один вопрос..для нас будет важно отследить итоговые покупки по моделям,  я не совсем хорошо понимаю принцип взаимодействия  клиент-дизайнер-магазин, но подскажите, на ваш взгляд , на сколько жизнеспособна подобная схема?  (извините если в терминах ошибусь...): клиент предоставляет в магазин визуализацию или рендер  со светильником люссоле и ссылку на данную модель в базе 3ddd, и получает на данную модель светильника скидку от 10 до 20%скидку получает непосредственно у   дилера или у магазина с которым работает, то есть у любого поставщика..скидка суммируется, то есть добавляется к стандартным ну скажем так ПОЧТИ у любого, с к-раутой к примеру такой номер не пройдет, а с остальными наверное договоримся. будет ли подобная схема жизнеспособна?будет ли она интересна кому либо кроме нас? схема не интересна вообще??

Выбрали только лофт, для упрощения голосовалки, просматривать 1200 сложнее чем 200. пока речь идет о пробе, если придет понимание , что это делать нужно, то будет и голосование по люссоле основному и конкурсы.. Всему свое время :-) джинсовый не получился, качество итоговое не устроило, в итоге перенесли его в lgo , бюджетную линейку. как идея он был хорош, но три фабрики не потянули наклейку джинсы, потеки клея шли, неровности. Так же сейчас бьемся с кожаными, один вариант уйдет в лго, а один вроде получился. по тысячам евро... У нас такой только один. 2-3 тысячи стоит. Весит 25 кг, в длинну полтора метра, на мотоциклетных цепях. А вот брашек за три тысячи евро у нас действительно нет :-)

Первый точно подражание :-) одно из немногих, украинский клиент давным давно обратился с просьбой, сделать ему подсветки нараи ламп. Они у него хорошо продавались, а работать с нарви он прекращал. Купили образец, посмотрели , прослезились от итальянского качества, сделали (на мой взгляд) лучше. ну а потом после украинских разборок, клиент разорился, остатки в производстве остались,пришлось включить в каталог.

По поводу застряла, отчасти соглашусь. Некоторым  люстрам уже 16 лет, самим надоели, хотим снять , но продаются.. по меньшей части, это вы про лофт? Смешно про подражание.Каталог лофт - третий по счету, через месяц выходит четвертый. Кому мы подражали четыре года назад? 

посещение? А что это? если вы про аккаунты в фэйсбуке и вк, то это тестовые аккаунты, еще не запущенные, про них даже наши клиенты не знают. и если бы я хотел их раскрутить, то просто бы сообщил о них нашим действующим клиентам. (и к тому же изначально голосовалку хотел прикрутить здесь, модераторы ответили , что нет такой возможности, но можно ссылку) по молелированию - не знаю как объяснить, что бы все поняли... у нас на фирме я один выступаю за создание Моделей, все остальные считают это или ненужным или не своевременным. И я все больше склоняюсь к тому же мнению. мне другое непонятно, вы , что бы не поднимать посещение , не отметили фотографии, мы закрыли проект, ваш коллега не получил заказ на изготовление 30 моделей. Вам это душу будет греть? Вам от этого хорошо будет?

очень не люблю словосочетание маркетинговый отдел, возможно мне просто не везло но очень не люблю маркетологов. число скачиваний - да весьма хороший показатель, но основной вопрос по не оцифрованным. я наивно надеялся что человек зайдет, бегло посмотрит, и если зацепится взглядом за что то - напишет пару строк возможно ошибка в подаче, если бы висела голосовалка, возможно отдача была бы. если просто нужно было ткнуть добавление: в понедельник переделаю тему,   не надо будет ни чего скачивать и отправлять будут папки в фэйсбуке и в контакте, достаточно будет зайти и поставить лайки на тех светильниках которые посчитаете для себя интересными. через неделю подводятся итоге, 30 лучших на моделирование. выбор будет ограниченным, не надо будет просматривать 1200 картинок... на суд будут выставлены около 200 светильников из каталога LOFT Lussole Ссылка на голосовалку в фэйсбуке: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.332970613766863.1073741835.161002680963658&type=3    Ссылка на голосовалку в контакте:   https://vk.com/lussole_lussole?from=quick_search#/lussole_lussole?from=quick_search&z=album-104877188_241299064 https://vk.com/lussole_lussole#/lussole_lussole?z=album-104877188_241299064